COLNAGO（コルナゴ） Part32

1 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/08(火) 20:27:22.61 ID:ydl67lkI.net

イタリアンバイクの走る芸術品　塗装のみに価値が有る

過去スレ
COLNAGO part31
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1436677638/l50

8 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/10(木) 20:22:09.96 ID:PWZ5iKSs.net

http://ysroad.co.jp/nagoya-customkan/2015/09/06/1074
このチグハグな構成のC60って既出？

9 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/10(木) 21:58:30.93 ID:ezPbS8Gh.net

この構成で7kg切るんだね。C60って軽いんだね。

10 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/10(木) 22:08:33.58 ID:KCV6jo6o.net

同じような構成でディスコンになったimpecがカタログに6.5kgと記載あって
どこかの個人サイト？　お店？だったかのZXRSも6.5kgだったから
今時のカーボンラグは7kg切るようだ
でもモノコックの方が軽く作れるね

11 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/10(木) 22:17:11.75 ID:ezPbS8Gh.net

バナナマンのV1-Rって何キロ？

12 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/10(木) 22:40:53.49 ID:vHnzA1EQ.net

>>11
バナナ一本120g
両方で240g
ハンドルだけでも300gオーバー

13 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/10(木) 23:20:08.66 ID:Yh1UOHVG.net

うわっ　こりゃｗｗ信じられん　ナゴにボントレとか入れてきたら俺なら発狂するわ
エアロ入れたきゃ3TのAERONOVAでも入れればいいのに・・・ガーミン用のステムもあるし
これって店の言いなりって事？

14 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/10(木) 23:51:50.30 ID:ezPbS8Gh.net

お金持ちは細けえこと気にしねえんだよ。

15 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/11(金) 05:35:04.87 ID:0hyghBgB.net

ホイールならともかく、ハンドルでそこまで発狂はしないなぁー

特にハンドル、サドルなんてブランドより自分の体に合っている方が
大事だし。

16 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/11(金) 15:27:01.83 ID:BOeokmyW.net

にしても、フェラーリにアメ車ブランドのパーツが付いた感じは嫌ｗ
元トレック乗りだったとしても、ボントレのハンドルしか合わないなんてあるのかな？ｗ

17 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/11(金) 18:41:25.72 ID:6bciJgKt.net

ドロップハンドルは直接手が触れる部分だから
使い慣れたものっていう判断基準が一番だけど
あのC60のヤツはボントレから最近出たハンドルだからその基準から外れるね

恐らくステムがフレームカラーと相性が良さそうだから
ハンドルも一緒のメーカーから選択
しかも新型のハンドルはケーブル内装で見た目が良いからっていう感じで選んだんじゃないかな

18 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/11(金) 19:28:42.03 ID:Rkh0SFAn.net

ボントレのこのステムの質はいいんだが
センスと言うか　ニワカ感満載で恥ずかしんじゃない？

19 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/11(金) 20:45:12.36 ID:YaHDjyyU.net

シマノから移行のカンパ初心者なんだけど、FDとRDってレコ以上でも耐久性ってある？
というのもカーボンのケージがどうも信用できなくて。

あと基本レコードだけどディレラーだけコーラスってアリ？んな人居たりする？

20 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/11(金) 20:53:27.29 ID:MNRavflX.net

レコで問題無いと思うよ。FDくらい壊れたらコーラスにするなりもう一度レコにするなりしろよ。貧乏ならシマノにしろ！

21 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/12(土) 08:16:18.90 ID:Eo11wqKv.net

>>19
新城とかはたしかFDだけ(だったかな？)コーラスにしてたよね

22 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/12(土) 14:57:34.63 ID:vJiM2bFm.net

>>19フルカーボンは割れる
知り合いのスパレコのFDは割れた

23 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/13(日) 00:35:02.43 ID:Ofo1Cp9n.net

>>22
どういう状況で割れたのよ？

24 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/13(日) 01:34:58.53 ID:bBtQol4W.net

>>23確か変速の時ガチャついて割れたとか言ってたな

25 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/13(日) 03:28:03.18 ID:L11U0/wE.net

カンパ使用チームだとFDだけコーラスにしているとこもあるね

26 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/13(日) 21:29:14.69 ID:EMGXObf0.net

デュラに変えると変速性能も耐久性もアップ！

27 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 00:20:59.35 ID:S4fot94s.net

コルナゴ　フェラーリ ？
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g147095388

28 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 09:22:21.55 ID:Uys8GQB3.net

>>27
http://i.imgur.com/Bw5bLi2.jpg

29 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 20:27:26.39 ID:9g/lz8cv.net

こうなご

30 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/17(木) 16:04:03.53 ID:TRLS4SRR.net

>>11
バナナマンて人は知らないが、
デュラエースdi2コンポにROTORクランクとROTORセラミックBB
ハンドルステム3TAERONOVAと3TARXPRO
サンマルコASPIDEフルカーボンサドル
イーストンEC90aero
コルナゴ純正カーボンボトルゲージ✖️２
で6.8キロちょうど
あまり軽くても風にあおられやすいのでこのぐらいの重量で満足

31 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/17(木) 16:46:27.92 ID:hzd1x1zZ.net

>>30
バーテープは？

32 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/17(木) 19:09:26.45 ID:3wchIjTG.net

もちろん黄色だっ！！

33 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/17(木) 22:47:29.47 ID:wwkJFnXx.net

>>30
ようバナナマン

34 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/19(土) 17:11:38.05 ID:p8aqcWyE.net

CX-ZERO Alu 105の購入を考えているんですが、身長185cm股下87cmだと

520S(身長178〜183)
540S(身長183〜188)

サイズはどちらが合っているんでしょうか
アップライト寄りのセッティングにしたいです

35 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/19(土) 23:00:39.48 ID:MGR/LVM5.net

>>28
実際昔どっかのOEMでコルナゴフェラーリブランドのMTBは出てた。最後は投げ売られてたらしいがw

36 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/20(日) 00:01:21.68 ID:eQcYnE4r.net

>>34
身長１８５ｃｍだとスローピング構造で５４サイズではかなり小さめだと思う。
自分１７４ｃｍで似たようなフレームの５４Ｓに乗ってたけどちょうどよかったよ
ましてアップライトに乗りたいなら最低でも５６以上にしたほうがいいかもよ

37 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/20(日) 00:28:07.21 ID:yn1FSFpT.net

ピエール・ロラン185でM10だったけど52sですけどね

38 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/20(日) 00:51:06.48 ID:eQcYnE4r.net

いやいや質問者はアップライトに乗りたいって言ってるのに
アホみたいに落差出すために敢えて小さいフレームに乗ってるプロは参考にならんだろうよ

39 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/20(日) 01:52:16.15 ID:wGH1706V.net

>>36
身長171の俺の適正サイズが48Sだと思っているが
ホントに174でシートチューブ540のスローピングなんて乗ってたのか?
トップチューブ長かホリゾンタル換算のシートチューブ長としか思えないんだが

>>34
540Sでいいんじゃない?
アップライトよりなら尚更

40 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/20(日) 02:14:03.20 ID:eQcYnE4r.net

マジ。今乗ってるコルナゴだって落差出したいから52sを選んでステムも110mmにしたぞ

41 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/20(日) 07:12:31.17 ID:54FyLgWu.net

540でいいんだと思うけど、小さい方がハンドル近くできてアップライトにしやすいんじゃないかって考えてるんじゃない？大きい方がアップライトにしやすいって返事してるひいるけど、なんで？

42 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/20(日) 08:15:26.75 ID:eQcYnE4r.net

小さいフレームはシートチューブが短い分サドルを高く上げないといけないじゃん？

43 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/20(日) 08:23:57.19 ID:eQcYnE4r.net

ハンドルが近すぎるのも下ハンを握ったとき窮屈じやないかな？

44 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/20(日) 08:36:39.50 ID:wGH1706V.net

ハンドル高くする前提で小さいフレーム選ぶと首長竜確定だよなぁと思ったんで

45 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/20(日) 12:52:06.97 ID:rPDM/iPe.net

あるスレでステムの長さを80にしたいって言ったらダサいって言われたんだけど、ステムって短いとダサく見えるの？

46 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/20(日) 13:08:08.52 ID:eu4E9l2p.net

オールブラックの車体だとダサいですね

47 ：34：2015/09/20(日) 13:36:27.33 ID:lhsnghi6.net

みなさんありがとうございます
540にします

48 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/20(日) 13:39:56.44 ID:fjkM8xRq.net

これimpecみたいだな
https://pbs.twimg.com/media/CPDS0vaWgAAG1vP.jpg

49 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/21(月) 03:05:07.48 ID:mY8hAQDM.net

かなりハンドル送ってるな

50 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/21(月) 03:34:08.15 ID:sUF39QQD.net

（これ、シャクっているよね？）

51 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/24(木) 15:10:59.52 ID:Fgtr3lYf.net

ワールドカップをモンスタークロスにしようかと思っているんだけど
これ、40c履けるかな？

52 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/01(木) 23:11:03.86 ID:MgjpzseT.net

コルナゴの戦略的なミスが表面化しちゃたのかも。
最近のコルナゴは営業戦略として高級寿司屋で行くのか、地域密着のサービス店としていくか、回転寿司屋としていくのかが見えかった。
売上は客単価×客数。
高級路線を目指し、客単価を上げれば自ずと客数は下がる。逆に客数を上げれば自ずと客単価は下がる。
両方を狙う戦略はあり得ない。
エルメスでいくのか、牛丼屋で戦うのか。
しかし、コルナゴは両方を狙ってしまい、ブランドの方向性が不明確になった。
ブランド力が落ちれば自ずと未来はないんだけど。

53 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/01(木) 23:41:10.73 ID:1HTH6eFg.net

確かにコルナゴは何に注力したいのかわからない。せっかく限定で出すアラベスクも中途半端な出来だし。エントリーモデル増やしてくるあたり目先の売り上げしか考えてないのかな。
対してデローザは何に力を入れたいか明確で、金属フレームだけでも6種類ある。しかもそのうち5種類はイタリア製でカスタムオーダーが可能。

54 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/02(金) 04:04:48.53 ID:smj4/ezh.net

いやいや、デローザの凋落を目の当たりにしているからこそ
新機軸を模索しているのだろう。

全体のパイを大きくする戦略も、悪い事ではない。
成功するかどうかは、別の話だけどね。

55 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/02(金) 05:09:51.01 ID:gWEVst7b.net

>>54
落ちぶれてきてるなら、わざわざコストをかけて高額モデルのオーダーメイド化なんて危険な戦略はしないな。それより他社に出来ないことをやって差別化を図ってきたのだと思う

56 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/02(金) 06:03:41.33 ID:smj4/ezh.net

パナモリっていう、オーダーメーカーがありましてね、、、

えっ、まだあるの？

57 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/02(金) 13:29:48.25 ID:gWEVst7b.net

パナはそれだけじゃないから。電アシとかママチャリが売り上げのほとんどだな。だから比較対象にはならんよ。

58 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/02(金) 18:19:34.82 ID:xAjdWS0N.net

コルナゴも円高時にBMCみたいな戦略すれば良かったのに
あっちはエバンスが丁度ツール穫ったこともあるけど
フラグシップ全モデルを大幅に値段下げたからユーザーを広げて一般の知名度も上げた
今価格を戻したけど需要が減っていない

59 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/02(金) 19:20:29.61 ID:72OrzehY.net

キモヲタの知名度は上がったかもしれんが一般の知名度なんて上がってねーよｗ

60 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/02(金) 22:47:43.36 ID:sImgCuZs.net

一般の知名度の話なんかしてねぇw

61 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 03:54:34.48 ID:29Yeew0c.net

一般の知名度が上がったのは
値下げより、弱虫ペダルの影響だろうな。

62 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 07:43:32.23 ID:T9YqeRHD.net

漆黒の部落マンがすべてを飲み込む　それをお見せしましょう

63 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 07:55:12.34 ID:lff/KqVW.net

台湾バナナマンもお忘れなく

64 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 08:05:01.57 ID:29Yeew0c.net

おかわりかよ
お前ら本当に飽きないね。

出来れば、ここはそっとしておいて
カンパスレか初心者スレで、やってくれないかな？

65 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 09:39:31.01 ID:T9YqeRHD.net

そっとしておいてって言うけどさ、


俺たちストリートあがりの人間からしたらルールの中でしか生きられない奴らほど惨めなことは無い、って感じだけどな

66 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 09:59:08.99 ID:yoIYWs1D.net

自転車は交通ルール含めルールとマナーが必要です。
ルールが守られないから様々なところで問題となって
法規制が厳しなったのでしょう。
自転車をやらない人に迷惑をかけないことでが必要でしょうね。コルナゴのスレとは関係ありませんので
このへんで止めときます。個人攻撃楽しむのではなく、コルナゴを語るスレにしましょうよ。

67 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 10:10:22.59 ID:yoIYWs1D.net

>54
全体のパイを増やすなら客数増を描く必要があるから
安価な製品に注力をすべき。ただし、これまでのファンは離れるだろう。過去の高級路線を狙うなら客数は増えませんが利益とブランドは維持できるでしょう。
一番悪いのは中途半端な路線の選択です。コルナゴのターゲットは誰で市場はどこなのかを、コルナゴが明確に考えるタイミングなのでしょうね。

68 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 12:58:30.05 ID:mjAvxBPV.net

あっちのスレが1000いっちゃったからキチガイ2人もこっちに来ちゃったのかw

69 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 13:26:25.20 ID:hFF4a1n/.net

鍵スレで大暴れしてるし

70 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 13:34:52.39 ID:pmDhD7Qu.net

どんなに高くて立派な自転車持ってても、
こんなとこで差別用語使ってハッスルしてる人は可哀想

71 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 13:54:40.26 ID:amUpO2Br.net

みんなあ くろくぬりつうぶせえ

72 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 14:32:17.90 ID:Pc3MYaDnv

明日は檜原ヒルクライムがんばるぞ〜

73 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 15:06:58.85 ID:Pc3MYaDnv

ユーロップカーはスポンサーが変わってBHに乗り換えだとよ

74 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 15:17:17.83 ID:AS1usgtP.net

>>61
弱虫ペダルの影響で上がった知名度は一般の知名度じゃなくてキモオタの知名度だと思うがｗ

75 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 18:46:35.18 ID:5senqBxf.net

>>74
同族嫌悪www

76 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 20:42:23.48 ID:amUpO2Br.net

なんかつまんないとか退屈ってこういうことなんだろうねw

77 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 01:01:22.22 ID:Z9peGiZe.net

colnago activeを手に入れました　フレームはcolombus airplaine
直線のB-STAY colnagoの文字の前後に赤、青のブーメラン状のものに挟まれた
青い球のような模様　コンポはultegra6600です
08年製と聞いたのですが、 activeはフレームがアルテック２だったのではなかったのでしょうか
08年製のactiveもあったのでしょうか　active plus, active plus2と並行して
作られていたのでしょうか
colnagoマスターの皆様にお教えいただければモヤモヤがすっきりします
よろしくお願いします

78 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 03:29:33.72 ID:5rOa++J8.net

youtu.be/MPH8g5zMiLA

79 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 09:14:47.80 ID:OOr/MmlN.net

>>78
この動画はご利用できませんて、見られない

80 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 11:16:42.06 ID:9kLCsYfR.net

やばいｗｗ　2016年モデルのV1-rの追加カラーの水色が素敵な色すぎるｗ
女子はピンクだろうな。

ttp://pds.exblog.jp/pds/1/201509/15/01/c0233101_22342094.jpg
ttp://livedoor.blogimg.jp/kaiou2/imgs/0/e/0e4c4986.jpg
ttp://solomo.xinmedia.com/bike/Industry/image/75d178c7-b048-42fe-8c8e-69042b793d8c/height440

81 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 11:27:14.74 ID:iw+S/4XA.net

フェラーリ小さくなったなあw

82 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 12:05:08.46 ID:wCJDCfi+.net

馬のマークは、参考書だけでいい

83 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 12:31:07.80 ID:LdNrhUWc.net

ライトウエイト履いてんのか
ポップなのかガチなのか分からんな

84 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 15:31:01.18 ID:Tf1JABgR.net

ユーロップ、COLNAGOやめるってよ

85 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 16:30:03.33 ID:wCJDCfi+.net

桐島、学校辞めるってよ

86 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 17:11:13.09 ID:LdNrhUWc.net

ウィグルホンダが、やめなければいい
っていうか、ローラトロットがコルナゴに乗ってくれていればいい

87 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 17:59:58.09 ID:zsDZ8d67.net

新城さんが乗ったバイクメーカーって次々にプロロードレースから使用されなくなるらしいよ

88 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 20:36:01.50 ID:Hfx4grlM.net

http://blogs.yahoo.co.jp/junbo3618/folder/1299460.html?m=lc&p=13

なんか凄い人なんだが、有名人なのか？
この後にハイペロンウルトラ２クリンチャーに変えてるし・・・。

89 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 21:02:01.55 ID:iV/ielsA.net

いや　コルナゴは他のメーカーが使うんじゃないの？

90 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 21:31:35.37 ID:CKvmHw81.net

今日ストラーダSLのブラックに乗ってる人を新宿近くで見たけど、めちゃめちゃイケメンでシャレオツだった

91 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 21:33:33.15 ID:9kLCsYfR.net

>>88
どうなんだろうなｗ　まあハイペロンULTRAなら普通の社会人なら買おうと思えば
普通に買える額だからなんとも言えないけど、変人だろうな。友達にいたら便利
な感じかもな。嫌味のないスネ夫みたいな感じだろう。

92 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 21:36:11.25 ID:LdNrhUWc.net

読んだ感じ、オモロいオッさんだけどな。

93 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 21:46:26.70 ID:qg1KEF+w.net

>>87
たとえばどこ？

94 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 22:03:49.20 ID:32YuDq45.net

>>90
実は俺も見たけど外人みたいな顔で髭生えててモテそうだった

95 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 23:05:48.21 ID:iw+S/4XA.net

身長169cmで35歳くらいのオッサンならビンゴw

96 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 23:38:39.33 ID:CKvmHw81.net

>>95
おまえかw

97 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 23:42:03.31 ID:+gW9l4Fo.net

板橋・練馬・豊島・新宿あたりをプラプラしてるが、
コルナゴ乗りはめったに見ないな。２回くらいしか見たことないわ。まだオルベア・ＢＨの方が見かけるわ。

あとライトウェイトのホイールは１回も見たことがない。
実在を疑いたくなるくらいだ。

98 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 00:29:22.87 ID:3ALoyT01.net

ここで書いてる奴のほとんどがコルナゴなんて持ってないウソ吐き野郎ばかりだもんな

99 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 11:11:57.17 ID:6le+PD2W.net

>>97
富士ヒルクライムでADカラーのC60乗った爺さんとシマノ鈴鹿でこれまたADカラーのC60を一台見ただけだな
あとは日間賀島行った時にCLX乗った青年がいたくらいかな

100 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 12:53:09.08 ID:2gDqbpzc.net

マジ爺さんばっか。
買う気無くなったわ

101 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 13:19:02.56 ID:M5frmo8Y.net

ようやく金貯まったからフレーム買う
スカイロンかドグマに乗り換えるからお前らとはもうサヨナラだ
今までありがとう

102 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 13:51:33.87 ID:Qq7tFzaBX

檜原ヒルクライム行ったらCLXとC60はいた

103 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 15:38:38.81 ID:+IJYD0w4.net

最近、近所でストラーダを見たな
ダイエット始めました、って感じの人だったが

104 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 15:43:32.91 ID:a9yyN0dj.net

>>103
新宿じゃないだろ？だって俺は169cmで59Kgだぜ？
88や92で言ってるのは俺だろうけど

105 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 16:51:23.05 ID:6j/nTW/m.net

>>104
消えてください。お願いします。

106 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 17:10:27.86 ID:NksyxCGb.net

>>105
申し訳ないが個人の自由だと思います

107 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 17:27:24.45 ID:8qBjsWHF.net

>>106
消えて下さい。

108 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 17:32:24.60 ID:NksyxCGb.net

>>107
申し訳ないが個人の自由だと思います