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【Anchor】RA/RS/RFA/RL/RIS Part28【アンカー】
- 1 :sageteyon:2015/09/03(木) 23:39:27.71 ID:ni6Aevc2.net
- ttp://www.anchor-bikes.com/
アンカー全般について語るスレです(RNCは別スレあるのでそちらで)
※前スレ
【Anchor】RA/RS/RFA/RL/RIS Part27【アンカー】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1434078914/
- 61 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/08(火) 09:15:36.89 ID:+yl9+Vdn.net
- >>55
もう無いぞ
- 62 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/08(火) 09:49:28.32 ID:oP+zyOUC.net
- >>55
RCS6乗りですかい?
- 63 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/08(火) 15:08:43.86 ID:hT8pgddL.net
- RS9きたな
- 64 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/08(火) 15:11:38.41 ID:lH5vqe5i.net
- いよいよ明日か(´・ω・`)
- 65 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/08(火) 15:17:06.40 ID:4xF+dKeE.net
- 「ブランド史上最も進むフレーム」 アンカーが新型フラッグシップロードRS9を発表
http://www.cyclowired.jp/news/node/177538
http://www.cyclesports.jp/depot/detail/52525
- 66 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/08(火) 15:22:11.50 ID:4nZsqjF1.net
- うおおお
たけえええ
欲しすぎる
- 67 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/08(火) 15:23:37.93 ID:lH5vqe5i.net
- 35万か・・・・・・微妙な値段だな(´・ω・`)
- 68 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/08(火) 15:34:05.49 ID:xmJmQwbV.net
- RIS9の正常進化版だね
でかど、高いね
- 69 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/08(火) 15:41:20.25 ID:j/rlnE89.net
- たけーよwwww
- 70 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/08(火) 15:44:04.13 ID:Bv6xMUQa.net
- かっけええええ
けど5万上がったか
- 71 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/08(火) 15:48:59.46 ID:9CFZYm7T.net
- ピナレロのプリンスと同じぐらいか。
使ってるカーボングレードも似てるな。
どちらを買おうか迷う。
- 72 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/08(火) 15:50:40.62 ID:YXt19fqD.net
- 前スレでRIS9に乗り換えた人(ノ∀`)アチャー
- 73 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/08(火) 15:51:40.46 ID:+yl9+Vdn.net
- アンカーに高弾性カーボンと軽量さなんて求めてねえ
T700かT800あたりで手堅く作ってくれればエエんや・・・
- 74 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/08(火) 15:52:36.41 ID:xxBg7Yhg.net
- シートステーとダウンチューブの間にリブがあるとか
欲しい性能を上げて実現させる為に美観を損なってしまったか
だがこの質実剛健さがいい・・・心をくすぐられる
- 75 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/08(火) 15:52:42.86 ID:P0YJZvDp.net
- 円安効果ありすぎだろwwwwwwwww
下痢詩ねwwwwwwww
- 76 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/08(火) 15:54:41.02 ID:9CFZYm7T.net
- え、RIS9も並行で販売するんじゃないのか。
RS9とRS8の間がぽっかり抜けちゃうじゃん。
- 77 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/08(火) 16:00:07.19 ID:lH5vqe5i.net
- なんかRIS9でいい気がしてきた(´・ω・`)
- 78 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/08(火) 16:06:37.59 ID:YXt19fqD.net
- RS8の画像じゃねーかw
- 79 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/08(火) 16:32:38.31 ID:ebQXgPU/.net
- 他のフレームとの価格差が大きいな
- 80 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/08(火) 16:48:19.39 ID:h2EpsBSy.net
- うおー!!欲しすぎる…が、rs8買ったばかりだから次の新作の時まちかなー
- 81 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/08(火) 16:57:07.74 ID:xETFNKDi.net
- RS8欲しいのに、そのうち変わりそうで渋るわ。
- 82 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/08(火) 17:02:28.32 ID:4xF+dKeE.net
- アンカーの新ロードバイク「RS9」登場 フレーム開発にブリヂストンの新技術を投入
http://cyclist.sanspo.com/203212
- 83 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/08(火) 17:05:55.93 ID:U+nyNFgZ.net
- >>76
モデルチェンジで円安の分だけ上がっただけじゃないかな?
継続モデルも値上がりしてる可能性も高いし
- 84 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/08(火) 17:09:14.29 ID:U+nyNFgZ.net
- RS6がRA6後継だとすると全グレードで2万値上がりしてる
EQ同士だと 18万→20万
やっぱり、全モデルかなり上がってるんじゃないかな
- 85 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/08(火) 17:18:20.32 ID:hT8pgddL.net
- 発売はずっと先だった
- 86 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/08(火) 17:30:12.23 ID:U+nyNFgZ.net
- >>85
新型はいつものことだけどね
RIS9はサイクルモードの頃に発注して、来たのは初夏だった
たしか、届き始めたのはGW前位だったと思う
- 87 :54:2015/09/08(火) 17:37:21.56 ID:i308ICaK.net
- >>55-58
色々アドバイス有難う
RCS6は中古しか入手できないみたいだけど初心者だから中古は止めとくよ
ヘルメットも空気入れも持ってないし色々金かかるからRL8は価格的にパス
大体RA6で気持ち固まったぜ
- 88 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/08(火) 17:42:06.45 ID:hrFTgzSS.net
- 昭和臭いださカラーからやっと脱したか
- 89 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/08(火) 17:45:14.55 ID:U+nyNFgZ.net
- >>87
RA6はもう在庫のみの可能性が高いから
ショップに聞いてみた方がいいよ
- 90 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/08(火) 17:46:01.65 ID:njqwLWxn.net
- >>87
EXのレーシングブルーにしようぜ!
俺とお揃いだぜ
- 91 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/08(火) 18:08:11.54 ID:epbU5pEm.net
- ハイエンドのRS9が出ても肝心のチームメンバーが使いこなせていない事実…
TTバイクも出たことだし、アンカーに拘らず他チームに供給すればいいのに
- 92 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/08(火) 18:23:47.70 ID:O98N0S+m.net
- ジャイアントの新型やメリダの新型が据え置き価格だしなぁ
アンカー強気すぎ
- 93 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/08(火) 18:32:04.01 ID:U9HsUHxp.net
- この価格ならもう少し出してドグマやな
やはり錨はRL8
- 94 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/08(火) 18:38:09.40 ID:jvL56lzf.net
- シートポスト31.6だったか...
- 95 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/08(火) 18:48:21.00 ID:i308ICaK.net
- >>89
今のところ在庫ありだけど明日の発表を見るまでは注文できない...
>>90
赤の方が人気ぽいけど青いいよね!!
2016モデル見て決めるけどたぶんRA6 EX 青でロードバイクデビューするぜ
- 96 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/08(火) 18:59:29.55 ID:d4tpk+D2.net
- >>95
RFA5でデビューして5年 ロード楽しいよ!早く納車されると良いね!
- 97 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/08(火) 19:03:58.67 ID:XRv0uLVx.net
- RS9かっこいい
発売日が待ち遠しい
- 98 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/08(火) 19:07:21.93 ID:lWMhvHF4.net
- 60Tカーボンになったのに安いな
これは買いだわ
アルミも6069になってないかな
- 99 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/08(火) 19:12:12.91 ID:7MJnY4rE.net
- >>93
ドグマはもう少し出して帰るような値段じゃねえだろ
- 100 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/08(火) 19:34:11.94 ID:4xF+dKeE.net
- アンカーのカラーオーダーシステムに新デザイン 2016年モデルに対応
http://cyclist.sanspo.com/203286
- 101 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/08(火) 20:24:12.73 ID:1Inxhmk/.net
- RFA5 EPSEって毎年出るものなの?
モデルチェンジとかした年だけ出る感じ?
- 102 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/08(火) 20:55:41.78 ID:5NnwF+ko.net
- RS6かっこいいね
- 103 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/08(火) 21:23:29.81 ID:+yl9+Vdn.net
- >>99
しかもあっちは納期もやべえかららな
マジでいつ来るかわかんねえぞ
- 104 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/08(火) 21:26:13.09 ID:KqyqSx/j.net
- >>99
フルームで100万円しないじゃん
単車や自動車に比べたら安い、比べたらな
- 105 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/08(火) 21:28:51.82 ID:5NnwF+ko.net
- RS9(デュラエースモデル) レーススタイル 77万5千円(税抜)
http://cdn.cyclist.sanspo.com/photos/2015/09/anchor2016_1.jpg
RS9 ELITE(アルテグラモデル) クールスカイ(エッジスタイル)52万円(税抜)
http://cdn.cyclist.sanspo.com/photos/2015/09/anchor_color_5.jpg
RS9 フレームセット 35万円(税抜)
http://cdn.cyclist.sanspo.com/photos/2015/09/anchor2016_6.jpg
- 106 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/08(火) 21:35:20.48 ID:Vwkh+Ptz.net
- あんちょーの文字がかなり大きくなったな
- 107 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/08(火) 21:51:13.74 ID:KqyqSx/j.net
- ん?フル9000にC35で80万円しないのか
T1100だったら激安だかT700だと微妙
- 108 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/08(火) 21:56:41.84 ID:x1tPEyMI.net
- RS6のフレームセットのお値段がない…
- 109 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/08(火) 22:04:49.80 ID:BoSMdfWn.net
- RS9は予算的に無理だけど来年以降のRL8、RS8に期待…。
- 110 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/08(火) 22:20:23.01 ID:EujioUFt.net
- 初心者なんでアホな質問です。
どこで買えばいいのですか?ネット購入は考えていません。一応rfa5の色が選べるのを買いたいです。
- 111 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/08(火) 22:21:39.81 ID:+yl9+Vdn.net
- >>110
http://standard.navitime.biz/bridgestone-cycle_03_03/Index.act
- 112 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/08(火) 22:24:55.55 ID:VeIz5k3D.net
- RS9はどういうチューニングなんだろうな
RIS9はパワーメータ付けてると250Wくらいからフィーリングがよくて
パワー下がるとだるい感じがしてレース用としてはよかったけど
レースやらない人には勧められなかった
- 113 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/08(火) 22:26:48.28 ID:EujioUFt.net
- >>111
ありがとうございます。ここに載ってるショップに、下さいな!と言えば買えるのですか?当方早く乗りたいのですが…価格もサイトに載ってるヤツなんですかね?
- 114 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/08(火) 22:30:16.17 ID:VeIz5k3D.net
- >>110
フィッティングショップが近くにあるなら、そこに行くといい
http://www.anchor-bikes.com/fitting_shop/index.html
カスタム買うなら、フレームサイズはもちろん、ステム長やハンドル幅も確認できる
- 115 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/08(火) 22:31:22.62 ID:A5dJsxBm.net
- RL9もそのうち出るんですか?
- 116 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/08(火) 22:32:01.72 ID:VeIz5k3D.net
- >>113
追伸
カラーオーダーするなら、順番待ちなので納期はかかる
- 117 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/08(火) 22:41:11.72 ID:5NnwF+ko.net
- >>113
ホームページの自転車の価格では買えません。
アンカーフィッティングシステムは有料で店によって値段は違います。
フィッテングに数千円かかり、アンカーの自転車を買うなら、その数千円を割り引くという店もあります。
さらに自転車には購入前にはペダルが無いので、好みのペダル価格が加算されます。
- 118 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/08(火) 22:44:58.65 ID:EujioUFt.net
- 皆さんありがとうございます。近くのショップでフィッテングして、買いまぁーす!レースカラーなら直ぐに来るんですよね(^^;)
- 119 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/08(火) 22:53:53.96 ID:VeIz5k3D.net
- >>117
行きつけの店はアンカー買う場合は無料だからそうだと思ってた
- 120 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/08(火) 22:57:49.47 ID:5NnwF+ko.net
- >>119
アンカーを買うときフィッティング料金を割り引く店が多いようですね。
- 121 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/08(火) 23:00:44.19 ID:EujioUFt.net
- このスレ見てるとanchor選んで間違いは無かったと思います。皆さんのanchor愛を感じます。鳩山由紀夫は早く死んでほしいであります。
- 122 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/08(火) 23:02:39.98 ID:5NnwF+ko.net
- 鳩ぽっぽワロタw
- 123 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/08(火) 23:03:57.17 ID:5ra2hdpg.net
- >>118
レーシングカラーでも二ヶ月だな
嗜好品なんだから気長に待て
- 124 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/08(火) 23:16:02.71 ID:5NnwF+ko.net
- 鳩山由紀夫の母・鳩山安子は、現ブリヂストンサイクルの前身ブリッヂストン自転車の親会社日本タイヤ(現ブリヂストン)の創業者
石橋正二郎の長女。
日本タイヤの前身は日本足袋。
鳩山兄弟はブリヂストンの株主なのかな?
- 125 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/08(火) 23:29:20.21 ID:mHxtCi+M.net
- >>105
国内レースにも勝てないジャップ四流メーカーがskyの真似カラーとか
思わず吹いたわw
- 126 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/08(火) 23:50:55.48 ID:MOAyj51o.net
- あさひやウィグルでアンカー専用サイズのシートポストがなかなか入荷しないから
これはもしかしてアンカー初のエアロードが来るんか!?と人には言えない淡い期待をしていましたわ
結果大外れ
でもまぁ60Tカーボンは買いですな
来年4月の前に冬ボが来るので先にホイール買えってかw
- 127 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/08(火) 23:57:00.08 ID:RcROf7Uv.net
- >>105
なんだよ、このダウンチューブの根元は・・・・デザインはRISの劣化じゃん。
- 128 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/09(水) 00:00:03.65 ID:2AvxV2kL.net
- >>124
そりゃ持ってるだろうけど大した量じゃねえよ
少なくともワンマンで動くような会社ではない
株は大半が財団と投資銀行の持ち物
最大の個人株主は創業者の直系(鳩山兄弟の従兄弟)だが
会社の事故保有より少ない
- 129 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/09(水) 00:01:39.89 ID:OLAtIwRY.net
- あの稀代のアホでも大株主だから社員は笑顔で頭下げなきゃいけないんだな
- 130 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/09(水) 00:02:23.80 ID:smOOWfr0.net
- >>115
来年RL8、RFA5がモデルチェンジしそう
- 131 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/09(水) 00:04:44.10 ID:gOMD5oAB.net
- 自転車板にもチョンキーがくるんだなぁ
恥ずかしいスレ通りKUOTAに乗ってるのかね
- 132 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/09(水) 00:30:10.85 ID:wwtVq7gL.net
- >>125
アンカーは国内レースは全日本選手権と全日本実業団とツアーオブジャパン以外は
海外レースが主戦場じゃん。
Jプロツアーを主戦場にはしていない。
昨年は全日本2位 全日本実業団優勝
今年はツール・ド・フィリピン個人&チーム総合優勝
アジア選手権で銀&銅メダル
ツール・ド・タイ ステージ優勝 総合2位
ツール・ド・グアドループ ステージ優勝&チーム総合優勝
- 133 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/09(水) 00:42:07.35 ID:b1nKjhuV.net
- やっぱりフラグシップはカッケーな
- 134 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/09(水) 00:45:40.53 ID:wwtVq7gL.net
- 今年の佐渡ロングライドでRIS9を見たがたしかに格好いい。
しかし乗っていたのが超絶ピザ(100キロはありそう)で、RIS9でも登りは遅い。
だが下りは超速い。あれはRIS9の性能なのか?体重のせいなのかはわからんw
- 135 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/09(水) 00:49:13.73 ID:b1nKjhuV.net
- 90%体重のせいだろうw
- 136 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/09(水) 02:17:10.82 ID:EffEQ7Vc.net
- そうか、俺が登り速くて下り遅いのは体重が軽いせいだったのか
- 137 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/09(水) 03:04:58.04 ID:sUgjOnvZ.net
- 新型はエアロフレーム期待したんだけど残念
RS8とRS9でそんなに違いが感じられない
- 138 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/09(水) 04:28:20.93 ID:lPn7D3zP.net
- マジョーラの種類増えてくれないかな
- 139 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/09(水) 09:11:49.93 ID:VGwuXzBr.net
- bb規格は?
シートポストは27.2がよかったなあ
- 140 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/09(水) 09:20:59.10 ID:KVXGvAiZ.net
- 下りって度胸とか、減速のセンスじゃないのん
- 141 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/09(水) 09:51:44.18 ID:gjO0N0WW.net
- RFA5のレーシンクレッド、8/6注文で9/6納車でしたわ。9月末って店で言われてたのに早く納車されて大満足。
このスレの皆、anchor仲間としてこれからよろしくお願いします。
- 142 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/09(水) 11:14:43.47 ID:VGwuXzBr.net
- >>140
下りのコツってなんなんでしょうか
http://cyclist.sanspo.com/158916
コーナーリングが下手で落車します。何を意識して曲がれば良いですか?
http://cyclist.sanspo.com/191521
- 143 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/09(水) 11:22:11.09 ID:oyyq5x12.net
- ブリヂストンサイクル、カーボンフラッグシップロードバイク「ANCHOR RS9」発売
http://cyclestyle.net/article/2015/09/09/27468.html
- 144 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/09(水) 11:23:41.53 ID:yz0RSh09.net
- クローズしてくれた下りでもなきゃ60km/h以上出す気になれん
- 145 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/09(水) 11:34:06.24 ID:OUQxMKkT.net
- >>141
オメ。
- 146 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/09(水) 11:37:29.05 ID:tMgF1r95.net
- >>141
宜しく
おれのRL8は先週届いた(32日後)
嫁のRFA5Wが今週末納車(25日後) 共にカスタムカラー指定
参考までに
- 147 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/09(水) 13:58:29.93 ID:qVUHDm1p.net
- じゃ、先月納車になったうちの嫁のRL8を晒しておく。
http://i.imgur.com/Q6M5Fjg.jpg
- 148 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/09(水) 14:12:57.95 ID:+Z6FCgIG.net
- 2016 RFA5 EPSEはBlackのようですね。18万円。
- 149 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/09(水) 15:08:26.33 ID:Ck1VwC/U.net
- よほど慣れた道でなおかつ車がいないことがハッキリわかんないかぎり
下りは原則安全運転。どんくらい安全運転かっつーと、
「風します?」の月子さんくらいにゆっくり運転。
- 150 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/09(水) 15:45:39.89 ID:nu5StlYV.net
- >>147
かわいい
- 151 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/09(水) 15:55:30.68 ID:0NZWm4IJ.net
- >>147
身長165cm以上あるよね?
- 152 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/09(水) 15:58:41.41 ID:qVUHDm1p.net
- >>150
ありがとうと嫁が言ってます。
>>151
身長158股下74だよ。写真じゃ良く判らないけど、ステムが70と短目。
- 153 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/09(水) 16:07:03.72 ID:rewiocs4.net
- 嫁から返事もらえた>>150裏山
嫁えええみってるうううう?
- 154 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/09(水) 16:08:52.46 ID:mpeZ4kyC.net
- RS6がこっそり発表されているな
アルミで105 20万からSORA 14.5万までか
- 155 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/09(水) 16:24:19.74 ID:omXHl4sw.net
- 画像見る前は自転車の事を嫁と呼ぶ痛い人かと
嫁が乗る自転車ね
正直スマンカッタ
- 156 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/09(水) 17:04:28.94 ID:UAXt6LGP.net
- 脚長すぎワロタwww(´;ω;`)
- 157 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/09(水) 17:17:51.80 ID:2YVdhFS0.net
- >>148
初めてのロードバイクに狙っているのですが
毎年いつごろ発売予定なんでしょうか?
- 158 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/09(水) 17:27:16.03 ID:2AvxV2kL.net
- 今頃〜10月半ばぐらいに翌年モデルの発表をして
それと同時に注文可能になる感じ
メーカー問わずこの傾向は変わらない
売れ筋っぽいモデルをすぐ注文すると年内にまだ乗れる時期に納車もあるかな
ちょっと遅れると寒くなって乗るのきつかったり年またいだりは結構ある
いずれにせよ詳しい納期は店で聞いてみないとどうにも・・・
体力ある店は見込み発注しててすぐ手に入ったりするケースもあるからな
- 159 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/09(水) 17:32:41.20 ID:dhdMNY4l.net
- 公式な情報を確認して、
今すぐ予約して迅速にお店に手配してもらうべき
去年のRL8EPSEだと、9月末に頼んで2月納車だったわ
- 160 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/09(水) 18:22:20.61 ID:2YVdhFS0.net
- >>158
>>159
ありがとうございます
2016年アンカーで検索するとRS9、RS6の記事は見つけたのですが
私の調べ方が悪いのかもしれませんがRFA5の記事は見つける事が出来ませんでした。
身長が193cmで一番大きいフレームの適応身長187cmから外れてるので
EPSEより初めてだし色々選べるEQUIPEの方がいいんじゃないか?
とロード乗りの友人に言われたのですが6cmの差は大きいものなんでしょうか?
- 161 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/09(水) 18:33:19.70 ID:egL466Zd.net
- >>160
始めてなら小さめのフレームは苦労する場合が多いよ
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