サイクルコンピューター:ハートレートモニタ Part64

1 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 11:13:14.97 ID:r6yGWFni.net

単純に速度、距離、ペダリング回転数などを測るサイクルコンピューターや
心拍を測るハートレートモニター、最近はGPSと組み合わせたハートレートモニターや
ペダリング時の出力を測るパワーメーターなど


※前スレ
サイクルコンピューター:ハートレートモニタ Part63
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1436667613/

・有線と無線に優劣はありません。
　下記を参考に自分の使い方に合うものを使いましょう。
　個々の機種についての情報はよろしく。

有線
　○：混信の心配なし。同じ機能だと値段が安い。
　×：配線の見た目が悪い。断線トラブルの可能性有り。
無線
　○：配線にまつわるトラブルなし
　×：混信の可能性有り。同じ機能だと値段が高い。

>>970 をふんだら次ｽﾚをたてる
※立てらないなら他の人に依頼する

284 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/01(火) 15:10:46.38 ID:+RvIyFCm.net

接続機器が多い場合に有効なんじゃね？
ANTは知らんけどBLEは３つの機器まで同時接続できるんだっけ？

285 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/01(火) 15:11:55.34 ID:Qz/hzaH1.net

>>283
ant+は元々トレーニングやフィットネス目的の規格だから多計測での遅延回避目的なんだよ

286 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/01(火) 16:41:36.63 ID:XsO9qRQu.net

>>282
ble4.1で可能になってるはず

287 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/01(火) 18:29:27.65 ID:kyCi2f03.net

>>284
7台
数珠繋ぎで100台

288 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/01(火) 19:02:35.16 ID:IKxBy9Fw.net

で、結局どれ買えばエエの

289 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/01(火) 19:32:34.09 ID:Cw3CD1kC.net

結局は英語版のガーミンが一番人気なんじゃない？

290 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/01(火) 19:36:19.98 ID:/1ZUCKjS.net

金がある奴はガーミン一択
貧乏人がその他のサイコンで騒いでるだけ

291 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/01(火) 19:40:24.19 ID:hyXQFyUQ.net

金もあるしEDGE英語版を使ってるけど、ガーミンも（いいよねっとも）嫌いだから他が売れるのはうれしい
ベータ版状態で新商品出してアップデートもいい加減でサポートも糞なガーミンなんかさっさと落ちぶれてしまえ

292 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/01(火) 19:41:10.24 ID:gb9nBbVD.net

またガーミン信者の連投か

293 ：96：2015/09/01(火) 19:50:23.96 ID:Z5DNKTGF.net

650いいな
osmの日本語版なら即買います

294 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/01(火) 20:49:38.84 ID:fbLWqN+5.net

ガーミンは新参者で技術力もかなり足りない感じだろ
スピードケイデンスセンサーはキャットアイのパクリ
ハートレートセンサーはポラールのパクリ

295 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/01(火) 20:50:31.71 ID:mHaV2x28.net

古参はどこ？

296 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/01(火) 20:55:30.06 ID:1q+jc0li.net

>>283
276みたいな運用。
まあ例外的ではあるが。

297 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/01(火) 20:58:12.36 ID:EWyzdyVB.net

秋月のGPSは使い物になる？

298 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/01(火) 21:05:37.96 ID:M7zf8gyn.net

>>293
OSM日本語版だったよ。
520は容量問題であんまり地図広範囲じゃないんでしょ？
450km四方で路地まで出るのは驚いた。
ちょっと勝ち組気分。

もう1択の時代は終わったね。

299 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/01(火) 22:00:31.85 ID:+RvIyFCm.net

エクスペリアのBluetoothはClass1対応で、実際の検証でも100m先でも通信できる電波強度があることが確認されているらしい
http://www.musenka.com/info/android_bluetooth_class1_test.html

サイコンは確かClass2だから電波強度は1/10程度？
スマホにセンサー接続すればデータ送信している信号の下でも途切れはなくなるかも

300 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/01(火) 22:02:01.38 ID:n+f2Oy/A.net

地図データが同期されませんでした。
って表示が出るんだがどうしてですか？
解る人教えて下さいm(__)m

301 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/01(火) 22:11:06.84 ID:W/kdp2W9.net

520Jが出るまで待とうかな

302 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/01(火) 22:17:26.73 ID:KHEwEYIx.net

>>299
そんな特殊なことせんでもBLE使い始めてから途切れた事なんて皆無だよ
ANT+しか使ってなかった頃はちょくちょく0になるからサイコンはそういうもんだと思ってたけど単にANT+が干渉に弱いだけだったみたい

303 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/01(火) 22:19:55.56 ID:n+f2Oy/A.net

V650の地図変じゃない？

にかほ市とか岩沼市とか出てる！

やっぱりまだダメかなぁ(>_<)

304 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/01(火) 22:25:55.87 ID:+RvIyFCm.net

>>302
スマホに各種センサー直接使うのは別に特殊じゃないでしょ
プロでもやってるし

305 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/01(火) 22:28:23.95 ID:KHEwEYIx.net

>>304
？？
Class1じゃなくてClass2で十分って話だけど？

306 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/01(火) 22:29:49.83 ID:l7YYxGev.net

>>299
どんだけ思いっきり投げても相手からの返しが弱いと通信は失敗するんやで

307 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/01(火) 22:32:15.76 ID:gb9nBbVD.net

だからant+はエラーや通信途絶が多いのか

308 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/01(火) 22:32:21.20 ID:l7YYxGev.net

ごめんレス先間違った
>>299
相手もclass1ならって書いてあるのが読めない？

309 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/01(火) 22:45:54.19 ID:EJFF59d/.net

>>303
別におかしくないと思うよ？
実在する市だし。
オフラインで見てるんでしょ？
スマホと同じ動作でアップとかできるでしょ？
GPS捕捉してれば現在地ちゃんと出るよ？
捕捉してないと選択した地図のど真ん中にくるみたい。

地図自体はオープンストリートマップだからアップデートも早いしありがたい。

310 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/01(火) 22:52:58.63 ID:QXA1KbJE.net

V650の地図って入れ替え出来る？
たとえば普段は北海道の地図を入れてて沖縄へ行くから沖縄の地図を入れて、帰ってきたら北海道の地図を入れ直すような使い方。
よろしくお願いします。

311 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/01(火) 22:58:26.00 ID:+RvIyFCm.net

>>306
実際あの手のセンサーの電波強度ってどれくらいなん？

312 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/01(火) 23:00:28.87 ID:+RvIyFCm.net

>>305
スマホ使うこと自体は特殊でも何でもないでしょって意味で書いたんだけど

313 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/01(火) 23:03:14.99 ID:f273uh9z.net

>>310
出来る。

314 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/01(火) 23:03:31.84 ID:l7YYxGev.net

>>311
センサ側class2やろ
class1なんてよっぽどバッテリに余裕があるデバイスでないと使えへん

315 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/01(火) 23:13:19.27 ID:n+f2Oy/A.net

>>309

マップの同期が出来ないのですが…

地図が日本地図から細かくなりません(>_<)

同期の仕方有れば教えて下さい

316 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/01(火) 23:17:27.39 ID:f273uh9z.net

>>315
それでOK.、その後でpolar Flowで同期。

317 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/01(火) 23:19:36.57 ID:Net1KxvI.net

>>312
>>302のどこにもスマホを使うのが特殊なんて書いてないけど？？
そして意図的に曲解してるのか知らんが意図が伝わってないようだから>>305でClass1じゃなくてClass2で十分って話だけど？と説明した。
それを受けてなおかつ君が>>312を繰り返す意味が分からないな

>>312
？？
Class1じゃなくてClass2で十分って話だけど？

って再度同じ説明するしかない。

318 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/01(火) 23:24:26.05 ID:n+f2Oy/A.net

>>316

地図データを同期中って出るのですが…

何回やっても同期されませんでしたって表示されてしまいます(>_<)

319 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/01(火) 23:26:36.09 ID:f273uh9z.net

>>318
もう一回、地図の設定からやり直して見たら？

320 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/01(火) 23:55:24.36 ID:QXA1KbJE.net

>>313
ありがとうございます。

321 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/02(水) 00:09:49.47 ID:wbH7nlDu.net

>>319

初期化して同期してみましたが地図だけ同期出来ません。

明日ポラールのサポートに連絡して見ます。

322 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/02(水) 00:17:36.09 ID:wbFAfA+b.net

電波到達距離長くしたいだけならセンサー自作すりゃええ

323 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/02(水) 00:44:48.98 ID:mjtlNcJw.net

【ベテラン】40km巡航【競技者】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1441121623/

324 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/02(水) 01:12:08.18 ID:Fr9dOtcO.net

>>236
＞音楽データはリアルタイムではなく、先読みしてる。
＞心拍とかケイデンスは先読みとか出来ない

確かに！
そんなことができたら未来予測装置搭載のサイコンってことになるね…

325 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/02(水) 01:48:14.87 ID:grIzfhJY.net

>>324
心拍もケイデンスも表示はリアルタイムじゃないし音楽データも先読みじゃないからアホの言葉は信じるなよ

326 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/02(水) 02:10:12.27 ID:wbFAfA+b.net

まあ、どこまでがリアルタイムでどこからが先読みかの線引きに次第やな
回路、液晶、OS、アプリ、全てで遅延が発生しているわけやし
信号を受け取ると同時に表示が成立するデバイスなんて存在しないんや

327 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/02(水) 02:54:43.55 ID:ZRlazN/k.net

音声データもaptX lowlatencyとかになると32ms分しかバッファ時間取らないから人間的にはほぼリアルタイムだからな
心拍やケイデンスはペイロード数十バイト以下で数秒の猶予があるんだから音声に比べたら余裕すぎる
技術的には心拍もケイデンスもバッファ経由してるわけで
>>236に書いてあることはANT+でもBTでもどのプロトコルにも当てはまらないから適当な事言ってるだけってのは間違いないな

328 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/02(水) 07:08:57.07 ID:v8pid2vy.net

そもそも、心拍とケイデンスのリアルタイム値ってなんじゃいな。
あんなの元々平均値じゃないの？

329 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/02(水) 07:36:15.18 ID:y4Ia6Z5M.net

心拍ケイデンスは平均値だし傾斜スピード気圧はだいたいでしかない全部あくまで目安

330 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/02(水) 08:00:38.21 ID:79VOUUyK.net

>>222
>実際に1秒に通信出来るデータ量が1秒再生するデータ量より少ないから、

それが本当なら当たり前に破綻するわ
大体最低でも500kbps出る通信でリアルタイムで送れない音楽データって何だよ


>でも心拍とかケイデンスは先読みとか出来ないからリアルタイムの数値のみが通信され切断時に即エラーになる。

ケイデンスや心拍の単位は毎秒だろうが
そもそも平均値なのにリアルタイムの数値のみって何だよ

331 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/02(水) 08:08:26.53 ID:TjqhORSz.net

今バレーボールW杯で選手の心拍数出るけど何処で計ってるのかな？
乳バンド？

332 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/02(水) 08:14:39.58 ID:47Z9Z/SN.net

スポーツ放送としては面白そうな試みであるが
バレーで心拍測って意味あんのかね
この選手は緊張してます！
がんばって
ってだけ？

333 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/02(水) 08:19:11.14 ID:FTp8aNYj.net

>ケイデンスや心拍の単位は毎秒だろうが

334 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/02(水) 08:34:03.65 ID:bk0C0SQ/.net

>>330
単位は分だよ

335 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/02(水) 09:52:14.01 ID:wbFAfA+b.net

分やなぁ
まあリアルタイム処理ってのは設定された遅延時間内に処理を終わらせることを指すことが多いから
平均でもリアルタイムと言って差し支えがあるわけじゃないけど

336 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/02(水) 10:48:24.30 ID:R4IYcyfQ.net

バッファというのはエラー検出と再送処理が備わっていてこそ意味のあるものなんだけどな
データ化けや取りこぼしがあろうと対処せずに受けっぱなしならバッファしてても意味ない

337 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/02(水) 11:47:09.61 ID:4pmktEAo.net

サオリン他大会前のスタジオで平常時心拍みんな40台
可愛いけどスポーツウーマン

338 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/02(水) 12:07:46.71 ID:9+AkB7l1.net

アップデート組にお聞きしたいのですが、V650の地図表示機能って下記のような事ができるんでしょうか？

・GPSによる現在位置を中心に地図が自動スクロールしたり回転する
・事前にダウンロードしたコースデータが、地図上にオーバーレイ表示される

これができるなら、ガーミンから乗り換えます。

339 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/02(水) 12:43:43.56 ID:YD1cr1I3.net

乗じてV650アップデート組へ質問します。

gpsとケイデンス、スピード、心拍の記録と地図表示は同時に使えますか？

340 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/02(水) 13:11:03.42 ID:7vjxiuI9.net

とりあえず買って試せ

341 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/02(水) 13:37:02.10 ID:NXVomgYO.net

同時には表示されません。
オーバーレイ表示もされません。
ルートガイダンスはまだできませんとあるので、今後対応予定という事だと思います。

342 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/02(水) 13:55:21.80 ID:Th3BpLFK.net

ここでの情報を鵜呑みにするな&#8252;&#65038;

343 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/02(水) 17:20:09.72 ID:2PwnmYdJ.net

SIM入れてないiPhone5とストラーダスマートをハンドルマウントし
iPhoneのBluetoothをオン、その他の通信をオフにし
15〜20分に1度程度にiPhone画面で距離や標高やタイムなんかを確認しながら6時間ほど走ってバッテリーは残り45%でした
走行中に地図は白紙ですが、帰宅しWi-Fiに接続すると地図と走行ログが表示されました
バッテリーは1時間で8〜10%減だから、上手くやれば10時間持つかも知れません
接続トラブル等も無かったので、使ってないiPhoneが家に眠ってるなら、コレはコレでアリかも？？

344 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/02(水) 23:17:04.55 ID:txILd9Ef.net

ストラーダスマートがマウントからジャンプしてお亡くなりになられたのでm450かedge500買おうか迷ってるんだけどどっちがええのん？
もっと出して上位買った方がいい？

345 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/02(水) 23:25:01.90 ID:BZ62B64q.net

V650を買いなさい。

346 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/02(水) 23:32:12.31 ID:6FmFcPJ4.net

650ならセンサー使いまわせるんだっけ？

347 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/02(水) 23:56:56.17 ID:9Cee85K1.net

650は起動10時間というのが木になる

348 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/03(木) 00:23:26.01 ID:GBraJaMm.net

ガーミンは、外部バッテリー給電することで使用時間が延ばせる、、、でしたっけ？
ポラールは同じ事出来ますか？

349 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/03(木) 00:45:29.59 ID:QMlLje0w.net

改めて調べたけどポラールちゃんはパワメの対応具合が怪しすぎる
スマホでできることぐらいはこなして欲しいなあ

350 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/03(木) 01:14:17.95 ID:/HVTei/X.net

>>347
二十時間いけるとかいうレビューもあるしわけわからんわ
速度表示だけならそれくらい持つ的なはなしかね？

351 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/03(木) 01:23:07.49 ID:VEahJj8V.net

>>349
ポラールも今回のアップデートで少しはマシになったんじゃないの？地図も表示できるようになったし

ナビは出来ないみたいだけど

352 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/03(木) 01:38:48.77 ID:B8tGUsC/.net

>>348
ant+はもうオワコンなんだよ

353 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/03(木) 07:02:58.71 ID:VEahJj8V.net

それ逆だろ？あのDCrainmaker とか見るとBLEよりANT+が今後も主流だと言えるしここもつい最近まではANT+の方が規格として優れてるって結論だった
あくまでスポーツ分野はANT+がこれからも主流のままじゃないの？今でもいろいろ改良されてるみたいだし

354 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/03(木) 10:28:39.74 ID:H0e2IwCV.net

ここでANT+サイコーなんて結論いつでたのよ
うるさいのが一人居るだけ
DCさんはレビューすごいけど元々ガーミンマンセーだし

355 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/03(木) 10:37:11.45 ID:xWz1FkhT.net

ANT＋のメリットはサイコン2つ同時使用できるってこと、これはデカい
これだけはBLEじゃ真似できない

356 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/03(木) 10:47:40.53 ID:H0e2IwCV.net

ああ、それは重要って人は多いかもな
ブルベの人とか
その面ではANT+の勝ち

357 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/03(木) 10:56:13.35 ID:mMZEBol6.net

Edge510の付属マウントって、あれ真っ直ぐについてなくね？
ハンドルをいくら水平に装着してもあのマウントをつけると画面の|と、タイヤの|が揃わないんだけど

358 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/03(木) 11:02:34.34 ID:B8tGUsC/.net

>>355
BLE4.1からはそれも可能になったはずだが？

359 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/03(木) 11:20:15.19 ID:9PVNfC6n.net

BLEもant+も電子レンジやwifiなんかで干渉されやすいが、
BLEは干渉対策がしっかり施されてるのに対し
ant+は干渉対策が無いに等しい

360 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/03(木) 11:22:13.38 ID:QMlLje0w.net

>>351
パワータップのC1ポチっちゃったのね
とりあえずスマホで管理する方向だけど
もし650が対応してくれるならポラール信者になってもよいかと思ったの
でも他社製シラネの精神ぽいから悩んでる

361 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/03(木) 12:22:03.87 ID:UpM47zH1.net

俺が走る荒川には電子レンジなんか動いてないからantでいい

362 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/03(木) 12:23:39.68 ID:xWz1FkhT.net

>>358
そうなの、知らなかった
なら今のサイコン壊れたら俺もBLEに切り替えていこうかな

363 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/03(木) 12:46:07.18 ID:BnIdAuoI.net

BLEは節電の為に干渉対策がかなり簡易化された規格だからwifiや電子レンジに干渉され無いというとちょっと語弊がある

364 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/03(木) 12:55:38.29 ID:HdFJzFJP.net

BLEのいいところは、こういうセンサーがたくさんあるところ
v650対応して!

http://www.robotsfx.com/robot/BLECAST_TM.html

365 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/03(木) 12:56:55.64 ID:eX82IPFb.net

>>357
やっぱり？
うちのも曲がってる

366 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/03(木) 14:40:38.65 ID:WjfiBanV.net

今は手持ちのANT+のデバイス資産があるからしばらく使うけどBLE4.1デバイスが出てきたらBLEに統一かな
HRなんて既にBLEのが圧倒的に選択肢多いからなぁ

367 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/03(木) 17:26:06.49 ID:G0Wb+a6N.net

みんなステムとハンドルのどっちにサイコンつけてるの？

368 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/03(木) 17:33:21.79 ID:S/GCvtSo.net

視線移動の少ない方

369 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/03(木) 18:03:51.83 ID:fGrE/4t4.net

>>357
気にし過ぎたら負け。俺も設置に1時間くらい掛けたが、やっぱり上から見ると歪んでるように見える

370 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/03(木) 19:07:29.16 ID:XAv7twG7.net

>>368
つまり前カゴか

371 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/03(木) 20:26:16.43 ID:96lXKBWh.net

>>364
http://www.iiyo.net/cProductDetail.aspx?sku=1109230

372 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/03(木) 20:48:15.28 ID:1r4Ybxoq.net

霞ヶ浦周回中に、こいつで40度が表示された時は心が折れて昼寝した。

373 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/03(木) 22:23:12.72 ID:6WJY6pR0.net

SRAMのeタップなんてワイヤレス変速も出てくるし
自転車のバッテリ積載個数ますます増えるな

374 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/03(木) 22:45:41.68 ID:yOVUkV7d.net

>>318
オレもその状況で困ってる。
何回やっても地図が同期されない。
折角のV650だけど投げ捨てたくなってきたww

375 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/03(木) 23:25:40.10 ID:BnIdAuoI.net

自転車装備の電子化は既定路線だからバッテリーが増えていくのは仕方ない。
モバイルバッテリーを内蔵したステムとかハンドルとかも試作品発表されてるしね

376 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/03(木) 23:26:10.92 ID:29yWtjQg.net

>>374
さっき同期したらあっさりできたぞ

377 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/03(木) 23:44:43.80 ID:QU0TH/Xp.net

>>374
多分、普通に出来ると思う。

378 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/03(木) 23:52:09.65 ID:BnIdAuoI.net

出来ない人と出来る人がいるのは電波状況に違いがあるのかね

379 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/04(金) 00:00:30.11 ID:pLx0X1I8.net

出来ない人は出来てる人のご近所まで自走してから試してみればいいんでない？ｗ

380 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/04(金) 02:02:30.28 ID:2ugQ8yft.net

Edge 25 使ってる奴いない？日本未発売だけど、使えるかな？

381 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/04(金) 04:39:27.03 ID:C8tPSYEl.net

普通に使えるだろ、調べりゃ使ってる人もいるし
ただ今持ってるがあるのにわざわざ新しく買う人の方が少ないと思う

382 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/04(金) 05:03:44.13 ID:3C/53iGP.net

まだ技適通ってないんじゃない

383 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/04(金) 06:52:03.54 ID:KRXq68w7.net

技適w