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サイクルコンピューター:ハートレートモニタ Part64
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/23(日) 11:13:14.97 ID:r6yGWFni.net
- 単純に速度、距離、ペダリング回転数などを測るサイクルコンピューターや
心拍を測るハートレートモニター、最近はGPSと組み合わせたハートレートモニターや
ペダリング時の出力を測るパワーメーターなど
※前スレ
サイクルコンピューター:ハートレートモニタ Part63
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1436667613/
・有線と無線に優劣はありません。
下記を参考に自分の使い方に合うものを使いましょう。
個々の機種についての情報はよろしく。
有線
○:混信の心配なし。同じ機能だと値段が安い。
×:配線の見た目が悪い。断線トラブルの可能性有り。
無線
○:配線にまつわるトラブルなし
×:混信の可能性有り。同じ機能だと値段が高い。
>>970 をふんだら次スレをたてる
※立てらないなら他の人に依頼する
- 480 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/09(水) 01:13:28.37 ID:/zYGul2v.net
- >>479
思いがけず丁寧な方で…
半分いたずらでしたが煽るような言い方になって失礼
どっちを買うべきか?っていうのと、2台持ちの意味あるか?で両方悩んでるんですよね
とりあえず一択なら今はセンサー買い足しでもガーミンかなと個人的には
2台運用はしたことないのでどうなんでしょう
- 481 :96:2015/09/09(水) 01:53:45.28 ID:iO4SFgQ/.net
- >>475
520のことでしょ。sdが使えないんだから
- 482 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/09(水) 01:54:23.76 ID:up3BonSP.net
- 同じような高機能サイコン2台持ってもブログで比較記事書くぐらいしか使い道ねーべ
ボタン電池サイコン(表示専用・ハンドル周りスマート)とスマホ(ナビ・ログ取り)の2台持ちとかならわかるが
- 483 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/09(水) 02:45:29.73 ID:qVU5J+A4.net
- ふたつ買うくらいなら1000J買う
- 484 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/09(水) 09:19:12.15 ID:Qn+D62Un.net
- パワーメーター使いたいなら、ガーミンだと思う。
V650持ちだが、パワーメーターの選択肢が少ないのが悩みの種。
それ以外に不満はなし。
- 485 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/09(水) 10:49:20.52 ID:xAlv5n/5.net
- パドローネ スマート プラス(CC-SC100B)がいつまで経っても
ネット通販に出てこないから、待てずにGarmin買ってしまった。
ハブ取付の新型センサーが出ていること知らなかったけど、これいいね。
- 486 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/09(水) 12:19:59.50 ID:af5aox0K.net
- ガーミン520とポラールV650で悩んでるんですが
520はマップ無し、V650は青歯ってことですか?
青歯で不都合というかant+と比較したら性能落ちるんですか?
- 487 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/09(水) 12:33:13.95 ID:19d/vPEJ.net
- >>486
両方買って使ってみてくれ
その上でインプレよろしく
いらん方をヤフオクに流すんだ
- 488 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/09(水) 13:15:41.11 ID:roMJImvx.net
- >>486
V650使ってるけど、ハードには問題無い。
ソフトが問題。
- 489 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/09(水) 14:33:39.09 ID:pp46nDtQ.net
- >>488
ポラールのソフトは良くないって聞くけど、具体的にどんな点が悪いの?
- 490 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/09(水) 15:18:10.00 ID:VfR981Um.net
- >>485
パドローネスマートプラスなんで売ってないんだろ?おれも欲しいんだけど…
- 491 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/09(水) 16:39:29.24 ID:xAlv5n/5.net
- 一部の店舗に少しだけ卸したみたいだけど、ほとんど出回ってない感じ。
発売から3週間超えてもネットで扱ってないってのは、何かあったんだろうと
思ってしまう。初ものの不良ゴタゴタに巻き込まれるのはイヤなので、
こなれたGarminでいいやってなった。
- 492 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/09(水) 17:41:47.88 ID:CLjyJfN8.net
- パドローネ スマート プラス(CC-SC100B)はネット販売禁止となってる。
操作が複雑で店頭で商品説明がきちんとできるところでしか販売不可。
卸先もミズタニのみ(現状)
- 493 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/09(水) 17:42:27.53 ID:r+vBcoIB.net
- マジかよ糞使いにくそう
- 494 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/09(水) 17:52:30.33 ID:A/ZeDfwM.net
- >>492
いや、その理屈はおかしい
- 495 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/09(水) 18:11:12.89 ID:CLjyJfN8.net
- >>494
理屈はおかしくても販売できる店を
問屋から絞り込んでいるのは確か。
シマノの商品みたいにプロショップでしか扱えないような
扱いにしていくらしい。
- 496 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/09(水) 18:26:40.00 ID:xAlv5n/5.net
- なんだそれ。
今までの固定客が離れていくだけだろうに ..
実際Garmin買ったし。
- 497 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/09(水) 18:33:02.94 ID:9RIQDwKe.net
- それが猫の営業トップの政策らしい。仲の良いミズタニ、その次は深谷に扱わせてそっちにも新規顧客を掴ませる。まあこれまで扱ってきた問屋は怒るだろうね。
- 498 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/09(水) 18:38:55.53 ID:6FNQasql.net
- 面倒くせえなガーミンポチってくる
- 499 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/09(水) 18:48:53.47 ID:Wj8DMuKc.net
- しかしガーもいいよがどうよ?って話しだな笑
- 500 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/09(水) 19:06:11.16 ID:Zd88XTeR.net
- GiantのNEOS SYNCが不具合なければ、ガーミン・ポラール・キャットアイに続く第4の選択肢になったんだけど…
- 501 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/09(水) 19:29:13.78 ID:wdv0rmw6.net
- ボントレとかbrytonはどうなんだ
- 502 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/09(水) 20:01:30.74 ID:JheOYnLl.net
- 510→520なら
810→820ってことだよね?
1000出てるから820は出ない?
それとも(ry
- 503 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/09(水) 20:35:04.71 ID:FylyKSt9.net
- パドスマ店頭販売のみってまじかよ
いつも行ってる自転車屋で売ってなかったら買えないじゃん
- 504 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/09(水) 21:09:49.28 ID:2TW2UCkY.net
- >>501
ボントレガーはANT+対応の対面販売オンリーキャットアイみたいな感じ
brytonはコスパに秀でているが取扱店少なすぎてどこで買ったらいいかわからん
個人的にはbrytonのRider310試してみたい
- 505 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/09(水) 21:20:55.54 ID:8IXi2gH/.net
- >>489
同期によく失敗する。
アップデートもよく失敗する。
- 506 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/09(水) 22:21:19.65 ID:iT6QJ5T2.net
- ウチはMacだからかもしれんがポラールの同期失敗ってまだないな
- 507 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/09(水) 23:26:12.15 ID:AfsHjZOP.net
- マジカヨiPadプロ注文した!
- 508 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/09(水) 23:51:34.98 ID:3WBHRuVy.net
- だからそれMacじゃないよカーチャン・・・
- 509 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/09(水) 23:52:47.22 ID:pnFdwzfA.net
- >>503
行っている店がミズタニと取引があって営業が説明に来ていれば買える(笑)なんでミズタニが最初かは売れなくてネット販売解禁になれば知れ渡るかな
- 510 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/09(水) 23:53:09.92 ID:9UZmddcI.net
- うちのV650もアップデートも同期も失敗したことがない。
これまた同じくMacだけど。Windows版のFlow Syncは失敗しやすいのかね?
V650はアプデ後から電源投入時にバッテリー残量50%表示がまだ起きてないからちょっと満足。
- 511 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/10(木) 00:10:22.54 ID:5Dojjy1H.net
- Edge510って、GSC10にはボタン電池は必要ですが、ペダルとスピードセンサーには電池は不要なんですよね?
- 512 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/10(木) 00:14:45.95 ID:lGRSZhnm.net
- >>511
いらない
- 513 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/10(木) 00:35:09.99 ID:5Dojjy1H.net
- わかりました
ありがとうございます。
- 514 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/10(木) 17:33:44.89 ID:PEQFdf5f.net
- もういろいろ悩むのに疲れてBike24で520ポチっちまった
- 515 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/10(木) 20:01:37.00 ID:XvgzD4ke.net
- >>157
鍛えていたり、心肺機能の高い人は計算よりも出せるし、計算からの負荷だと軽すぎだよ。
- 516 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/10(木) 20:23:43.31 ID:D73e0MVb.net
- 俺はあえて510をポチった
後悔はしてない
- 517 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/10(木) 22:12:40.36 ID:0RZNefd9.net
- 全然関係無いけど今日親知らずをボキッた
後悔しかない
- 518 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/11(金) 03:48:24.22 ID:kOJX7Ab4.net
- ReconJetが$499に値下げ
値下げ前に買った人は申告すると差額を返金してくれるらしい
- 519 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/11(金) 11:44:14.63 ID:zSX/N8tX.net
- パドスマプラス 不買運動 通販解禁でもイラネだ
ちとスキルのいる TOPEAK PANO で問題なし \1.1000
- 520 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/11(金) 11:44:57.72 ID:JoPHOrtx.net
- サングラスの性能がマトモなら欲しい
- 521 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/11(金) 11:49:22.59 ID:yB13B3gn.net
- ラブプラスサイクルハートレートモニター?
走りに行けば親密度が上がる
- 522 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/11(金) 21:41:30.54 ID:s3fXPAsU.net
- mio linkいいんだけど、バッテリーが7〜8時間しかもたないので帰りに切れる。
休憩でこまめに切るか、設定でLEDオフにできんのかな。
- 523 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/11(金) 22:08:39.85 ID:Q3t3fOzF.net
- ここ見るたびに思うけど
パズドラに見える
- 524 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/11(金) 23:18:54.46 ID:7RidtgAF.net
- パドスマプラス買うならパドスマでよくね?
- 525 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/12(土) 00:11:08.80 ID:hztWsjDF.net
- なんで?
- 526 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/12(土) 08:13:37.73 ID:2gSoe7BS.net
- >>524
ガーミンがいい
- 527 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/12(土) 09:23:41.38 ID:aIfkzHBW.net
- Scosche RHYTHM PLUS heart Rate Monitor Armband
とか、手首で測れるのどうやろか
汗が溜まるのがもう嫌なんよ
- 528 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/12(土) 09:50:55.00 ID:3OY5qt8D.net
- >>527
20時間は持って欲しい
半日つかえないんじゃそれ
- 529 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/12(土) 12:05:42.88 ID:aIfkzHBW.net
- >>528
8時間、て書いてあるね
…二個持ちで?
- 530 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/12(土) 12:29:02.80 ID:3OY5qt8D.net
- >>529
ミオアルファ波ってのがもうあるんだよね
廉価版の方は持ってるけどそっちは10時間前後
- 531 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/12(土) 14:53:21.10 ID:ghs8u8EV.net
- エプソンのパルセンスは手首型でバッテリー持続36時間
ただしbluetooth専用というね…
ANT+をなぜサポートしなかったのか
- 532 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/12(土) 15:10:47.15 ID:fyIaOTtX.net
- ANT+対応の手首型は少ない BLEとの兼用チップが高いからかな
- 533 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/12(土) 16:08:26.49 ID:0Tiokhwi.net
- スマホと連動するのを前提みたいなもんだからANT+積んでもね
- 534 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/12(土) 17:08:41.11 ID:4vy/mbX0.net
- 最初からスマホだけでいい
- 535 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/12(土) 17:23:23.15 ID:Iyjz43zM.net
- 9月も半ばに入ったのにレックマウントさん、V650用マウントまだっすか?
- 536 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/12(土) 18:51:46.57 ID:cbB/Utps.net
- レックマウントなんてゴミ買うより
アマゾンで1500円で拡張バー買いなさい
- 537 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/12(土) 19:07:16.61 ID:UdjpCKEH.net
- レックマウントはボッタクリ価格
- 538 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/12(土) 19:11:59.81 ID:kNA8kuRt.net
- 拡張バーって、あれサイコンつけた下にライトつけたりとかもできるの?
- 539 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/12(土) 19:29:51.75 ID:74skyPrc.net
- >>537
本体だけでも3000円くらいするよね
ライト装着用アタッチメントも揃えたらプラス何千円とかもうね
- 540 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/12(土) 21:39:00.03 ID:1r/uHgEw.net
- >>536
オススメ教えて
- 541 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/12(土) 22:18:20.62 ID:YVEOWXbH.net
- >>531
36時間も乗ったら、尻がガバガバになりますなります
- 542 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/12(土) 22:45:47.32 ID:brCOGKXj.net
- 初心者で何もわからず取り敢えずケイデンスと心拍数測りたかったからキャットアイってとこの18000円くらいするやつ買ったんだが
もっとコスパに優れた物ってあるの?
なんか散財してしまっただろうか…
- 543 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/12(土) 22:58:27.57 ID:fcU6PJ6S.net
- >>542
ガーミン買っとけば間違いない
EDGE500なら3万しないんじゃないかな
買ってみればみんなすすめる訳も分かるよ
- 544 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/12(土) 23:02:58.08 ID:tM6a4RB1.net
- 価格だけ一番安いセットのは\13kくらいだろ、CC-RD430DW(スピード+ケイデンス+心拍)
センサー類は他には流用できんと思うけど
iPhone4s以降かAndroid4.3以降持ってるならBluetoothセンサーだけ買うのも手かも
自転車続けるなら最終的にガーミンとかポラールを買い直しそうだから
早いうちからそれ選ぶというのも有りだと思う
- 545 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/12(土) 23:08:10.54 ID:6cRHSx3+.net
- >>542
一気にガーミンの510やポラールV650にいっといた方がよかったかもね。
スピード専用機からV650に買い換えましたが常時点灯バックライトって良いものだと思いました。
心拍ゾーンで色分けしてくれるのも解りやすくていい。
- 546 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/12(土) 23:19:52.46 ID:PXhYqYeq.net
- 520は糞。
510オススメ。
なぜなら俺が510買って直ぐ520が出たから
- 547 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/12(土) 23:38:24.16 ID:0DhUNaFt.net
- 猫目の使ってるが走り出したら全部の文字が出て反応しないからリセットして設定し直したら普通に動いたけど
ODO消えた
- 548 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/13(日) 00:09:35.99 ID:nwt+slyW.net
- >>544
そのセンサーV650に使える
- 549 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/13(日) 00:12:31.98 ID:nwt+slyW.net
- 別に430DWで十分だけどね
不満はバックライトが無いから夕方以降ケイデンスがほとんど使い物にならないこと
心拍は覗いて見えるけどリアルタイムのケイデンスだけは無理
- 550 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/13(日) 03:43:24.46 ID:SvpqVPM4.net
- >>542
V3nかな?とりあえず心拍数とケイデンスが知りたいならそれで充分じゃないか
倍以上するガーミンを買ってまで何がしたいのか自分でもまだわかってないでしょうに
- 551 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/13(日) 06:57:21.98 ID:6l9IKpy2.net
- V3nは心拍がどうしようもなくうんこだけどな。本体というかセンサーが。
まじで不良品レベル
- 552 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/13(日) 10:54:29.33 ID:kabPztZw.net
- >>548
CC-RD430DWのセンサーの事なら、V650では使えない
- 553 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/13(日) 11:13:16.36 ID:kabPztZw.net
- >>551
もしそれが本当なら、心拍センサーが共通の
CC-RD430DW(&420DW,410DW)でも同じ筈だね。
- 554 :544:2015/09/13(日) 11:36:42.44 ID:kfYhAvEw.net
- >>548,552
すまん書き方が紛らわしかった
流用できんってのは430DWのセンサーに対して、一行開ければよかった
その下に書いたBluetoothのセンサーならv650とかに流用できるね
- 555 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/13(日) 12:37:06.37 ID:yuYQAIZW.net
- サイコン設置の拡張バーなんかいいの無いかな。
edge1000をハンドルバーと同じ高さに出来るような腕が長いやつ。
ボッタマウントみたいなサイコンもライトも専用マウントじゃなくて、ミスターコントロールみたいな汎用型のやつ。
振動でマウントが壊れて飛ばないようにサイコンにストラップ付けろなんて言うメーカーのなんかは使えない。
- 556 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/13(日) 13:10:10.97 ID:SO2reYJw.net
- giantの例のサイコン、2016のカタログで復活してるね
さすがに今度こそは出るやろ
- 557 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/13(日) 13:21:15.95 ID:py1Jk5n7.net
- パドスマプラスもブライトンやポラールの新型もいつ発売するんだ〜
- 558 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/13(日) 13:25:35.49 ID:LdId9pY0.net
- 方向オンチなので、Garminの820待つゾ
- 559 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/13(日) 13:50:43.26 ID:kabPztZw.net
- >>557
パドスマ+はもう出ている
http://www.seocycle.co.jp/blog/20140218_82081
ポラールのM450は10月予定
https://www.facebook.com/PolarJapan/posts/579693582171209
ブライトンは知らぬ。
- 560 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/13(日) 16:21:48.27 ID:vRTiz/xW.net
- トレックだからduotrapとnode2.1で
stravaはiPhoneでやってる。
バックライトもあるしHRセンサーついてるし、
傾斜も温度も高度もわかるしヤフオクで新品安く出てるし、
duotrapがANT+もBluetoothも対応してるから、
今現在必要な機能は全て賄えるんだけど、
やっぱり1000Jが欲しい…
なんで単品売りしないんだ…
- 561 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/13(日) 16:38:51.63 ID:1aM0adOf.net
- >>556
何度裏切られても信じる一途な性格 裏山
- 562 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/13(日) 16:42:30.29 ID:oNh6KxvP.net
- >>556
定価2000円アップしてんじゃねーか
- 563 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/13(日) 18:07:16.91 ID:rBrHC3i3.net
- >>523
曲芸士登場でオワコン
- 564 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/13(日) 21:23:25.06 ID:py1Jk5n7.net
- >>559
thx
パドスマプラスは売り方が糞みたいだからポラール待ち&そのときブライトン出てたらどっちか買うことにしますわ
- 565 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/14(月) 09:19:18.37 ID:lXRZSU7Q.net
- パドスマプラスのダブルこうてきた
浦和のセオで20パーオフだった
忙しくてまだインストールできないが
- 566 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/14(月) 13:16:39.00 ID:sdokhm5T.net
- パドローネスマート/プラスはスマホ接続は使い物にならないのは分かったけど、センサーモードのみの時も不味いの?
- 567 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/14(月) 14:15:38.87 ID:/uw4GZ3x.net
- むしろミラーモードしか使ってないからセンサーモードの使い心地はわからん
というかセンサーモードでいいなら別のサイコンでいんじゃね
- 568 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/14(月) 15:01:40.27 ID:2vW+e2Qw.net
- ホンマの短距離短時間しか使えない
- 569 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/14(月) 17:00:35.16 ID:edqeGb4N.net
- ウチのストラーダスマートは逆で、ミラーモードが安定してる。ダイレクトモードではセンサー接続を頻繁にロストするよ。再起動したりペアリングし直したりしても改善せず。
- 570 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/14(月) 18:08:23.79 ID:3uDBO6MN.net
- ランニングとサイクリングとで兼用できる心拍計を考えてて、心拍計本体にも心拍数を表示できる心拍計を考えてます。
今のとこ候補がmio fuseとfitbitで考えてるんだけどそもそもfitbitって取得した心拍数をサイコンに連携できる?
- 571 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/14(月) 18:21:42.26 ID:TE12PYpQ.net
- たぶんムリ
ttp://d.hatena.ne.jp/pYEGsvE6/touch/20150430/1430365956
- 572 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/14(月) 19:05:31.57 ID:3uDBO6MN.net
- >>571
ありがとう。
おとなしくmiofuseにするよ。
出会いに感謝。
- 573 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/14(月) 19:24:28.64 ID:3uDBO6MN.net
- と、おもったんだがもしかしてBluetoothでサイコンに繋げない感じ…?
- 574 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/14(月) 20:32:54.90 ID:6IdQ4wyD.net
- >>573
青歯対応ならって上でも散々言われてるし
少しは調べてから質問しろや
- 575 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/14(月) 21:17:25.02 ID:3uDBO6MN.net
- >>574
カリカリすんなやチンカス(あ、そうだったんですね、すいませんでした!)
- 576 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/14(月) 21:44:00.16 ID:54yNjP1f.net
- fitbitスレで前に俺が聞いたことあるけど、無理だってよ。基本自己完結端末らしい
- 577 :ツール・ド名無しさん:2015/09/14(月) 22:59:15.93 ID:hdPyOkks.net
- V650の地図同期できない人、パソコンのユーザフォルダが漢字になってませんか?
これを半角英字に直すと同期できるはず。自分の経験談。
Flowsyncのlog見て気がつきました。
- 578 :ツール・ド名無しさん:2015/09/14(月) 23:01:07.18 ID:hdPyOkks.net
- 577ですが、フォルダ名の修正方法は、マイクロソフトのページ見てください。
- 579 :559:2015/09/14(月) 23:10:16.44 ID:8vlO1UQs.net
- >>559
訂正(リンク間違い)
パドスマ+はもう出ている
http://blog.goo.ne.jp/biseourawa/e/e54e7bfef5c6e9231e005b8dd826e012
http://seo-smd.com/?p=6333
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