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【ADVANCED SL】GIANT TCR 84台目【ADVANCED】
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/12(土) 07:52:27.95 ID:+cb4dmEr.net
- ■GIANT公式サイト http://www.giant.co.jp/
■正規販売店マップ http://www.giant.co.jp/giant16/dealers.php
■GIANT製品についての情報全般 新製品情報、サービスマニュアル、保証など
http://www.giant.co.jp/information/
新スレは>>980の奴が立てること
無理ならスレで発言して他の奴に立ててもらうこと
前スレ
【ADVANCED SL】GIANT TCR 83台目【ADVANCED】(c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1438407492/
- 168 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/25(金) 07:17:14.74 ID:0AJ7uBT+.net
- >>166
http://giant-store.jp/tsukuba/store_info/2531/
- 169 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/25(金) 07:18:58.27 ID:Odyr9nK3.net
- ジャイアントのサドル計測器はどこの店でもだいたい12月位だって言われたよ
サドルの注文自体はもうできるって言ってた
- 170 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/25(金) 07:22:07.23 ID:iDS8jxGc.net
- >>169
言うほど新しいことをやってるわけじゃないし
サドル専門メーカーは同じようなことを既にやってるよってだけの話だ
合う合わんが人によって違うから多種多様な形状があって
そして比較的合う人の多いものが定番として残ってる
そしてそれを選べるシステムは実績のあるものがもうあるんだよ
新しいポジションの理論とともに変わった形状を出してくるならそれはそれで面白いかもしれんが
そういう冒険をするつもりのものにも見えなかった
どっかのOEMでラインナップを拡充するんですねって程度にしか思えんな
新しいからって過度な期待はすんなよ
新カーボンホイールと違ってこっちには革新は無さそうだぞってそういう風に思ったということ
多少ネガティブだがこれを書くだけでボロクソ言われる理由がわからん
- 171 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/25(金) 09:37:59.87 ID:kW4J1ubi.net
- Dさんwww
- 172 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/25(金) 09:59:33.75 ID:U+TXhy95.net
- 面白いとでも思ってるのか
- 173 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/25(金) 10:01:34.64 ID:iDS8jxGc.net
- >>172
(^^)
- 174 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/25(金) 10:23:07.92 ID:U+TXhy95.net
- やべーのに触っちまった
- 175 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/25(金) 10:26:14.42 ID:jOJemAyJ.net
- ジャイアントのサドルと言っても、既存の自転車系工場で作っている限り、
似たようなものが量産されるだけ
新しいのが欲しければ、まったく別の業界、
ナイキの靴を作っている工場に作ってもらったFABRICのサドルじゃなきゃね
- 176 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/25(金) 10:26:19.85 ID:5TEWqKU1.net
- コピペつまんね
- 177 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/25(金) 10:42:34.41 ID:OlyVBSCz.net
- デゲンコルプ、世界戦はTCR乗るようだ
スポンサーの縛りなのか本人チョイスかは知らんが。
ちなみにオッズは3位で、コースプロファイル的にも有力な優勝候補
- 178 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/25(金) 10:44:26.24 ID:kW4J1ubi.net
- Eさんきた?
- 179 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/25(金) 10:57:38.39 ID:5TEWqKU1.net
- >>177
まあ新しい方に乗らないとメーカー的にはね・・・
あと世界選は国ごとだか整備らめんどくさいのは嫌われそう
基本的に各々が普段乗ってるやつを持ち込むからブランドもコンポもゴチャゴチャだし
石畳も保存やらなんやらでうるさくてボコボコの北のクラシックのアレと違って
それなりに綺麗そうに見えるしパヴェレーサー持ち込んでるとこもほぼ無さげ
- 180 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/25(金) 11:31:01.45 ID:8tb4mrRS.net
- コピペ化してしまったか…
- 181 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/25(金) 13:33:18.16 ID:D4sFfbSc.net
- ジャイ以外でもエアロロードよりオールマイティ型が多いな、今年は登り少ないのに。
- 182 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/25(金) 16:14:02.66 ID:7L4wqSQY.net
- 新型TCRは試乗した店員さん曰く「デファイADVSLに匹敵するレベルの快適性」って言ってた
乗り心地とスローピングによる低重心が良くて敢えて選んだのかもね
- 183 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/25(金) 17:47:13.24 ID:ZMcMU1sA.net
- こういう主観的な評価は話半分で聞かないとだめだぞ
たしかに形は似てるけどDEFYADVSLと快適性で張り合えるわけないだろ
それならGIANTはDEFYなんかつくってないよ
- 184 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/25(金) 18:12:43.60 ID:7L4wqSQY.net
- >>183
その店員さんがデファイADVSL乗りだからね〜
超ワクワクして2月の納車待ってます
- 185 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/25(金) 18:16:57.37 ID:Odyr9nK3.net
- >>184
何注文したの?
TCRADVSL?
- 186 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/25(金) 18:17:30.50 ID:Aw0SWYKQ.net
- エンデュランスロードとクライミング用のロードだと素材の剛性よりジオメトリーの影響のほうがでかいだろうね
特にSLレベルになると
- 187 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/25(金) 18:18:54.18 ID:7L4wqSQY.net
- >>185
うん
フレームセット
- 188 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/25(金) 18:28:44.51 ID:id1syl6D.net
- >>187
納期は?
- 189 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/25(金) 18:43:52.43 ID:7L4wqSQY.net
- >>188
来年2月
- 190 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/25(金) 18:48:16.31 ID:Odyr9nK3.net
- >>187
いいね
構成はすでに考えてあるの?
- 191 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/25(金) 18:52:17.34 ID:7L4wqSQY.net
- >>190
今使ってるロードが機械式デュラとレーシングゼロで、ステムだけ注文してまんま移植してもらう予定だよ
余裕があれば30mmのカーボンクリンチャーが欲しい...
- 192 :Dさん:2015/09/25(金) 19:02:26.84 ID:ZMcMU1sA.net
- >>184
TCRADVSLは日本にまだ入ってきてないはずだよ
しかしローエンドのADVANCEDなら剛性感は柔らかめにふってあって当然か。
まぁ店員がアホなんやろなぁ そんなちゃらんぽらんなインプレしかできんなら。
もう一回いうけど売る側のバイアスかかってる主観的な評価を当てにしないほうがええで
もう注文したようやけど。
- 193 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/25(金) 19:06:42.31 ID:Aw0SWYKQ.net
- いや台湾の試乗会でしょ...シクロワイアードに載ってるやつ
またDさんぽいイチャモン野郎が出てきたなw
- 194 :Dさん:2015/09/25(金) 19:09:57.99 ID:/IAQmddl.net
- ....新型TCR(カーボン)の試乗車てどこも用意できてないんじゃね?
たぶん試乗自体嘘だと思うわ 先日の展示会も試乗はやってないしジャイストも用意できてないよ今の所
...だがシクロワイヤードの記事みても快適性に振ってあるのはわかる
からそれ参考にしたんだと思うよ まぁ勝手間違いはないと思うけど......
- 195 :Dさん:2015/09/25(金) 19:11:16.47 ID:/IAQmddl.net
- >>193
- 196 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/25(金) 19:11:19.53 ID:7L4wqSQY.net
- >>192
ジャイアントストアだし本社のイベントに呼ばれたんじゃない?
快適ってのは新形状のISPが効いてそう
レースでしか使わないから快適性は2の次でもいいんだけど、デファイに匹敵とか言われたらどうしてもワクワクしちゃうw
- 197 :Dさん:2015/09/25(金) 19:12:40.64 ID:/IAQmddl.net
- >>196
どこのジャイストだよ言ってみろ
- 198 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/25(金) 19:14:01.55 ID:Aw0SWYKQ.net
- そもそも「DEFYに匹敵する」っていう言葉にそこまで噛み付くことなんですかねぇ...
- 199 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/25(金) 19:15:48.19 ID:7L4wqSQY.net
- 流石にこの流れで書けませんわーw
なんか荒れてしまったので2月の納車までROMってます
- 200 :Dさん:2015/09/25(金) 19:17:25.44 ID:/IAQmddl.net
- なんでと思う?俺が15DEFYADVSL乗りだからだよ
で俺が購入しようと思ってるKOMが同じような味付けじゃ困るんだよ
- 201 :Dさん:2015/09/25(金) 19:20:28.14 ID:/IAQmddl.net
- 嘘だと言ってくれ.....
あとサドルほしいサドル
- 202 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/25(金) 19:21:38.47 ID:Aw0SWYKQ.net
- 冗談のつもりだったけどマジでDさんっぽいな
このいきなり自分語り始めるところが・・・
- 203 :Dさん:2015/09/25(金) 19:23:23.23 ID:/IAQmddl.net
- こちらからそうだと名乗ってるのになにを疑ってるんだ。
- 204 :Dさん:2015/09/25(金) 19:25:29.58 ID:/IAQmddl.net
- 俺もDさんだぞサドルの話するやつは許さん
- 205 :Dさん:2015/09/25(金) 19:26:21.89 ID:/IAQmddl.net
- やべえ自演失敗
- 206 :Dさん:2015/09/25(金) 19:28:49.39 ID:/IAQmddl.net
- >>154の真似してみたかっただけですごめん野菜
サドルもKOMもどうでもいいです。本当のところは俺がDEFY乗りってとこだけです
- 207 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/25(金) 19:30:42.34 ID:XRSyhnr/.net
- DEFY乗りはキ○ガイっと…φ(..)めも
- 208 :Dさん:2015/09/25(金) 19:38:54.52 ID:/IAQmddl.net
- なんでキチガイ呼ばわりされるのか理由がわからん......
- 209 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/25(金) 19:39:09.49 ID:IzSmuoUo.net
- http://blog.livedoor.jp/sbcbicycle-shop/archives/1844116.html
一部のお店向けに展示会以前に試乗会は、やったみたいだけどw
試乗車のラインナップはわからんけども。
- 210 :Dさん:2015/09/25(金) 19:43:25.61 ID:/IAQmddl.net
- >>209
やべぇ 超ほしい
PRO1かADVSL2か..........
- 211 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/25(金) 20:36:02.94 ID:vUViRVQc.net
- なんか伸びてると思ったらなんだこの恥ずかしい流れw
- 212 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/25(金) 20:40:36.04 ID:MSMWGD7O.net
- TCR advanced SL注文してきた。納期は来年2月。初のDi2+ペダモニだから期待大(^^)
- 213 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/25(金) 20:49:45.48 ID:7L4wqSQY.net
- DEFY乗りのDさんぱねぇ
- 214 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/25(金) 21:12:14.80 ID:ZBjPmVXu.net
- >>212
超ハイエンドじゃないか羨ましい
- 215 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/25(金) 21:16:16.35 ID:5TEWqKU1.net
- >>212
ペダモニってことはパイオニアのアレか
アレはどういう形で物が来るのかも気になるな
- 216 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/25(金) 21:43:17.04 ID:oTGV5ZK5.net
- テスト用のサドルもうショップに来てる
https://www.facebook.com/475014972529210/
- 217 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/26(土) 02:15:20.51 ID:KXvc1/xn.net
- PRO1の青緑カラーは正直ないわー
また春限定の別カラー出してくれよー;;
- 218 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/26(土) 07:09:06.15 ID:ob05k9Dz.net
- >>217
熱帯魚みたいだよな
- 219 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/26(土) 07:14:36.62 ID:2HGhoL43.net
- Dさんワロタ
スマホとパソコンで自演しようとして失敗した?
- 220 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/26(土) 09:10:43.98 ID:QOJ6dKPG.net
- >>219
これも自演
- 221 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/26(土) 09:31:12.55 ID:QERpvUp7.net
- あのドギツイカラーが個人的に突き刺さったわ
激しい物欲だった…
- 222 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/26(土) 09:51:02.48 ID:Kev9bzY5.net
- ドきついカラーに見えても人が乗ると意外と気にならんもんやで
人のほうがデカいからこっちのほうがゴチャゴチャだと汚く見えるけど
- 223 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/26(土) 09:54:20.93 ID:LqXvoTnN.net
- 真っ黒なシンプルカラーもかっこいいんだけど他のメーカーも高級ラインは大抵真っ黒で...
どぎついカラーのほうがいいなぁ
- 224 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/26(土) 13:47:08.14 ID:uWPmHdYX.net
- 青と緑組み合わせダサいよな。熱帯魚も頷ける。俺はカエルをイメージしてた
デザインしたの女だろ。水色とか。
レース用機材とは思えん
- 225 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/26(土) 13:55:12.97 ID:vTqqGDvs.net
- 15年ADV PRO1「(´;ω;`)」
- 226 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/28(月) 05:57:09.77 ID:I20fTmlu.net
- まさかデゲンコルプが新城より遅いとは…
- 227 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/28(月) 06:50:52.11 ID:EynFOKU2.net
- やっぱりTCRはだめだな
Propelなら勝てたのに
- 228 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/28(月) 10:02:44.44 ID:/YPeuZe1.net
- propelなら投げ捨てられてたよ
- 229 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/28(月) 10:38:01.14 ID:Cc2OMl/l.net
- Defyだったら
- 230 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/28(月) 12:00:13.20 ID:JGFfPJBK.net
- TCR使わされるプロがかわいそう
平地は圧倒的にプロペルだし登りだって6.8kg制限があるからそんなに差がない
つーかなんでプロペル一本でいかないんだろうジャイアント
TCRって劣化プロペルじゃん
- 231 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/28(月) 17:06:07.24 ID:zuplrTUg.net
- 勝ったサガンはターマックやで
- 232 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/28(月) 17:38:33.20 ID:JGFfPJBK.net
- 今あえてプロペル買わずにTCRを選ぶ奴の気がしれないよな
- 233 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/28(月) 17:50:18.38 ID:w1F+cYzz.net
- プロペルカッコ良くない
それだけで選択肢に入らない
- 234 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/28(月) 18:03:56.72 ID:kIzYoImW.net
- TCRのほうがダサいっすwww
- 235 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/28(月) 18:08:21.84 ID:QHMXsqZn.net
- 公道でエアロバイクとかちょっとないです...
実際見たこともないしw
FCRくらいだな見たことあるのは
- 236 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/28(月) 19:15:51.83 ID:Miqgu28e.net
- 確かに言われてみれば公道でプロペルあんまり見ないな
レース会場では多いのかな?
- 237 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/28(月) 19:23:52.29 ID:EpEMgY3D.net
- 白石峠とか行くと、SL、ADVともによく見かける。
- 238 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/28(月) 19:29:32.06 ID:7ZMcbjD7.net
- 公道でプロペルの恩恵を存分に受けられるほどの脚の持ち主はそんなに多くないと思うんだけど
- 239 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/28(月) 19:32:43.13 ID:J+XX+asO.net
- ADVなら見た。あっという間に置き去りにされたわ
- 240 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/28(月) 20:07:46.65 ID:hTv5xmJt.net
- プロペル乗ってるが自分以外でプロペルどころかGIANTのロード乗ってる奴見たことない。
田舎だから仕方がないのかもしれない。
- 241 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/28(月) 20:09:55.19 ID:n1eUzaa8.net
- そうだよな確かに6.8キロという制限があるのにTCRとPROPELで軽さに違いは無いはずなのに。
でも剛性があるからって理由で使ってる人が多いのかな
- 242 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/28(月) 20:22:40.23 ID:uY0A0dHL.net
- 好きなの乗ればいい。
- 243 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/28(月) 20:35:10.06 ID:k00gXnTy.net
- JCRCのAクラス。5年前はSLやADVをよくみたけど今は殆どジャイアント自体見ない。おそらく頻繁にモデルチェンジしなかったからS-worksとかの乗り換えも多いだろう。
プロペルは活きるシーンがない。トラ?
- 244 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/28(月) 20:45:58.85 ID:k00gXnTy.net
- あとプロの実績(宣伝効果)も大きいのでは
Canyonのように山岳でもエアロロードで上位に入るメーカーもある
スペシャはプロがロードで勝ってるからエアロロード選ぶ必要ない
まあ好きなの乗ればいいよ
- 245 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/28(月) 21:41:49.66 ID:EpEMgY3D.net
- >>243
昔はジャイ、アンカー、トレックがほとんどだったよな。
- 246 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/28(月) 21:45:28.34 ID:fSY4gdOb.net
- カンチェ効果?
- 247 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/28(月) 22:08:43.80 ID:+wp3qeVn.net
- >>237
白石峠でADV2を押し歩きしてるのがいたらそれが俺だ。
- 248 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/28(月) 22:14:52.08 ID:r58vZlG0.net
- ロードの人気が出てから時間がたって
コスパ重視で買った、ジャイアント、アンカー、トレックから
二台目は違うのに乗ってみようとか
そもそもメーカー間の差が小さすぎて
性能を当て込んだ指名買いってのも減ったんだろう。
コスパも性能と考えれば以前よりもジャイアントの優位性は高まってるけど
こだわる人は金に糸目を付けないからなーw
- 249 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/28(月) 23:08:54.38 ID:ZnsmjqzD.net
- ロードバイクの性能の違いが、戦力の決定的差ではないということを・・・教えてやる!
- 250 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/28(月) 23:15:11.71 ID:zuplrTUg.net
- >>249
そのセリフは性能差で負けるフラグだったんですけどね
- 251 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/28(月) 23:22:56.57 ID:oS1O5waD.net
- じゃあこっちか。
「見事だな。しかし小僧、自分の力で勝ったのではないぞ。そのロードバイクの性能のおかげだという事を忘れるな」
- 252 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/28(月) 23:26:44.19 ID:KNzpr1SE.net
- >>251
それ、負け惜しみ...(´д`|||)
- 253 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/28(月) 23:27:40.52 ID:zuplrTUg.net
- >>251
うん・・・そっちのほうが実力で負けたうえでの負け惜しみってことで
状況的には正しいかな
- 254 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/29(火) 01:59:20.04 ID:p6nWcevr.net
- 極論エンジンとアシストだからね
キッテルでもデゲンコルブでもSORAにアルミTCRにP-R2でも勝つ時は勝つよ
- 255 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/29(火) 02:01:19.91 ID:ceHELKoH.net
- ワゴンRにV12エンジン乗せてもだめだよ
- 256 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/29(火) 02:49:49.41 ID:7AeULChT.net
- >>254
さすがにそれは極論すぎるだろw
- 257 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/29(火) 03:01:16.92 ID:YmbRO6ki.net
- >>255
一つでダメなら二つ積めばいい
- 258 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/29(火) 03:13:23.81 ID:pmYhvPMD.net
- >>254
ポジションとギア比が合っててブレーキとタイヤがまともなら勝つかもね
>>255
マジレスすると車ほど上位モデルと下位モデルのフレームの剛性に大差がない
俺とキッテルでパワーは倍以上違うけど、
じゃあ俺が乗るならTCR ADVSLの半分の剛性のフレームでいいかというと、
もしそんなフレームを作ったら強度が下がりすぎて
俺がサイクリングしててもじきに折れる
なので剛性重視以前に強度対策の副産物として剛性が上がってる
ちなみにTCRアルミとかだとBB86やテーパーコラムのおかげでアルミにしては剛性高い部類
- 259 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/29(火) 04:19:39.11 ID:YmbRO6ki.net
- sl以前のフレーム剛性なんて今のSLの半分も無いだろ
- 260 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/29(火) 04:23:34.42 ID:fefhkrJL.net
- アルミTCRにBORAクリンチャーとかの最近の太リムホイールって履いてる人いるかな?干渉したりしないか心配してて。
- 261 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/29(火) 04:23:40.06 ID:iXEly3JX.net
- アルミTCRにBORAクリンチャーとかの最近の太リムホイールって履いてる人いるかな?干渉したりしないか心配してて。
- 262 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/29(火) 06:05:13.95 ID:flMz/g+/.net
- アルミTCRにBORAクリンチャーとかの最近の太リムホイールって履いてる人いるかな?干渉したりしないか心配してて。
- 263 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/29(火) 06:34:53.69 ID:CS6g7DGT.net
- http://i.imgur.com/Uthmrav.jpg
まったく問題ないけど
- 264 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/29(火) 06:47:38.54 ID:qv/MPI5p.net
- >>259
流石にそれはねーよ
http://blog.goo.ne.jp/osamuel/e/2a3d4f3837c531f18b0e17581f2c2f63/?img=216a017037215f4c921b048bfa09ffbc
- 265 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/29(火) 08:11:29.91 ID:fs89drD+.net
- >>255
軽自動車にF1のエンジンを積んでいると言わしめた
ミドリマキバオー思い出したわw
- 266 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/29(火) 10:52:18.45 ID:rRyHLtMK.net
- >>264
リンク先、最大から見て1項目め3割強、2と3項目めは3割の差があるな
ほぼ現行のカーボンフレームでこれなら10年くらい昔のフレームならもっと差がつくんじゃないか?
- 267 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/29(火) 10:58:57.51 ID:DgKouwbZ.net
- 現代のミドルグレードカーボンは一昔前のフラッグシップモデルより剛性が高いとか
まぁ剛性云々を語るならまず自分のレース実績を述べてからやって欲しいw
FTP5W/kg以下の雑魚が剛性語るとか朝うけるー
- 268 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/29(火) 11:11:50.39 ID:/DczQirG.net
- あさうける・・・?
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