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サーベロ Cervelo 28

1 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/13(日) 01:23:57.26 ID:pml0xJkK.net
サーべロ
http://www.cervelo.com/en/

東商会
http://www.eastwood.co.jp/

前スレ
サーベロCervelo27
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1416301742/

NGワード:便所の落書き チラシの裏

673 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/01(月) 09:59:00.23 ID:91Sa6uZj.net
パチカーボンサドル?

674 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/01(月) 10:12:04.09 ID:H4TVDDJ/.net
わいもつこてるわ
http://goo.gl/oRr8uP

675 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/01(月) 19:02:42.32 ID:/NkehJzS.net
エアロやあれへんがな

676 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/01(月) 19:56:56.78 ID:5rAfsWRF.net
http://blog.livedoor.jp/sbcbicycle-shop/archives/1854042.html
誰かRcaで組んでみてくれ

677 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/02(火) 13:54:15.28 ID:Ye/cPejq.net
確かに前のS5のシートポストは
サドルバックが付けにくいでんがな

678 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/02(火) 21:40:33.44 ID:olq7xb36.net
そんなもん付けなさんな、きょうざめでんがな

679 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/04(木) 10:09:44.15 ID:mMD0KYja.net
やっぱそんなもんすか

680 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/04(木) 12:02:52.69 ID:MOW8raZi.net
付けるならキャリアバッグ付けろ

681 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/04(木) 19:20:10.95 ID:FnIT0zFV.net
あのホイールの左右につけるやつ?

682 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/04(木) 22:44:10.43 ID:OFLNgDUB.net
それスリングパニヤや

683 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/06(土) 14:12:13.83 ID:kl8yX/7R.net
>>682
バイファムのアタッチメント?(´・ω・`)

684 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/07(日) 21:47:41.88 ID:VZL3FEum.net
決まりすぎやないか
http://goo.gl/0CuXJS

685 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/08(月) 01:40:09.01 ID:f4yJJ6I7.net
サドル高いなー
ハンドル低いなー
ステム長いなー

686 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/08(月) 01:42:56.62 ID:f4yJJ6I7.net
これでフレームのトップチューブがもっと水平に近かったら最高なんだけどなー

687 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/09(火) 00:11:36.67 ID:eIDrxVEK.net
身長177cmで股下78cmだと、やっぱり適正なのは54?
56じゃ大きいかな?

688 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/09(火) 00:28:40.35 ID:KBhki1H6.net
シートポスト低めでもよろしければ56

689 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/09(火) 07:40:04.13 ID:UD3Z2f8d.net
>>687
身長174cm股下80でR3の54選んでステムをドン付きしても落差8cmしか出なかった

690 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/09(火) 08:23:01.51 ID:ReePbr5k.net
身長180センチ、股下85で56サイズ

シートポスト低すぎでかっこわるい。
なので54サイズに買い換えしたい(無理)

691 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/09(火) 10:13:21.76 ID:Iy68xHkb.net
R3の俺も181cm, 股下84で56だけど54の方が落差出て格好良かったかなと思ってる

692 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/09(火) 10:31:03.63 ID:zNkyWlj4.net
179cm股下84でs3の54だお^^

693 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/09(火) 11:18:47.99 ID:WvcDNlar.net
>>691
乗ってる姿は熊の三輪車みたいになるがな。

694 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/09(火) 12:56:53.92 ID:CfuOVMCH.net
>>689
つ73°ステム

695 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/09(火) 13:21:04.90 ID:CEDK7BnF.net
身長高いわけでも足が長いわけでもないのに落差8cmで何が不満なん?

696 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/09(火) 17:37:20.51 ID:KBhki1H6.net
見た目?

697 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/09(火) 19:52:44.14 ID:tPqLAp27.net
ステム短いほうがリジッド感強くて良いので
一下とか選ばない

698 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/09(火) 22:46:07.29 ID:otf9cfde.net
>>697
???

699 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/09(火) 22:49:31.86 ID:YNPBqlX5.net
一下ってなんだろう

700 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/09(火) 23:05:18.49 ID:GVz8f7XL.net
1サイズ下?

701 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/09(火) 23:22:25.16 ID:YNPBqlX5.net
なるほど
日本語でOKってやつか

702 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/10(水) 07:51:15.48 ID:owtQYby7.net
>>695
下ハンに慣れてきてもっと頭の高さを下げたいと思ってもハンドルの高さより↓に頭を下げられないから

703 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/10(水) 11:52:31.55 ID:Q/ado+qc.net
>>689
何でそんな大きいサイズ買ったの(´・ω・`)?

704 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/10(水) 12:39:18.28 ID:edckcywD.net
>>703
初めてで右も左もわからなかったもので
今はステム120mmにしてしのいでる

705 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/10(水) 17:43:33.47 ID:yU6WWWAu.net
>>704
ステム120mmってことはフレームが大きいってことはないね。
ステムの長さで言えば、もしかすると一サイズ大きいフレームでも良いかと判断するようだよ。

706 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/10(水) 17:59:51.25 ID:jSL+UEGx.net
長身のプロの真似して、ふさわしくないポジション取ってるだけに見える。
数字だけ見る限りステムは100mmもあればいいし、落差ももっと少なくてもいいくらい。

707 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/10(水) 18:07:27.75 ID:clpH55wV.net
むしろ100もいらない。

708 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/10(水) 20:18:37.80 ID:AuEOYXFN.net
ロードバイクいらない

709 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/10(水) 20:29:44.42 ID:t+GzMpFj.net
帰んな

710 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/10(水) 22:42:51.03 ID:muRRPmJy.net
>>706
てかママチャリ基準で合わせてるだけじゃね?
そのうち気が付くよ、腰で乗るってことに。

711 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/10(水) 23:38:31.73 ID:owtQYby7.net
>>706,710
うん君たちに下ハンが必要ないってことはわかった

712 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/11(木) 01:42:15.36 ID:ib/55yGJ.net
下ハン使うからこそやたらに下げないんじゃないか。

713 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/11(木) 07:32:34.54 ID:mOv4XIZH.net
下ハンを握ってれば落差がなければブラケットとポジションの高さがほとんど変わらなくて下ハンの意味がないと気付くはずだが

714 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/11(木) 07:36:18.15 ID:mOv4XIZH.net
訂正:下ハンを使ってれば、落差が出てない下ハンはブラケットとポジション位置がほとんど変わらないから無意味と気付くはず

715 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/11(木) 07:43:37.02 ID:DLkpcgyx.net
トップチューブの下に下ハンが無いと悲しいだけやん。

>>711
失礼だ。
たまーに使うよ。
CRの直線とか下りとか。

町中で使ってる連中はチビが多いけど。

716 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/11(木) 07:54:09.10 ID:mOv4XIZH.net
そのレベルならいっそ下ハン切ったほうが軽くなって登りが速くなるかもねw

717 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/11(木) 08:17:42.30 ID:DLkpcgyx.net
そのレベル??

意味の分からん事不通にしゃべるとかガイジじゃん。

718 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/11(木) 08:31:34.02 ID:mOv4XIZH.net
とうとう中傷しかできなくなったかwつまらん

719 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/11(木) 08:37:39.34 ID:mOv4XIZH.net
サーベロってレース志向の人が選ぶメーカーだと思ってたけどここではそうでもないみたいだね

720 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/11(木) 11:55:44.31 ID:toLDPPnA.net
>>719
フレーム売りだった頃はそうだったけど
廉価完成車出したり漫画の影響で今はそうでもない
でもロードに限らずレース会場ではガチ勢が多い

721 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/11(木) 12:21:24.32 ID:DAzF2J8/.net
まだ1年の初心者だけどS3の51サイズ買ったよ
身長173センチで股下81センチ
サドル高は720ミリで落差は約70ミリにしてる
ステム100ミリでスペーサー15ミリ積んでるよ
早く慣れてステムベタ付けにしたい

722 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/11(木) 13:50:54.16 ID:HIp9Lbv5.net
うp

723 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/11(木) 19:46:19.62 ID:DrEMw5tn.net
ステムべた付けは、よくないっすよ〜って
甲州街道のショップの兄ちゃんに言われたよ
2〜3ミリでもいいからスペーサー入れなぁ〜って。

724 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/11(木) 20:20:21.35 ID:ZIoPDiLE.net
俺も昔言われたけどなんでたろ
もうその店は潰れたから今は追求できないし

725 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/11(木) 22:07:56.90 ID:xSV3Q+/t.net
今日11日に入間川CRでパンク修理してたS5にポーラの奴、修理剤とエアカートリッジ放置すんな! 同じサーベロ乗りだから声かけようと思ったけ、素通りして正解だったわ!!

726 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/11(木) 22:11:44.48 ID:2ZoPg+tG.net
気がついたんだから拾ってちゃんと捨てるべき場所に捨ててきたんだよな?
ここで喚くんだからちゃんと捨て直してきたと思うけど。

727 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/12(金) 11:39:06.12 ID:DaCCFicN.net
サーベロにボーラって時点で地雷

728 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/12(金) 17:09:53.75 ID:I8hj3EyG.net
>>727
ボーラじゃねえ!ポーラだっ!!

>>725

729 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/12(金) 23:37:01.97 ID:rx/tZXKa.net
バレットにしとけや

730 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/13(土) 10:00:45.80 ID:berDwiza.net
バレットのリムを黒くしてくれたら、
もう、少しは売れると、思うんだ

731 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/13(土) 11:07:17.63 ID:pkjzBCao.net
バレット自体が完成車向けに台湾で企画された車輪だからな

732 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/13(土) 23:24:36.52 ID:QLLPPQez.net
マジっすか?!

733 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/15(月) 22:36:25.97 ID:TV+2AIZ7.net
今一般的な形状のカーボンフレームに乗っているんですけど、S5に変えたら平地の平均速度劇的に変わりますかね?

734 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/15(月) 22:48:24.84 ID:fJAZ6s4j.net
ぼんと変わる!
けっこう劇的に変わるよ!
かわるに決まってるじゃん!
すごいフレームは高い方が早いんだよ!
あなたのスペックは別として!
たまんないよ!フレームのがっちり度!
まぁ一度乗ってみ!
おれが実例!
かんかくが鋭くなるし!
しんどさが違うよ!
いちど経験してみて!

735 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/16(火) 03:52:52.33 ID:r0U/O+BX.net
縦読み禁止

736 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/16(火) 09:36:29.20 ID:BBnErZRr.net
ねこ大好きが足りない

737 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/16(火) 22:40:36.39 ID:bv/RtH1e.net
R3 teamとS5 team乗ってるけど、S5の方が楽に乗れてる感じはする
速いかといわれると判らん

738 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/16(火) 23:11:34.40 ID:o/l9GIhq.net
ねてんだよ。
ここにいてもいいだろ?
だいじょうぶ。
いきてるよ。
すずしいから、今日は。
きもちいいよ。


俺は犬が好きなんだけどなぁ。

739 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/17(水) 21:55:08.83 ID:t5yNxFuM.net
MTN Q ランカゥイだってよ
http://download1.getuploader.com/g/bicycle/291/MTN_pbike.jpg

740 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/17(水) 22:03:23.37 ID:ygD2RCX/.net
>>739
もっすごダッサイな

741 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/18(木) 00:12:57.67 ID:wNbvmDhn.net
>>737
R3のほうが柔らかいからかな
R3は固めのホイール入れないと進まない感じがする(´・ω・`)

742 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/18(木) 09:05:24.16 ID:2vnyX6gg.net
やっぱそんなんすか

743 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/22(月) 22:20:45.63 ID:DIF0NvFV.net
http://wheelsmfg.com/bottom-brackets/bbright/bbright-out-bottom-brackets.html?bb_standard=6856
Wheels MfgのBBが欲しいのですが
取り付けはシマノ純正BB工具で使えますか?
専用品が必要?

http://wishbonetw.com/pro_3.asp?cate=119&id=289
WISHBONEも良さそうだけど

744 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/22(月) 22:58:19.51 ID:o5OKSiia.net
>>743
MEGAEVOの締込みレンチとプレスフィット用の工具が要ります。
MEGAEVOのレンチはパークツールのレンチ
プレスフィットは適当な工具探してください

WISHBONEはシマノの普通のBBとMEGAEVOです

745 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/22(月) 23:16:15.45 ID:DIF0NvFV.net
>>744
早速ありがとうございます。
プレスフィット用の工具とシマノBB工具(7900、6800、9000)各種
は持っているのですが…
Wheels Mfgは送料$32にMEGAEVO工具代が掛かるんですね…

テンプレ入りしても良さそうなサイトを見つけた!
http://www.blue-graphix.com/2015/06/talkn-bout-bb-modules-for-bbright-with-2430mm-cranks/

746 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/23(火) 01:35:44.37 ID:mq1aJ2Mg.net
http://bbinfinite.myshopify.com/collections/bbright-road/products/bbright-directfit-shimano?variant=9864603843
記事読んだ結果、$150に送料と高いけどコレにします。
ベアリングもABEC3→5→7へとグレードアップしたみたいだし
圧入工具だけで良いみたいだし。

747 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/23(火) 10:31:19.68 ID:eMWGW1KC.net
ツアーダウンアンダーでティンコフがセラミックスピードのアウトボード?BB使ってたみたいだけど
金属カップ挿入したOSBBってBB3024使えるのかな?
ネジになってるかみ合いが減りそうなのと、シェル広いから無理?

748 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/23(火) 12:50:36.33 ID:8SkuOv09.net
東商会は圧入後の保証の範囲内でフレーム交換になった場合、BBも保証してくれるのかなぁ?

749 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/23(火) 14:04:49.17 ID:YKryz+wf.net
>>748
製造者によほどの瑕疵が無い限り、BB自体は保証外。
そもそも再利用できるから付け替えれば問題ない。

フレーム自体を別物に替えざるを得なかった場合はBBアダプタくらいはつけてくれることがある。
東じゃないけど、俺の事例だと、4年落ちのフレームを新品で買って、瑕疵が発見されて同等品に
交換になったときにBB規格が変わってて困った。この点を問うたらアダプタを付けてくれた。

750 :747:2016/02/23(火) 16:53:08.09 ID:eMWGW1KC.net
スレ間違えた
失礼しました

751 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/23(火) 16:58:19.01 ID:8SkuOv09.net
でもROTORの取説に外したものは使うなって書いてあるし、相当な瑕疵って人が怪我したり死んだりって事?
ビアンキおじさんの再来?

752 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/23(火) 19:18:55.39 ID:YKryz+wf.net
>>751
相当な瑕疵とは、購入者に全く責任が無い不具合を指す。不動産の瑕疵担保責任の範囲とは違う。
補償範囲によるけど、大抵は機能面だけに留まらない。塗装の欠陥でもメーカー責任を問えることがある。

753 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/23(火) 19:20:11.82 ID:YKryz+wf.net
>>751
あと、ROTORが再使用するなと書いてあるならそのぶんは請求可能だよ

754 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/24(水) 16:03:44.89 ID:VB+NSLCl.net
2010〜2014のS2、S3に乗ってる人、
テールランプは何を使ってますか?

755 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/24(水) 18:49:24.32 ID:j5D2ns9G.net
ジャイのニューメンエアロTL

756 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/24(水) 19:55:47.24 ID:+RSeI0yx.net
SLC-SLだけどトピークの横向扇形

757 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/24(水) 20:21:31.30 ID:KdwjzAmo.net
R3だけどAntarex

758 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/25(木) 15:33:08.21 ID:7lRFqUT7.net
ディメンションデータとか言うサーベロ乗ってるチームの黒人選手がカッコイイ
誰かわからんけど、大きい体を使ってフレームをブルンブルン振りながら
坂を駆けのぼっていく姿がとても好印象

759 :754:2016/02/25(木) 17:14:58.84 ID:Si62iZJV.net
>>755-757
ご回答いただきありがとうございます。
このたびS2 2010に乗ることになり、テールライトを検討しています。

さらに別の質問です。
シートステー、チェーンステーがエンド付近でもしっかり太いので、
手持ちのどのクイックでも後ろ三角の中に向かってレバーを倒せません。
これまで乗ってきたロードバイクの中で、エンド周りのボリュームが
最大です。
シマノのレバーを、チェーンステーと平行に倒すしかないかと
考えていますが、みなさんどのレバーを使っていますか?

760 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/25(木) 18:05:27.05 ID:j8hKxTYw.net
チャンピー

761 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/25(木) 20:05:47.93 ID:8LlBgiFX.net
レバーのないホイールスキューワ ヘックスレンチでしめ緩め

762 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/25(木) 21:46:09.36 ID:gcLPsVJ+.net
>>759
カンパのクイックが湾曲してて最高レベルに強い締め付けでいい感じだけど
シマノ縛りかな

763 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/25(木) 22:41:14.13 ID:AtMknQvu.net
FFWDのやつ

764 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/26(金) 00:25:50.77 ID:wAMT/wrx.net
カンパはリリースが軽いのがよい。
マビックはハッキリしていて分かりやすさでは最高。
FFWDは台湾系の中で一番良く出来たクイックを採用していて、いわゆるクイックのベンチマーク、というか良さを説明しづらい…
ノバテックなんかのクイックは新品時はいいが、注油などのメンテを怠ると使いにくくなる。意外と手が掛かる。
シマノDAは知らん。興味ない。

765 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/26(金) 17:25:31.26 ID:dCN1zUP/.net
自分のパンクじゃなく、「若い女」乗りのチューブ交換してあげてるとこだすわ
https://goo.gl/6WBuZA

766 :759:2016/02/28(日) 14:35:05.48 ID:46NITHS8.net
またまた回答ありがとうございます。
クイックですが、手持ちの中で最もレバーがエンド面から遠い、マビックの
でもシートステーとチェーンステーの間に向かっては締められないんです。
両ステーの間を水かきのように繋いでいる部分があって、それに
干渉しちゃいます。
現状ではシマノのクイックを前向きに使っていますが、これだとクイックを
挟むタイプのスタンドがつかないので、その場合は後ろ向きに締めなおす
必要があり、ちょっと面倒です。

767 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/28(日) 16:41:51.55 ID:7YhpbB14.net
http://www.worldcycle.co.jp/item/89155.html
こんなスキュワーでいいんじゃない?
盗難防止にもなるし、軽量化にもなるし

768 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/28(日) 17:56:16.91 ID:JGcIS4Wb.net
>>766
チェーンステイの下側に向ければOK。
後ろ三角の中に入れることに拘る意味がわからん。
プロでも上にできないときは下だよ。
http://cdn.velonews.competitor.com/files/2014/05/110.jpg
http://cdn.coresites.factorymedia.com/rcuk/wp-content/uploads/2015/07/2-PIC550885955.jpg

TTのときは空気抵抗低減のために後ろに向けるケースが多い。マスドではダメだけど。
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/236x/57/3b/96/573b9668f94e98da9ccaa138e34586ca.jpg
http://www.slowtwitch.com/articles/images/5/126695-largest_FrodoFwin1.jpg
http://www.slowtwitch.com/articles/images/0/113050-largest_3bikeTop15JFrodeno.jpg

あと全然関係ないけど、クランクを水平にして撮影するじゃん?あれべつに撮影しなくても
降車時に水平に向ける癖をつけた方がいいよ。引っ掛け事故やクランク先端のキズ防止になるから。

769 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/28(日) 18:39:31.74 ID:GYbjwzO4.net
マスドではどうすんの

770 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/28(日) 21:30:00.67 ID:X0/PvmMo.net
下にすりゃいいじゃん

771 :766:2016/02/28(日) 23:04:34.74 ID:f6nQOKsB.net
レバーを後ろ三角に入れたがっているのは、前述の通りスタンドがつけやすいのと、
その方がカッコいいと思っているからです。
S2に乗る以上は、この点については諦めてチェーンステー下にします。

サーベロについてもう1つ。
サイズ54を手に入れたのですが、BBシェルのセンターからシートチューブの上までは
約515mmしかない。
サイズ違いを掴んでしまったってことはなくて、水平トップはちゃんと545mmあった。
540mmはどこまでかと見てみたら…シートチューブの上からBBシェルの外まで!
こんなサイズような表記ってサーベロだけですか?

772 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/29(月) 08:49:42.38 ID:Cj9nKyll.net
>>771
サイズ表記の数字がどこの数字がなんてメーカーそれぞれ勝手にやってるからバラバラ
サイズ選びでジオメトリ表確認するなんて基本中の基本だぞ
サーベロはリーチとスタック載せてくれてるし、この2つだけ比較すればたいてい問題無いけど

773 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/29(月) 11:56:08.01 ID:7A/j/dlQ.net
>>771
普通そうだよ。どこでも大抵そう。
C-T表記っていうの。トップチューブまでの高さを表記する場合はC-Cだよ。
まぁC-CというのはBBセンターとチューブセンター間になるんだけども。

そもそもそういう表記にしないと、トップチューブのトップで表記したらチューブの太さで
変わっちゃうからジオメトリ見づらいし。

ただし見た目のバランスを確認したい人のためにC-TとC-Cが併記されてるメーカーもありんす。

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