■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
◆ビンディングペダルとシューズ79足目▲
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/12(土) 15:49:19.27 ID:VQaRnHM2.net
- ※重要※ ビンディングの設定の強弱は、まっすぐ方向の脱着には影響しない。
あくまで横にひねったときの抜けやすさだけの調整
※重要※ 喧嘩はイクナイ。馬鹿は放置。
【靴の横幅の目安】
ここらを参考にまず足囲を知ろう。話はそれから。(ちょいグロ注意)
http://www010.upp.so-net.ne.jp/silkroad/sokui.html
シマノ 標準 E
シマノ ワイド EE
SIDI ナロー E
SIDI 標準 EE
SIDI メガ EEE
NW EE
dhb EE
DMT E-
マビック E+
これはあくまでざっくりとした個人的見解。厳密なものじゃない。異論あれば遠慮なく指摘よろ。
また同じメーカーでも数種類の足型を使い分けてたりするので注意。シマノは5種類ほどもあるらしい。
http://www.cb-asahi.co.jp/html/shimano-rasuto.html
【前スレ】
◆ビンディングペダルとシューズ78足目▲
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1436505123/
- 116 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/27(日) 23:43:35.97 ID:eEcXws0x.net
- >>115
靴も変えるじゃん? そーすると硬めのソールになるじゃん?
うぉー剛性がすげーって錯覚するじゃん?
- 117 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/27(日) 23:49:58.08 ID:WovfQxsN.net
- >>115
不便になるだけ 1秒でも速くとかいうんじゃなきゃお奨めしない
- 118 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/27(日) 23:50:04.38 ID:OVfLAGQd.net
- 足のサイズが足長が28.0cmで足囲が26cmくらい
このサイズならシマノのSH-R088WEの45(28.5cm)がジャストサイズだよね
- 119 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/28(月) 00:33:32.79 ID:el9JdXQW.net
- >>115
タイムなんてクリートすぐ割れるよ
某ショップで薦められて買ったけど3回使ってSPDに戻したわ
- 120 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/28(月) 01:11:58.65 ID:4XcNYT/Pv
- >>119
そんなに簡単に割れはしないだろ
俺のは一日で削りきれたけどw
ペダルと噛む部分は硬い素材で作られてるからそのまはまつかってる
- 121 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/28(月) 08:11:14.90 ID:ZWcfBzjt.net
- >>115
劇的に変わる
踏面の大きさが別物だからな
歩かないのなら3穴クリート用ビンディング
- 122 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/28(月) 08:38:50.16 ID:GbPCTiXu.net
- >>113
カント含めトータルで考えないとだよ。
まぁ最初はきついけど慣れたら問題なくなると思うけど。
あと、多少圧を感じる程度にサポートしてないとアヒル足になると思うよ。
無理矢理履き続けたら爪先の開きが直ったぜ俺。
- 123 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/28(月) 09:38:49.16 ID:Ta33CJPz.net
- >>115
エクスプレッソは使いやすい
でも言われてる通りクリートはゴリゴリ削れる
削れたらゼリー状で固めてるけど、フロントの爪のホールドが甘くなったら交換してる
- 124 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/28(月) 10:43:39.84 ID:UJ7Fi5HP.net
- >>113
熱成形インソールの欠陥と作る側の知識と技量不足
アーチにピッタリしすぎて必要な遊びがなく最近足を悪くする人多いそうだよ
ググると沢山出てくる
- 125 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/28(月) 11:29:02.80 ID:UJ7Fi5HP.net
- >>118
SH-R088Wのノーマル45(28.5cm)で
- 126 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/28(月) 13:01:32.33 ID:nUG/0sl3.net
- 初めてのビンディングペダルとしてPD-R540選んでみたんだけどどう?
始め5800にしようかと思ったけど重量以外に違いがわからなかったので安い540を選んでみた
レースに出て秒単位でもいいからタイム縮めたいから数十グラム軽くしたいって訳じゃないなら540でいいよね?
- 127 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/28(月) 13:08:13.47 ID:0/WN7gvj.net
- 自転車のパーツは最上級か最廉価を選ぶのが大抵正解
- 128 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/28(月) 14:17:14.43 ID:Y226sk/u.net
- SPDから6800に変えた時バネ最弱でもリリースがアホみたいに固くて泣きそうになった
今ではそう力も入れずに外せるようになったけど最初はR540にしとけば良かったとすげえ後悔したなぁ
- 129 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/28(月) 16:27:28.91 ID:nUG/0sl3.net
- 始めてなら540にするのがいい?
5800や6800と比べると重量以外に違いある?
- 130 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/28(月) 16:36:25.79 ID:J52oB+k4.net
- >>128
俺と逆だな、SPDからクリッカーにしてすげー軽い!って思って5800に、固すぎないかな・・・
と思ってたがわりとリリース軽くて、クリッカーよか固いけどSPDほどじゃねーなと安心したわ
A530と5800の比較だから同じ状況ではないけどなぁ、6800だともっと固いんかね
- 131 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/28(月) 16:44:14.30 ID:UJ7Fi5HP.net
- まあ本人の感覚の問題だね
全部試してみるのが一番だよ
- 132 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/28(月) 17:16:26.02 ID:nUG/0sl3.net
- 試着というかお試しってワイズとかショップで言えば試させてくれるもの?
- 133 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/28(月) 18:19:08.55 ID:UJ7Fi5HP.net
- >>132
いいえ全部買わないとね
- 134 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/28(月) 18:48:32.91 ID:Fd2sGWxH.net
- 足長275mm
足囲265mm
だと、やっぱり45のWEかな?
wiggleで45だけ余ってるから買おうかと思ってるビンディングシューズ初心者です。
- 135 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/28(月) 19:15:50.40 ID:Cc8Pad4V.net
- 初めてなら540はおすすめできんぞ
実際使ってるけど上面が真っ平だから引っかけにくく滑りやすい
PD-5800か三ヶ島のUS-Lあたりにしといた方がいいと思う
- 136 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/28(月) 19:15:59.61 ID:nUG/0sl3.net
- >>133
残念
ショップで聞いての感触で何買うか決めてみます
- 137 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/28(月) 19:31:18.24 ID:O+/klfyJ.net
- SWORKSシューズで長く乗ってると親指が痺れる感覚があるですがこれはサイズ合ってないってことでしょうか?親指を含めて若干折り曲げられるくらいのサイズ感なんですが
- 138 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/28(月) 19:52:15.93 ID:+m3qNhRD.net
- >>135
550があるけどどこにも売ってない、、、
- 139 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/28(月) 20:11:03.53 ID:4XcNYT/Pv
- 俺も540はおすすめしない
まさしく引っかからないし踏み面も小さい
- 140 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/28(月) 21:02:55.22 ID:WlC88tWu.net
- リンタマン アジャストって重量どのくらいかわかる人いる?
- 141 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/28(月) 21:45:18.33 ID:BySZinXD.net
- >>134
44。45は大きすぎ。
>>140
42サイズで実測300gという情報がある。正確には持ってるスレ民が頼りだね。
重量を書かないということは軽さで売れるほど軽くは無いということではないかな。
そもそも公式重量を書いたところで実測重量がかなり違うブランドのようだ。
しかし面白いね。海外では話題にもなってない。ヒットするのは日本のマーケティングページばかり。
- 142 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/28(月) 22:14:46.56 ID:j6nxrYUi.net
- 540と550持ってる俺からしたら絶対550がいい
- 143 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/28(月) 23:19:20.77 ID:nUG/0sl3.net
- 540と550でどんな差があるの?
- 144 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/29(火) 00:02:33.39 ID:nzR86k9k.net
- 踏み面がでかくなってて、現行の上位と(ほぼ?)同じ形
やっぱ踏みやすい気がする。
あと540は固定がすぐガバガバになって簡単に外れすぎる
550は固さをちゃんとキープしてる
- 145 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/29(火) 07:40:59.55 ID:yuE+sSG9.net
- sidi mtb eagle 5 fitって廃盤?
国内で売ってるとこがないんだけど…。
シクロクロスで2万円くらいで、
オススメシューズ教えてもらえませんか?
- 146 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/29(火) 11:29:32.94 ID:K8u/fMqL.net
- >>145
スペシャのコンプMTBあたりじゃいかんのか?
- 147 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/29(火) 13:04:57.45 ID:ici5QIKb.net
- >>145
モデルチェンジ時期で一旦各サイトから消えてるだけじゃ?
- 148 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/29(火) 13:09:54.20 ID:mDah/UFL.net
- >>134
44のノーマル
>>137
ソール硬杉おまえのレベルに合わな杉
- 149 :115:2015/09/29(火) 16:48:21.66 ID:CL/i/KW9.net
- 自分にとってはメリットよりもデメリットの方が多そうなので見送ることにします
回答ありがとうございました
- 150 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/29(火) 17:03:52.97 ID:K8u/fMqL.net
- なんでタイムにしたいのか分からんけど、タイムは軸のメンテが出来ないうえすぐガッタガタになるんだよ。
超金持ちの高岡ですらレース以外ではエントリーグレードを使ってる。理由は高価なグレードを使っても
すぐダメになって勿体無さすぎるから。
- 151 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/29(火) 19:27:01.72 ID:CL/i/KW9.net
- タイムに目をつけたのは着脱が容易だと聞いたためです
少しでも着脱が楽なのがいいなーと思いまして
- 152 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/29(火) 19:47:13.32 ID:W5RXlCNV.net
- それならスピードプレイでいいじゃん
馴染むまでが大変だけど
- 153 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/29(火) 19:54:07.93 ID:NoDiljHF.net
- スピードプレイって早漏のこと?
- 154 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/29(火) 20:56:44.83 ID:yuE+sSG9.net
- >>146
スペシャは、自転車がスペシャじゃないからイヤなのです
- 155 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/29(火) 21:08:16.96 ID:yPif6dxW.net
- >>154
スペシャ以外にスペシャのサドルって結構多いはずだけどなあ。日本は知らんけど。
- 156 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/29(火) 21:08:53.58 ID:yPif6dxW.net
- あ、シューズとペダルスレだったか。スマン。
- 157 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/29(火) 21:17:07.51 ID:ieCLRIeW.net
- >>154
ぜんぜん別メーカーにS-Worksって書いたサドルつけてる俺みたいなのもいる。
気にするな。
- 158 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/29(火) 23:10:11.70 ID:qvAUZ0uF.net
- >>151
圧倒的に脱着容易なのはSPD
異論は認めない
- 159 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/29(火) 23:14:29.09 ID:mDah/UFL.net
- ど素人めw
- 160 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/29(火) 23:17:37.89 ID:DITO+lUA.net
- タイムはクリートが脆すぎる
ペダルの固定の解除は調整すれば不満を感じるような製品はないと思うけど
シューズが足に合ってないと靴底から足が浮いて解除しにくくなるけどこの理由ならペダルを選ぶよりもシューズを買い直すなりインソール作るなりしないと
- 161 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/29(火) 23:42:52.19 ID:F8ZS7ZwP.net
- >>158
圧倒的に馬鹿はお前だ
異論は認めない
- 162 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/30(水) 05:44:07.04 ID:HNSa7sgr.net
- 今までもこれからもロードでもMTBでもタイムを使い続けるよ
- 163 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/30(水) 06:31:13.46 ID:5A9/BLNn.net
- >>150
マビックも同じように軸駄目なの?
ペダル悩み中なんだ
- 164 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/30(水) 09:14:08.43 ID:8TBxvX5Y.net
- >>163
基本的にはTIMEのOEMなので同じ。
- 165 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/30(水) 10:50:48.73 ID:0ka9Y4VJ.net
- ダンシングしなければそこそこ保つんじゃないの?
- 166 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/30(水) 11:59:43.79 ID:uMnTe4t5.net
- 意味が分からない
- 167 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/30(水) 12:13:31.96 ID:rVluCwji.net
- 好きなの使えよ
好きなら壊れたら買い替えろよ
- 168 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/30(水) 12:50:39.23 ID:hFs9tfOg.net
- 丈夫さ求めるならシマノ使え
機能・性能求めるなら他社の使え
丈夫で機能・性能も良い奴は無い
- 169 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/30(水) 14:50:22.02 ID:5A9/BLNn.net
- >>165
ダンシングはかなりする
っていうかそんなのでガタガタになるの汗
ありがとう素直にシマノ先生行っとく
- 170 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/30(水) 16:44:48.60 ID:gHxwSRmX.net
- 一生涯使い続けるわけでもなかろう、ペダルなんて消耗品だぞ
- 171 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/30(水) 19:07:29.50 ID:ejOydgpM.net
- フレームが赤と黒だから色を合わせてタイム使ってるわ
- 172 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/30(水) 19:39:11.25 ID:xffxWp2Z.net
- >>161
え?マジで?
- 173 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/30(水) 20:02:54.33 ID:hFs9tfOg.net
- 2穴なら他社の方が良いの出してるしな
- 174 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/30(水) 20:06:25.14 ID:uqe/voU3.net
- ためしてガッテンで足裏やってるよ!
- 175 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/30(水) 21:36:36.59 ID:Pm+C9/nE.net
- LOOKのKeo2のチタン買ったぜ。届くの楽しみ
- 176 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/30(水) 21:42:50.17 ID:Pm+C9/nE.net
- レース用で。普段は5700c
- 177 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/30(水) 23:51:57.89 ID:Qu+/JSD9.net
- シマノのSH-CT46買って夏はずっと走っていたら、なんか片方の紐のきつさをいじる部分の部品がどっか行ってしまった・・・
スモールパーツとしても売ってないようだし、これって廃棄になるのかな
- 178 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/30(水) 23:55:27.94 ID:hFs9tfOg.net
- >>177
ESMSHMT44SLKってのは違うんか?
- 179 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/30(水) 23:58:47.85 ID:Qu+/JSD9.net
- >>178
ありがとう
シマノのディーラーサイトでマニュアル探しても出てこなかったから買えないと思っていた
- 180 :ツール・ド・名無しさん:2015/10/01(木) 01:30:54.83 ID:w3G6Jb4n.net
- ゼリウムSLRが壊れすぎて嫌気がさしたのでPDー6800に変えたけど満足してる
保証交換で新品になって戻って来たゼリウムSLRだけどオクに出しても二束三文みたいだし
サイクリーだと3000円位と言われ結局押し入れの肥やしになってる
- 181 :ツール・ド・名無しさん:2015/10/01(木) 10:20:57.95 ID:clUsqqYQ.net
- >>180
検索用にTIMEって書いて売れ。多少は高く売れるよ。
- 182 :ツール・ド・名無しさん:2015/10/01(木) 13:40:18.24 ID:w3G6Jb4n.net
- >>181
TIMEでも検索当たるようにしておけばいいのね
ありがと!そうしてみるよ
- 183 :ツール・ド・名無しさん:2015/10/01(木) 16:24:04.92 ID:n/ZRsuCn.net
- 壊れすぎてってどんな風に壊れたの?
- 184 :ツール・ド・名無しさん:2015/10/01(木) 16:31:08.61 ID:MtOwU3Ky.net
- ネジ穴に石が詰まってて焦ったわ。
ホットメルト等で事前に埋めておいた方がいいなこれ。
- 185 :ツール・ド・名無しさん:2015/10/01(木) 17:39:11.31 ID:w3G6Jb4n.net
- 板バネが枠を削って飛び出しズレて板バネに負担がかかりバネにクラック2回
軸のガタ2回 ショップに毎回預けるのが怠くなりPD-6800購入
経験上最初からペダルがクルクル回る物はガタが出るまでが早い
多少回りが渋い位の方が軸は持ちがいいよ
マヴィックはTIMEと提携してメリットあるのだろうか?と思うくらい
- 186 :ツール・ド・名無しさん:2015/10/01(木) 17:45:36.13 ID:w3G6Jb4n.net
- エクスプレッソは板バネの枠の壁の高さをもう少し高くして
ベアリングのガタ調整が出来るようになれば文句ないんだけど
多少重くなってもそういう不具合対策品が出ればまたTIME系ペダルは使いたいと思える
踏んだ感じはPD-6800の方が面積大きい為か安定感はあるけどね
- 187 :ツール・ド・名無しさん:2015/10/01(木) 19:11:18.79 ID:clUsqqYQ.net
- 40サイズ、つまりスモールサイズのBONT二足買ったら誤差30g
笑えんw
どうやったら量産カーボン製品で30g(7〜8%)もの差が出せるんだ
- 188 :ツール・ド・名無しさん:2015/10/01(木) 19:22:47.92 ID:hqRhC4ox.net
- 人は死んだ瞬間30g軽くなるというオカルト話がある・・・
- 189 :ツール・ド・名無しさん:2015/10/01(木) 20:43:16.83 ID:EC2Pt2wh.net
- >>188
糞尿たらすから実際はもっと軽くなる
- 190 :ツール・ド・名無しさん:2015/10/01(木) 21:03:19.38 ID:ljU3mHtV.net
- >>188
魂の重さは3/4オンスだろ
- 191 :ツール・ド・名無しさん:2015/10/01(木) 22:12:19.01 ID:1floiDVo.net
- 天ヒルクライム用に超軽量なシューズの代表格ってなんかありますか?
今235gのシューズ使ってます
- 192 :ツール・ド・名無しさん:2015/10/01(木) 22:57:27.83 ID:clUsqqYQ.net
- >>191
GIRO エンパイアSLX
- 193 :ツール・ド・名無しさん:2015/10/02(金) 07:17:06.97 ID:DPN45m3y.net
- >>191
素足にクリート埋め込む
- 194 :ツール・ド・名無しさん:2015/10/02(金) 07:46:09.51 ID:Da3w7l1h.net
- エッグビーター3新規購入でもガタあるのん?
- 195 :ツール・ド・名無しさん:2015/10/02(金) 07:56:49.50 ID:pc1jkque.net
- >>193
足の骨にインプラント埋設するの?
- 196 :ツール・ド・名無しさん:2015/10/02(金) 08:06:23.22 ID:v+xh24VR.net
- サイバーパンクだな
- 197 :ツール・ド・名無しさん:2015/10/02(金) 08:33:54.03 ID:F70fBqxu.net
- >>191
http://hanseeno.myshopify.com/collections/shoes
- 198 :ツール・ド・名無しさん:2015/10/02(金) 08:46:39.39 ID:td1oWxrT.net
- >>194
ペダル本体の横方向のガタならキャップを十円玉で締め込めば解消するけど、
締め込みすぎると回転渋くなるんで注意
ソールがすり減ってのペダル〜シューズ間のガタならペダルに被せるシム使うしかないな
- 199 :ツール・ド・名無しさん:2015/10/02(金) 17:17:07.22 ID:1Jc2dgHE.net
- SH-R065ってどうですか?
買おうとは思ってるんですけど、サイズに少し困ってます。44サイズか45サイズで。普段は27.5cmか28cmの靴。ただ幅広だから革靴みたいに伸びないことが心配です。
- 200 :ツール・ド・名無しさん:2015/10/02(金) 18:14:33.75 ID:0j35PAjx.net
- >>185
話には聞いてるけどなかなか好成績だな
ここ一番でたけ使うにしてもそれだけ耐久性にバラつきがあると使えない気もする
- 201 :ツール・ド・名無しさん:2015/10/02(金) 20:58:35.95 ID:NWL96fbi.net
- TIMEは当たり外れが激しいよな
俺は今まで7セット使ってきたけどハズレは1セットだったな
何故かチタンカーボンは長持ちしてるけど
- 202 :ツール・ド・名無しさん:2015/10/02(金) 23:40:39.68 ID:H4+BTjQZ.net
- >>199
いいからおいてある店探して試着してこい
- 203 :ツール・ド・名無しさん:2015/10/03(土) 06:35:22.91 ID:kmB8yg6H.net
- >>199
>>2を読んだ?
- 204 :ツール・ド・名無しさん:2015/10/04(日) 15:13:55.85 ID:UuhiBiaS.net
- >>199
普段履いてる靴のサイズでなくまずは自分の足計ってそのジャストサイズで決める
普段履きの靴サイズで決めるとおっきくなっちゃうよ
ペダリングは歩行とは全く違うからその心配は当てはまらんよ
- 205 :ツール・ド・名無しさん:2015/10/05(月) 03:25:47.85 ID:LiImMdQq.net
- 久々にフラットペダル使ったら
滑りは気になるしダンシングは怖いしで
全然乗れなくてワロタ
ノセボ効果はんぱない
- 206 :ツール・ド・名無しさん:2015/10/05(月) 03:28:54.98 ID:gpjE5Bc5.net
- >>205
それはまだちゃんとしたキレイなペダリングが出来てない証拠。
- 207 :ツール・ド・名無しさん:2015/10/05(月) 03:31:55.06 ID:msUMTHy5.net
- >>205
残念だけど綺麗なペダリングが出来てればフラペでも安定して高回転で回せるんだよなぁ
- 208 :ツール・ド・名無しさん:2015/10/05(月) 03:40:08.69 ID:Hu0hSDWp.net
- >>205
キミはしばらくフラぺで練習するのがいいかも〜
- 209 :ツール・ド・名無しさん:2015/10/05(月) 03:45:59.49 ID:Lc/TpSsB.net
- 深い夜でもきびしいな
- 210 :ツール・ド・名無しさん:2015/10/05(月) 06:58:17.79 ID:XwEC2yPH.net
- >>205
フラット向きのペダリングとビンディング向きのペダリングは違うから気にすんな
- 211 :ツール・ド・名無しさん:2015/10/05(月) 07:48:26.80 ID:+iFUNBZ0.net
- んなこたぁない。
- 212 :ツール・ド・名無しさん:2015/10/05(月) 09:45:04.16 ID:qdljU/dJ.net
- んなこたないこたないんじゃない、少なくともママチャリ乗ってる時にロードみたく回すことは無かったしな
それで上手く回せてるかどーかは別
- 213 :ツール・ド・名無しさん:2015/10/05(月) 10:15:04.89 ID:LiImMdQq.net
- >>210
全く気にしてないw
2時間走ったがふだんの平均速度と有意な差はなかったんだよね
精神的なものがほとんどだろう
フラペだとダンシングがおざなりになるからシッティングが増えたわ
- 214 :ツール・ド・名無しさん:2015/10/05(月) 13:02:56.48 ID:CIkw1ocZ.net
- そりゃただの賓客だw
- 215 :ツール・ド・名無しさん:2015/10/05(月) 20:03:07.12 ID:W4pVCbmf.net
- 金を気にしないのならLOOKがいい。
総レス数 1011
226 KB
新着レスの表示
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver.24052200