２ちゃんねる ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

☆メジャー・ロードレース統一スレ etape 186☆

805 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/08(日) 01:06:50.04 ID:lW82BSnb.net: ステロイドか
簡単にわかるようなもんをなんで使った？
Bサンプル陽性ってことは4年出場禁止が確定だな
806 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/08(日) 03:34:42.42 ID:+/dpI0jI.net: >>805
年齢的にもう引退だな・・・
とはいえそんな目立つ活躍をしたわけでもないし
なんかの治療薬に混じっていたのか、処方する薬を間違えたのか・・・？
807 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/08(日) 05:07:55.59 ID:wziKy5AV.net: 露骨な不正が多発する競輪のほうがもっと糞人間多いだろ
808 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/08(日) 08:12:55.41 ID:6WTc+Cnw.net: >>807
お前、非難する相手を間違えてるのも分からないのか？
糞蝿人間ってやつはどうしようもねぇなｗ
809 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/08(日) 11:25:24.86 ID:JgEnbuVb.net: ここに山本、石橋、黒枝が入ってるけど、来季も継続か！？

新城nippoみたいな飛ばしかな？
http://www.procyclingstats.com/team/Vini_Fantini_nippo_2016
810 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/08(日) 11:52:22.56 ID:vIhYoSXB.net: ニッポか…
ジロでは終盤の登りとなるとワールドチームのジャージしか見当たらない中クネゴだけは踏ん張ってたな
811 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/08(日) 14:07:39.65 ID:egvPcf0M.net: 大門「クネゴはわしが育てた」
812 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/08(日) 14:17:44.53 ID:6K+yXmCK.net: >>802
欧州のロードは買収、薬なんでもありってチャンドイさんが言ってたじゃないですか、何を今更。
813 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/08(日) 14:23:55.80 ID:Nf6ZgLUl.net: 大門氏の奥さんてなぎら健壱がやってた独占サイクルスポーツという番組のアシスタントやってた人だっけ？
814 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/08(日) 14:32:08.83 ID:4yvrdoyZ.net: 市川さんね
子供はレオ君
離婚
815 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/08(日) 14:35:09.15 ID:8MHIb7g9.net: まあ禁止薬物じゃなければガンガン使って上等ってのはあるかもしれん

アミノ酸系のサプリとかいまいっぱい出てるやろ
情報も増えているしあの手の物は一昔前のコソコソやるドより絶対効いてると思うし
あのパッケージの物をパフォーマンス向上を目的に選手が摂取してるわけで
816 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/08(日) 14:59:17.38 ID:qm4DAu+b.net: ↑どうして憶測だけで、周知の事実みたいに断言できるかな
817 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/08(日) 16:37:40.24 ID:3f6QSYtd.net: >>815
日本でもあの手のサプリはCMでスポーツ選手が堂々と宣伝してるもんな
禁止薬物と合法薬物の境目なんて曖昧なものでしかないわ
そういやトラマドールはWADAから禁止薬物に指定されなかったみたいだな
禁止薬物にしてくれと頼んでたのに通らなかったからクックソンがWADAに不満を持っているとか
818 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/08(日) 16:38:54.74 ID:YT+9OKC/.net: >>815
それは合法でしょ
いくらたんぱく質だけ摂っても意味が無い事が判明しました
キモはアミノ酸でした
せっかく筋肉痛になるなら飲んでおかないと損する
ツールの選手となると無駄な筋肉つけたくない方が多いと思うけどね
819 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/08(日) 16:41:56.09 ID:zH9AD/lx.net: ロード乗りなら赤コーラの威力を知らん奴はおるまい
820 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/08(日) 17:03:30.91 ID:H1j7U9HE.net: 昔からアミノ酸スコアは重要視されてた
商品売るために、さも最近判明したかのように声高に言ってみましたってだけの事
821 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/08(日) 17:17:05.89 ID:GQtAhOcF.net: >>817
トラマドールとか常用量でも精神症状でるのにトップレーサーの使用量ではとんでもないことになるんだろうね。
去年のパリルーベみたいに。
822 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/08(日) 17:30:13.37 ID:H1j7U9HE.net: トラマドールはSSRIやSNRIなどの向精神薬の技術を応用して開発したもの
受容体いじる事を繰り返すと、怒りっぽくなったり逆にアパシーが出たり精神状態が不安定になりやすい
ホメオタシスを刺激し耐性がついて過剰摂取も起こりえるしね
823 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/08(日) 18:16:34.42 ID:v9goktSU.net: ドラマドールは副作用が強すぎるから最近はあまり使われてないっぽい
それでも使うのはいるだろうから禁止にした方がいいのにWADAがしなかったんだよなあ
どんな理由なんだかね
824 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/08(日) 18:32:04.42 ID:96gGEHcV.net: アンチドーピングは選手の健康を守る為でもあるんだろ？
ならトラマドールは禁止にすべきだと思うんだけど
WADAが何を考えてるのか理解できないね
825 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/08(日) 18:48:20.99 ID:9c4aENvd.net: 製薬会社に有力なスポンサー様が噛んでるとか
826 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/08(日) 18:55:27.47 ID:CnGs/eYZ.net: 本当に治療のための痛み止めに使ってる人が困るからだろ
帯状疱疹とか変形性関節症とかそんなに珍しくもない病気にも推奨されてる
オピオイド系としては重篤な副作用は相当少ない方だし、依存性も低いし耐性も着きにくい

ドーピング検査を受ける可能性があるのはトッププロだけじゃないんだし
故障や持病の状態と相談しながら競技できる自由があるならいいじゃん
827 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/08(日) 19:11:50.48 ID:H1j7U9HE.net: >治療のための痛み止めに使ってる人が困る

そういう事なんだろうね

あとは、受容体を活性化させたり阻害したりして神経作用をコントロールする作用機序をもつ薬は
痛み以外の分野でも広く応用されて、他にもたくさん開発されてるから
検出が難しいっていうのもあるのかもしれない

>依存性も低いし耐性も着きにくい

と、今の所いわれてるけどまだ判らない

半世紀以上前に販売開始のベンゾジアゼピン系の向精神薬が、強い依存と離脱を発現する厳しい薬で
厳格な処方を伴うべき薬だと認識されたのが、ここ数年の話だからね
828 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/08(日) 20:13:13.19 ID:zUXOW9mg.net: >>815
スカイのチームドクターもリストに入ってない薬物は使ってるって言ってたしな
829 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/08(日) 20:22:54.35 ID:ZAEV8nPN.net: 治療で必要ならTUE申請して使えるようにすればいいやん
禁止薬物にはしてもいいと思うけどね
830 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/08(日) 20:29:41.65 ID:XqQmnTsp.net: RE凄えなあオイ
831 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/08(日) 20:30:38.39 ID:NPeStWiF.net: 申請だって結構面倒だし嫌がられるんじゃない？
個人差があるとは言え結構眠気出るからロードレーサーには使って欲しくないが
832 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/08(日) 20:34:26.74 ID:R73A2mYe.net: >>831
本当に必要なら面倒でも申請して使うでしょ
そこは考慮しなくてもいいと思うけど
833 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/08(日) 20:42:05.50 ID:R73A2mYe.net: >>815
まあ禁止じゃないんだから非難される筋合いは無いよね
なら高地トレーニングはいいの？酸素カプセルはいいの？サプリはいいの？ってことになる
834 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/08(日) 21:14:09.69 ID:+/dpI0jI.net: >>833
フェアじゃないとかではなく、健康上ドーピングすることが
危険だから禁止されているわけだからな
身体に良いことだったら禁止されんよ
835 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/08(日) 21:25:43.56 ID:B8mSRhRu.net: EPOは医師の処方にしたがって使用すれば全く危険性は無いし
身体に良いくらいだけどねｗ
836 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/08(日) 21:44:56.29 ID:Nf6ZgLUl.net: 限界まで追い込む競技自体が身体に悪いだろ
837 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/08(日) 22:08:38.47 ID:nXrEujKz.net: それ言ったら持久系競技全般ができなくなる
マラソンもトラマドールが使われてる競技だし
838 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/09(月) 00:04:58.68 ID:WLfzgHDP.net: 心臓疾患もってんのに治療薬によるドーピング違反を気にしながら、
マイナー競技のジュニアの国内選抜で
必死こいてフィールド走り回ってる
若い子もいるってのに…。
839 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/09(月) 00:17:41.44 ID:qwwujiKi.net: >>838
何を主張したいのかわからん

そうやって治療薬にすら不安を感じながらやってる立派な子供がいるのに
大の大人が禁止されてないからって薬物使ってなんてひどい！！

と、こういう主張なのかな？
840 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/09(月) 00:32:11.96 ID:9QJvQrxo.net: そのうち食べ物にすらケチが付きそうだな
ルールには何も違反してないのに
841 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/09(月) 00:43:30.03 ID:WZ+NJ5q1.net: >>839
マイノリティ憑依というやつ。気持ち悪い
842 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/09(月) 00:51:14.05 ID:gQjteIOL.net: >>840
コンタ「豚肉はダメだよ」
ロジャース「本場の中華料理もね」
843 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/09(月) 00:56:45.04 ID:9QJvQrxo.net: >>842
コンタが食ったのはスペイン産の牛肉
結局そっちでは立証できなかったからサプリからのクレンブテロール摂取ということになったけど
844 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/09(月) 01:33:56.25 ID:OD+nR7wD.net: ま、バッソも精巣ガンでドーピング黒に近づいたわけだけどね
やっぱ成長ホルモンとか変異系は怖いわ
845 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/09(月) 02:02:54.01 ID:9tKP/LVL.net: 禁止薬物じゃない鎮痛剤ですら文句言われるなんて選手も大変だな
トラマドールに関しては禁止薬物にした方がいいとは思ってるけどね
他のスポーツじゃ痛み止めを飲んで我慢しながら試合に出場なんて拍手喝采の美談として扱われるのにこの差よ
846 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/09(月) 02:15:29.59 ID:26wIFw6/.net: >>844
いや元々過去にドで出場停止になってんだから
おかしくはないでしょ
ランスも元々やってたドが原因じゃないか説が濃くなってきたし
847 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/09(月) 02:42:04.56 ID:OD+nR7wD.net: バッソはチームのドーピングに関わったけど自分自身はやってないとの主張だった
だから処分は軽かったでしょ
残念だけどやってないわけなかったな
848 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/09(月) 02:44:11.01 ID:Psb2zp04.net: ランスとバッソ仲いいしどう見ても真っ黒だよなぁ
薬の種類は違うだろうが他スポーツでドをしてた選手が元妻に異様なぐらい竿が巨大化して
玉が萎縮してたとバラされてたがやっぱ薬ってチ○ポに影響悪いんだろうな。
849 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/09(月) 03:27:37.37 ID:26wIFw6/.net: >>848
チンポというかキンタマに悪影響
体中で外部から入ってきたホルモンが溢れているので
必要ないと判断してテストステロンの生産をやめてドンドン萎縮していく
850 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/09(月) 07:00:06.15 ID:v8pam0nk.net: バッソは出場停止の前後でフォームというか走り方ががっつり変わってて、
あれでドーピングを企てたけど実際にはやってないとか言われてもねえ…って感じ。
851 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/09(月) 10:26:01.24 ID:6L0RCwGc.net: 俺、竿が小さくて、玉がでかいから
ドーピングしたらよくなるのか？
852 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/09(月) 12:44:06.99 ID:GEwhID2Y.net: 西郷隆盛のタマタマ
853 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/09(月) 13:17:36.85 ID:h2nbUtSP.net: バッソは2006年にジロに勝ったときの強さが異常だったんだよなあ
ITTのステージで圧倒的速度差でクネゴをぶち抜いてた記憶があるけど、
あれが本当の実力とはちょっと考えにくい
854 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/09(月) 14:04:40.16 ID:dNeIVjas.net: 使ってるけどうまく隠しきれて得をする人がいるくらいなら
薬物は解禁すればいいと思う。
855 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/09(月) 14:21:19.04 ID:qwwujiKi.net: >>854
それをすると死人が出るから禁止してるんだよ
禁止薬物使うやつもさすがにコソコソやるからなんだかんだで使用量に限度がある
856 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/09(月) 14:41:03.26 ID:26wIFw6/.net: 限度があるのにバッソみたいなことになってるアスリートが大勢いるわけだからな
勝利の為に簡単に命捨てるやつ多すぎ
戦争やってんじゃねーんだぞ
857 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/09(月) 14:43:19.85 ID:qwwujiKi.net: まあドーピング検出数の割に
競技中の突然死は自転車は意外と少ない
858 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/09(月) 14:43:41.75 ID:G6F/0Aem.net: まあバイオロジカルパスポートは1つの転機にはなったな
マイクロドージング法なら回避できるらしいが、そのかわり微弱な効果しか得られん
そのマイクロドージング法も深夜に検査できるようになったら使えなくなる
バイオロジカルパスポートは全スポーツでやるべきだと思うわ
ドーピング検査をまともにやろうとしないことがクリーンとなるのはどう考えてもおかしい
859 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/09(月) 15:04:35.16 ID:ItE2jRHd.net: 明け方に突然「ドアを開けてください」って言われたらたまらんわ。
860 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/09(月) 16:14:57.03 ID:26wIFw6/.net: 抜き打ち検査のふりをした強盗とかでてもおかしくない
861 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/09(月) 16:22:27.68 ID:eJO8m+nH.net: 禁止にしないとリッコ君みたいなのがぞろぞろ出そうだ
862 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/09(月) 20:05:59.90 ID:FbxyCy83.net: ① どこかで仕入れたネタを偉そうに吹聴する奴
② 業界人としか思えない専門知識をドヤ顔で披露する奴
③ 単に選手を揶揄・誹謗したい奴
④ 悲観論者
⑤ 楽観論者

一向に噛み合わないし、方向が見えない
863 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/09(月) 20:23:25.38 ID:OQoScTuO.net: ２ｃｈのスレで方向性を決める必要があるんか？
864 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/09(月) 20:46:13.75 ID:nZXMaRdO.net: ttp://www.cyclesports.jp/depot/detail/55385

クベカって結局ワールドチームになるってことなのか？
865 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/09(月) 20:57:50.65 ID:mY85kXrG.net: >>854
IOCから即座にサヨナラだが、いいか？
なお公道使用も困難になるかと。
866 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/09(月) 21:08:14.74 ID:qwwujiKi.net: >>864
この記事からだとそうは読み取れんな
締め切り日を過ぎたが申請チーム全部認めても枠が埋まらないから
UCI側から昇格する気は無いの？って打診をしたって話じゃないかと
867 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/09(月) 21:31:41.44 ID:GaHu6du9.net: 一枠足らない状態が続いてるしねえ
あのメンバーなら昇格しないと他のプロコンから文句言われそうだ
868 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/09(月) 21:34:25.31 ID:UQeaeWfU.net: >>864
IAMみたいな感じじゃない？
869 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/09(月) 22:45:12.26 ID:lZeUfUmq.net: ⑥自分はスレの状況を俯瞰出来る凄い男だとアピールする奴
870 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/09(月) 23:13:00.27 ID:GaHu6du9.net: One Pro Cyclingのプロコン昇格が決定
ここもフレームはサーベロか
英国ナショナルチームのフレームもサーベロだからその関係かね
871 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/09(月) 23:28:57.94 ID:FbxyCy83.net: >>869
⑦ 選手ではなく発言者を揶揄・誹謗したい奴
872 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/09(月) 23:34:19.19 ID:lZeUfUmq.net: 誘い出し成功
873 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/10(火) 00:10:40.14 ID:HI8nPe/3.net: ↑図星w
874 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/10(火) 00:11:17.70 ID:R7CETwlI.net: 効いてる効いてる
875 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/10(火) 00:30:27.90 ID:LJVVgBUV.net: ⑧一番俯瞰できているフリをしておきながら、すぐ顔真っ赤にする方々
876 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/10(火) 01:02:54.55 ID:R7CETwlI.net: よしよし

⑨追加のレスがブーメランになっている事に気がつかない奴
877 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/10(火) 02:38:02.70 ID:oeFdT0Xk.net: 何このしょうもないレスの応酬は
話変わるけど2016年のプロコンチにFUNVIC SOUL CYCLES - CARREFOURとかいう聞いたことないチームが入ってるな
ブラジル籍のチームだが今まで全く話に出てこなかったぞここ
878 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/10(火) 03:23:14.94 ID:CsTuWkBI.net: >>877
ウルタスンの名前あるけど引退するんじゃなかったのか
879 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/10(火) 03:30:51.01 ID:oeFdT0Xk.net: >>878
俺も引退と聞いてたから驚いたわ
何があったんだろうな
880 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/10(火) 08:30:32.88 ID:HI8nPe/3.net: >>875
⑩ 感情が劣化した単なるスレ荒らし
881 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/10(火) 08:53:05.44 ID:dL3qR07+.net: >>868
IAMもUCI側からの働きかけだったしね。
ディメンジョンはサーベロテストチームばりにASOの美味しいところだけ作戦だからなぁ。
UCIとしてはWT全体に呼びたいよなぁ
882 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/10(火) 10:00:37.33 ID:R7CETwlI.net: >>880
↑図星反応
883 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/10(火) 10:17:52.32 ID:Jl2/Egi+.net: >>877
FUNVICってのが母体みたい
自転車にかぎらずバレーやらバスケやら水泳やら柔道やら
いろいろなスポーツのチームやってるみたいね
リオ五輪を契機に盛り上げようといろいろやってきて
ここでロードはプロコン昇格って感じ・・・かなぁ
884 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/10(火) 10:23:42.68 ID:R7CETwlI.net: 陸上の吊るし上げが始まったな

ＷＡＤＡ、国際陸連に五輪含めロシアの出場停止勧告
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2632299.html
885 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/10(火) 11:29:54.20 ID:jiHgRBSo.net: 沖縄の女子優勝選手、なんか雰囲気かわいいね
886 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/10(火) 11:44:36.34 ID:dxqCmfa/.net: >>870
東「値上げのチャンス到来！！」
887 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/10(火) 13:18:31.79 ID:NRgE8Xy3.net: ラピエールが無事ならそれでよい
888 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/10(火) 14:37:38.19 ID:FDF1Etma.net: 自転車の練習って
フィジカル練習ばっかりで
おもしろくなさそう
889 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/10(火) 16:18:51.94 ID:oeFdT0Xk.net: >>883
自転車のブラジル人選手ってフィッシャーしか知らないんだよなあ
南米の選手の活躍が目立ってきたしこれから増えるといいな
890 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/10(火) 17:04:05.58 ID:EMVhgeH7.net: 高地で培養されたメキシコ人ライダーとか
891 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/10(火) 19:16:03.20 ID:OaZ/qlFT.net: funvicの選手はツールドサンルイスでいい走りしてたぞ
892 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/10(火) 20:24:18.82 ID:d7WoXOU/.net: ジャパンカップクリテリウム、アクションカム映像。
https://youtu.be/DtWHTfkNN18
既出だったらすまん。
893 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/10(火) 20:24:54.63 ID:1Tbv0TSq.net: 東はrapierreのaerostorm取り扱わない糞。滅ぶべき
894 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/10(火) 21:02:25.92 ID:BoR3Zgeh.net: >>884
カチューシャ終わるのか(ﾟДﾟ;)
895 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/10(火) 21:14:52.39 ID:ViAl29qX.net: アスタナと並んでUCIのブラックリスト最上位だからなｗ
896 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/10(火) 21:59:56.91 ID:gLxVnbX+.net: >>884
ティンコフも終わり？
897 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/10(火) 22:01:45.65 ID:LqIDBQvE.net: 出場禁止になるのは陸上だけじゃね
898 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/10(火) 22:17:11.09 ID:Jl2/Egi+.net: まだ出場停止とも決まっていない
「陸上競技において」組織的関与が疑われるので排除を「提案」って段階
最大の不利益を被るのは選手だからな
それを国ごとスパッと切るのはかなりきついんじゃないかと思うが
仮に停止にしたら間違いなくCASに訴えての裁判になるだろうし
国まるごとともなれば長期化も予想される

せいぜいドーピング検査で重点的にマークされるって程度で終わるんじゃねえのって思う
899 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/10(火) 22:26:10.96 ID:VDGr8Nfa.net: ロシアって国家ぐるみでつこうてるんだから

ロシア滞在中に選手の抜き打ち検査しても無意味ってことだろ
900 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/10(火) 22:44:55.60 ID:lMSHx9aJ.net: ロシアってロードで走れるところあるんか？
901 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/10(火) 23:00:43.46 ID:VDGr8Nfa.net: ロシア、旧ソ連関係はみんなつこうてる臭い
902 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/10(火) 23:37:07.88 ID:ak/aTRW3.net: ロシアの出場禁止もいいが問題は国際陸上連盟じゃねえの？
金渡して揉み消せるんならどんな検査も無意味だな
903 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/10(火) 23:57:29.53 ID:DKQCyjZE.net: でもアメリカもやきうやアメフトなんかじゃみんなつこてるのにおとがめなしだよね
ロードバイクだけ過去のことまで異常に掘り下げすぎなんじゃないのかね
904 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 00:22:16.05 ID:317E7sXN.net: 自転車がやたら厳しいのはランスがいろんなところに喧嘩売りまくったせいじゃねーの？
905 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 00:24:59.87 ID:nX7U5byD.net: UCIに金が無いから揉み消せない
金があれば政治家を抱き込める
結局は金と政治力さ
906 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 01:23:34.50 ID:nQMTn7dw.net: オペラシオンプエルトでも名前が表に出たのは自転車選手だけだったな
欧州ではメジャーな方なのに力はあまり持ってない様子
907 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 03:42:29.80 ID:dia2hXWL.net: >>903
バレてるだけ野球やアメフトはまだマシな方だと思うぞ
ちゃんとアンチドーピングが機能してるってことだからな
908 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 03:55:41.96 ID:lhMbKaz7.net: ↑MLBなら、ヤンキースのA.ロッドが禁止薬物の使用で、1年間出場禁止処分になってるけど
909 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 05:50:35.13 ID:US13kFh3.net: なあバッランってどうなったの？
ドーピングバレてそのまま引退？
910 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 07:14:53.95 ID:Jkd++yMG.net: >>906
スポーツビジネスの世界じゃ、ロードレースは明らかにドマイナー競技。
ASOだけが一人勝ちで、大半の選手もチームもお寒い状況。
911 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 07:47:34.16 ID:nYARa5V5.net: >>909
謹慎明けて本人はレースに戻りたい意志を示しているけど戻る先が無い
年末までに見付からなかったら引退かもって記事は出てたよ
912 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 07:54:55.41 ID:US13kFh3.net: >>911 そうか詳しい情報サンクス
最後のチームBMCだっけか、元アルカンシェルといえど歳だしなあ
913 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 07:56:34.18 ID:W+7bo0EI.net: >>910
客から金を取ることがほぼ不可能だからな。
914 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 08:42:59.21 ID:lhMbKaz7.net: >>910
ASOが儲かってるのは、テレビ放映権料を独占してるから
安い賞金だけではなく、分配を考えて、チームや選手に還元すべきだ
915 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 09:27:54.68 ID:IR2Qrl2p.net: バッランは例によってサウスイーストに収容って聞いたが、ガセ？
916 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 11:06:27.37 ID:0/ZftOfD.net: ロードレースはプロスポーツとしては歪な、危ういバランスのもと成り立っているスポーツだと思う
917 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 11:15:42.65 ID:JxJdevYG.net: チームスポーツなんだがチームに直接収入がないってのはな
スポンサーの契約期間がチームの存続の可否を左右するってのはきついで
選手の立場があまりに弱すぎる気がする
918 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 11:57:37.91 ID:2PjuIVG7.net: こないだincycleの再放送見てて思い出したけど、velon？だかのチーム同士でもっと協力して自転車発展させてこうぜみたいな団体も出来てるみたいだけどね
ジロの時に車載カメラ載っけて、スポンサー都合でチームが撤退しないように頑張ってこうみたいな
919 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 13:11:09.43 ID:GHmwVBkj.net: 今やってるUCIの改革もチームへの負担を減らすのが目的なんだけどな…
ASOが認めないから改革が一向に進まん
ツールやパリルーベという強力なブランドを持ってるから強気でいられるんだろうな
920 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 13:19:01.33 ID:JxJdevYG.net: あとASOは別にスター選手を必要としていないからな
「ツールで勝った奴がスターだ」って言える一強のブランドだしな
921 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 13:52:15.15 ID:lhMbKaz7.net: 知ったか知識持ち出して、できない理由並べても、時間潰しの誰得の議論？
922 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 15:57:38.78 ID:BPBKUcb0.net: >>920
モミアゲのWigginsにスターのオーラは無かった……
923 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 16:47:30.02 ID:0/ZftOfD.net: エヴァンス、ウィギンス、フルーム、ニバリ
近年のツール王者全員に特にスターのオーラは無いわ
924 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 17:32:43.54 ID:aZJNwQd1.net: ニバリはルックス的にはスターなれそうなんだが
なんかいまいち実力を疑問視されてるのがな、こないだのツールとかジロとか
やっぱ、２０１４でフルコンがリタイアしたのが痛いな
最後まで競って勝ってればほんとのスターなってたかも
925 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 17:49:40.60 ID:JxJdevYG.net: >>922
獲った後の話な
そしてTTで金メダルと虹も獲ったサーにオーラが無いとか・・・
あと10年20年後に、その時誰が強かったかってのでまず何を見るかって
ツールと世界選手権だからな
926 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 17:57:21.75 ID:takxnZpK.net: >>924
2013年にジロとブエルタ両方勝ってたらもうちっと良かった気がするけど
負けた相手がホーナーっていうのが・・・
927 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 18:01:01.52 ID:8abaCRY/.net: コンタだって昔はスター性が無いと言われてたけどな
近年のツール王者でキャラが立ってるのはウィギンスくらいしか思いつかん
928 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 18:04:27.38 ID:SltQUR2Z.net: スーパースターサストレ
929 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 18:10:19.09 ID:5ed0/Mkr.net: サーというと卓球の愛ちゃんのイメージ
930 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 18:20:22.26 ID:CPyg1jJS.net: スターっていうとコンタカンチェボーネンバルベルデぐらいしか・・・
931 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 18:28:19.21 ID:TLF82OYB.net: >>927
もみあげが目立っているだけでは？
932 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 18:29:09.47 ID:0/ZftOfD.net: >>924
今年のヒール化したニバリにはダーティヒーローとしてのオーラはあったな
933 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 18:40:18.05 ID:takxnZpK.net: >>932
全然関係ない若手をさも落車の原因かのように名指しで批判し
今度はフルームにも「お前が落車の原因！！」と噛みつくもまったくの見当違い
最終的にブエルタで魔法の絨毯を使用し追放、その後怒りのロンバルディア勝利と
いろんな意味で濃すぎる1年だったなｗ
934 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 18:47:26.29 ID:nQMTn7dw.net: >>933
まあそれだけ精神的に追い詰められてたんだろうな
ニバリには勝利至上主義のアスタナは合わないんだろう
来年で移籍するべきだな
935 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 19:04:11.29 ID:CPyg1jJS.net: フグルさんニバリアルはあんなところにいちゃいけない
936 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 19:16:38.12 ID:0/ZftOfD.net: フルームのメカトラを確認してのアタックとかもあったな
シャンゼリゼのパレードランでみんな楽しそうに喋りながら走ってるなか
誰からも話しかけられず一人孤独に寂しげに走ってた姿が印象深い
937 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 19:21:31.46 ID:mTmU+dly.net: ジロでもコンタのメカトラで漬け込んでたなw

アスタナはそんなんばっかしw
938 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 19:23:09.84 ID:rEZxIh1L.net: ある意味、良くも悪くもだけど今年一番魅力的だった
939 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 19:40:06.87 ID:fKAc2Np9.net: >>927
妹者もいいと思うけどな
無冠の帝王が引退後に王者認定w
940 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 19:53:33.76 ID:f2FnSPem.net: シーズンの前半はデゲンコルブの大活躍
後半はサガンとニバリが勝てない負の連鎖からの勝利が印象的だった
来年のニバリはクラシックを中心に走ると言われてるな
941 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 20:07:11.63 ID:JxJdevYG.net: >>939
引退後じゃねえぞ
12年春にコンタの処分が確定してその時点で繰り上がりしたから
サーが勝った12年ツールには総合優勝経験者として出場しているはず
942 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 20:13:05.89 ID:aO96uFr4.net: 授賞式は引退後だったが繰り上がり優勝は現役中だな
アンディは2011年のツールがピークだった
943 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 20:25:33.93 ID:x6+69aWp.net: >>941
2012ツール前に繰り上がりは決定したけどツール自体には出走していないよ
直前のドーフィネITTで落車して骨盤骨折
944 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 20:26:54.11 ID:JxJdevYG.net: >>943
そうだったか・・・
そういえば引退の原因に本人が挙げてた落車ってその時のやつだっけ？
945 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 20:29:12.52 ID:pww3xyTp.net: レオパード発足時のわくわく感はすごかったな
946 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 20:36:48.12 ID:QsNardK3.net: コンタドールが才能では断トツでアンディっていってたのう
947 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 20:44:36.26 ID:0/ZftOfD.net: >>946
でもＴＴやダウンヒルが不得意だったり、
いわゆる雄としての強さを感じないね
まぁそこが妹たる所以というかね
948 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 20:50:48.41 ID:QsNardK3.net: >>947
練習嫌いだし、ツールの途中に酒場で飲んでるしあれよね
949 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 20:51:45.96 ID:VuRI+kL2.net: 台湾komってやばいのな
プロトンで賞金の高さが広まったらロートルじゃ勝てないレースになるな
950 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 20:55:21.55 ID:nQMTn7dw.net: >>947
全盛期のヒルクライムの力は間違いなく最強クラスだったな
グランツールレーサーとしてはあともう少しって感じだったけど
951 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 21:01:48.88 ID:GFYalVsy.net: ニバリは全部取ったからもうグランツールはいらんのかな
952 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 21:41:52.36 ID:5lfLga48.net: カンチェ来年での引退と五輪不参加を明言
バ師匠ジロ出場
ニバリ2017年に移籍、現時点での有力候補はトレック
何か色々情報出てきたね
953 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 21:43:32.23 ID:wGReNvsM.net: カンチェさんの引退レースはジャパンカップクリテで優勝するという台本だな
954 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 21:49:14.22 ID:D2xxCtul.net: 去年のロード世界選U23TTチャンピオンのフレークモアは引退してしまうのか。もったいないな。
955 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 21:52:21.09 ID:O6bEaj65.net: アスタナで高給取りだったニバリの給料をトレックが払えるのか…？
カンチェよりも給料は上のはずだぞニバリは
956 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 22:01:39.80 ID:Jkd++yMG.net: >>953
台本ならさいたまにまかせとけｗ
想像を絶するストーリーが用意されるだろう
ゴール後はサプライズのプロポーズ有り
957 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 22:02:07.77 ID:nqYi8HO5.net: ニバリ取れるんだったら出すんじゃないかなぁ。トレック自体はお金あるだろうし。
958 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 22:04:13.15 ID:NOikrCT2.net: 確かに近年でスター性の高い選手って言ったらボーネンとカンチェかなあ
959 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 22:05:09.42 ID:+4DkLTgj.net: TREKはイタリア人選手が増えてるからいい選択かも
GMのグエルチレーナもイタリア人だしね
960 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 22:10:22.79 ID:VNsG4N41.net: >>954
レース後自走で帰ったら落車した奴か
まさかその怪我の影響？
961 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 22:31:20.82 ID:H9WI1Dwl.net: >>950
コンタが言うには、一番強いのはフルームだけど一番才能があったのはアンディだそうだ
962 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 22:32:17.07 ID:G49SX7D4.net: >>954
同時にプロになったクーンに比べると地味な１年目だったな～、
とか思ってたら引退しちゃうのか。残念すぎる
963 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 23:12:14.22 ID:TTrmO1jF.net: >>954
世代で最強の選手がわずか1年で通用しなくて引退ならその世代全員期待薄だな
そうじゃないなら病気か何かか？
964 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 23:14:49.36 ID:x6+69aWp.net: >>944
引退の直接原因となったのは2014ツールでの落車、あれはアフォな自撮りが原因なので気の毒だった
ただ2012の骨盤骨折が長く尾を引いて以前のパフォーマンスが出せなくなったのも一因だと思う

>>952
もう2017の話が出てきているのか
なんにしてもニバリは早くアスタナ離れた方がいいよ…
965 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 23:20:40.47 ID:d+KVpJW5.net: サガン挙式したんだな
966 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 23:29:34.82 ID:JxJdevYG.net: そりゃこれ以上ないタイミングだろうしなぁ
なんたって世界一だからな
967 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 23:35:04.69 ID:hpQhpDYU.net: 俺、世界一になったらあの子にプロポーズするんだ
968 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 23:39:50.06 ID:133BVpp0.net: ニバリがトレックか～
アシストどうすんのかね、アスタナほど有力アシストいないし
969 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 23:58:04.29 ID:d+KVpJW5.net: メッシのチームスカイカスタムモデル格好いいな
970 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 00:08:48.04 ID:FNvjXLhd.net: サガン嫁、一般人なのに一緒にCM出ちゃったりすごいな
971 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 00:21:13.93 ID:3iUHnWei.net: >>968
ニバリ獲得したらアシストも何人か獲るだろう
それにヘシェダルとステティナもいるしな
972 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 00:38:51.60 ID:FSr3OAe3.net: ソース見直したらニバリの移籍は確定じゃなかったごめん
大佐との関係とアルの台頭でニバリが移籍先を探す可能性は低くないこと、
トレックのチームマネージャーが獲得に興味を示していることは書かれてる
973 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 00:45:24.20 ID:QtkNhhSl.net: そりゃ移籍は再来年だしな
アスタナとの契約終了後に新チーム立ち上げるという噂も少し前にあった
しばらくはいろんな噂が流れるだろう
974 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 01:47:18.41 ID:4USFzDuu.net: しかし今の30代の一癖も二癖もあるスター選手に比べたら
サガン・キンタナ以外の若手スター候補は癖がなくてつまらん
975 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 02:10:13.33 ID:3iUHnWei.net: >>963
U23で勝った選手がエリートでも必ず活躍できるわけではないしなあ
ユーロップカーのシカールもU23ロードの世界チャンピオンだけどその後は伸び悩んでる
フレークモアと同年代のイェーツ兄弟やメインチェス、フォルモロはワールドツアーで活躍してるよ
976 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 02:46:58.46 ID:KkcpPGeZ.net: >>974
キンタナってクセあんの？
どんなー？
977 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 05:04:39.77 ID:r9B1Dq4y.net: >>936
去年のさいたまクリテとかではフルームとニバリ結構喋ってたんだけどね
アスタナコンチがド出しまくってから何かが狂い始めたんだろうなあ
978 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 05:46:06.72 ID:+QFLjyJx.net: >>976
顔
979 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 07:38:48.04 ID:ricVH0pJ.net: なんやかんや今年も面白かった
のっけからのブエルタアンダルシアでコンタドール対フルームの激闘から始まってグランツールもそれなり
北のクラシックでボーネンとカンチェラーラが出れなかったのが残念というべきかどうか
980 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 08:24:20.93 ID:5kf2VqDi.net: 今年の個人的なＭＶＰはＧだね
春はクラシックで大奮闘、ツールでも大活躍
特にヘント～ウェベルヘムでの頑張りはよかった

http://cycling-passion.com/wp-content/uploads/2015/03/Geraint-Thomas-Gent-Wevelgem-2015-640x510.jpg
981 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 08:25:27.50 ID:mP1B0rU1.net: 北のクラシックからはじめて年間を通して堅調だったバ
982 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 08:25:43.82 ID:B3SynObq.net: >>977
落車の原因と名指ししたり、リーダージャージのトラブルに乗じてアタック仕掛けたりじゃ
温厚といわれるフルームも気分を害するだろうし、プロトン内での好感度も下がるだろう
今季は本当に余裕がなかったんだろうが、来季リスペクトを取り戻せるかなあ…
983 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 09:43:10.82 ID:5SaDLHhI.net: >>963
シーズン初っ端のTDUで落車して骨折してたのもあるけど
TTでは成績出せてても、プロトンに馴染めなかったんじゃないかな
SNSやら見ててもあんまりプロでやっていけるタイプの選手じゃなかったように思う
オーストラリアから欧州へ出ていくだけで結構な変化だし

とりあえず一年間、競技と距離を置いて考えてみたい、とのこと
ただ契約が残ってるからそのままだとチームの保持選手数を圧迫するので
引退という形をになったんじゃないかな
チーム側とも円満に契約解除できたってことだね
984 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 09:52:54.74 ID:5SaDLHhI.net: >>982
今年もフルームの方は和やかに話しかけてみてたらしいけど、ニバリが無視したので・・・
というのはどこかで書かれてたと思う
985 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 10:24:42.88 ID:ricVH0pJ.net: >>980 パリ～ニースでも活躍したしE3も勝ったんだったな
そういやトーマスこないだ、僕はツールで勝てるって発言したんだっけか
986 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 10:37:37.45 ID:thYJvwC7.net: 頭打って、私はクリス・フルームですって言ってたからね。ある意味嘘じゃない。
987 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 10:39:14.30 ID:kirnsRV6.net: >>974
顔芸人のアルも居るじゃねーか
988 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 10:59:56.42 ID:nU23aXIC.net: ニバリトレック移籍の噂がスレに流れた瞬間、
みんなヘシェダルのこと忘れたよね・・・。
989 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 11:47:12.14 ID:cNa6lO7u.net: >>980
これも今年だぞ？
http://images.cyclingtips.com.au/content/uploads/2015/03/81B_8591-2.jpg
990 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 11:54:50.68 ID:+HRb9uCu.net: >>989
シガーロスのジャケットみたいだなw
991 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 12:51:25.73 ID:v+lWG1BQ.net: >>990
おまえのせいでもうシガーロスにしかみえねえｗ
992 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 12:53:26.67 ID:hjPJkpL+.net: >>987
ゲンコツを口に入れる芸ができそう
993 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 12:58:21.32 ID:YYkTvaKd.net: >>970
有名人と結婚したらもう一般人じゃないからな。でも有名人でもない。
994 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 13:23:22.65 ID:TFtRu9JE.net: >>991
http://i.imgur.com/TYkce2Q.jpg
995 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 14:31:16.54 ID:KkcpPGeZ.net: >>978
お、おう…。
996 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 14:33:35.55 ID:ARhkDDeo.net: そろ次
997 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 14:34:21.56 ID:KkcpPGeZ.net: >>989
これって何のレースでどーしてホイール転がることになったんだ？
998 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 14:40:48.44 ID:ljEZVuoX.net: ＭＴＮはプロチーム昇格かあ・・・
金さえありゃなんでも叶うね、チャリロードって。
999 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 14:42:51.27 ID:wK8esAau.net: それビビアーニじゃね。
1000 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 15:33:45.52 ID:3eciw5uJ.net: >>988
モレマとヘシェダルでグランツールの10位以内はコンスタントに入るだろうけど、パンチ力不足だな
ニバリ来るならそっちにしか目が行かんわw
1001 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 16:53:16.74 ID:ljEZVuoX.net: そろそろツアーダウンアンダーを語ろう！
1002 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 17:21:01.53 ID:edJ7dPI1.net: >>989
これも今年ｗ
ttps://www.youtube.com/watch?v=gpEfVrNC11k
1003 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 17:25:00.03 ID:hjPJkpL+.net: おしまいっ！
1004 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

総レス数 1004
213 KB

掲示板に戻る全部前100 次100 最新50

read.cgi ver.24052200