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☆★自転車乗りの今日の出来事 177日目★☆
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2015/10/21(水) 23:52:15.82 ID:wgwso0wp.net
- 日頃自転車に乗ってる人が、今日あった事を書き込むスレです。
自転車に、関係あろうがなかろうが、みんなで楽しく報告だ!
>>970を踏んだ人は次スレを立てて下さい
※前スレ
☆★自転車乗りの今日の出来事 176日目★☆ [転載禁止]・2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1443685148/
- 302 :ツール・ド・名無しさん:2015/10/30(金) 20:23:40.67 ID:eaOV548s.net
- ボトルが欲しいと思った。
逆走、歩道暴走のクソをそろそろ殺してしまいそうだ。
- 303 :ツール・ド・名無しさん:2015/10/30(金) 20:50:48.61 ID:B/ABboz2.net
- アンガーマネジメントしようぜ
こっちが加害者になったら笑い話にもならんから
- 304 :ツール・ド・名無しさん:2015/10/30(金) 21:47:13.39 ID:LYWEnVrJ.net
- >>302
お前さんが手を下さずとも自動車が始末してくれるよ
- 305 :ツール・ド・名無しさん:2015/10/30(金) 22:20:15.42 ID:gn32GGGl.net
- 事故で膝を負傷して2週間、医者から歩いても大丈夫と言われちょっと歩いてみたけど膝が熱い
今後自転車乗るときに痛くならないか心配すぎる
- 306 :ツール・ド・名無しさん:2015/10/30(金) 23:32:17.44 ID:4MRliBjf.net
- 8cmくらい真っ赤なハイヒールでルックロードに乗り最速35km/hくらい出してた女性を発見
- 307 :ツール・ド・名無しさん:2015/10/30(金) 23:47:58.09 ID:BZoRLhqu.net
- >>304
シジミ魔に聞きたいんだけど
石焼芋作りたいんだけど、荒川で玉石取れる場所知らない?
ちょっと調べてたんだけど荒川上流は砂金が取れるみたいね
- 308 :ツール・ド・名無しさん:2015/10/30(金) 23:51:02.06 ID:BZoRLhqu.net
- 間違えた>>301宛ね
- 309 :296:2015/10/31(土) 00:06:17.36 ID:HAQkVaqb.net
- >>303>>304
そうだね。そのとおりだ
- 310 :ツール・ド・名無しさん:2015/10/31(土) 00:15:04.82 ID:JMcQcqb3.net
- >>307>>308
石は知らんな、もう少しヒントくれたら調べるよ
シジミ採りも砂金堀りと一緒だよ
でもシジミは一掬いで味噌汁一杯位とれる
- 311 :ツール・ド・名無しさん:2015/10/31(土) 00:24:13.94 ID:H7B5PPIX.net
- >>310
知らないならいいんだ
自転車でふらふらしながら探してみるよ
- 312 :ツール・ド・名無しさん:2015/10/31(土) 00:41:27.17 ID:h38EfYUg.net
- 勇気を出してホンビノスを食べてみたら意外と美味い
でも、ドブ川で採れた物だと思うと気持ち悪くて何とも言えない
- 313 :ツール・ド・名無しさん:2015/10/31(土) 01:01:23.98 ID:JMcQcqb3.net
- >>312
ホンビナス採りもうるさいよw
シジミも楽しいけど三番瀬のホンビナスはとれる量が凄い
ロードじゃ重くて採りに行けない
- 314 :ツール・ド・名無しさん:2015/10/31(土) 01:07:38.23 ID:h38EfYUg.net
- >>313
千葉県産だったから市川、船橋辺りで採れたやつなんだろうね
濃厚過ぎてビックリした
- 315 :ツール・ド・名無しさん:2015/10/31(土) 01:27:14.18 ID:JMcQcqb3.net
- >>314
船橋沖だよ、生息域はどんどん増えてく
手の平よりちょっと小さいサイズが一時間で100個はとれる
中国人が浜から駐車場までリヤカーで運んでく
- 316 :ツール・ド・名無しさん:2015/10/31(土) 07:34:06.20 ID:J3uzUgZn.net
- 昨日の夜、チャリ可右歩道を赤信号右折で突っ込んできた
小径ロン毛スーツスマホ野郎と衝突しそうになったので
こっちも大人気なく舌打ちしてしもた。
- 317 :ツール・ド・名無しさん:2015/10/31(土) 08:13:57.04 ID:cqCU3RHM.net
- さっき片側二車線の県道で左端走ってたら
第二車線の車が急に自分の前を塞ぐ形で
左ハンドル切って左端スレスレまで寄ってきた
減速しつつ運転席をミラー越しに見たら
左手に牛乳パック、右手にサンドイッチ持って
食いながら運転?してた
- 318 :ツール・ド・名無しさん:2015/10/31(土) 08:41:58.49 ID:hb3zrizt.net
- >>316
よくわからん
歩道からとびだして車道へ右折してきたってこと?
- 319 :ツール・ド・名無しさん:2015/10/31(土) 08:42:13.51 ID:zKMh8kO0.net
- そういうありふれた日常の話されてもねぇ
そういうの全部込みで走らないと事故るよ
社会が悪いと呪っても仕方ない
歩道もたいへんよ
スマホに熱中して前見てないでフラフラ歩いてる
- 320 :ツール・ド・名無しさん:2015/10/31(土) 16:31:33.61 ID:bBGvrdPd.net
- クロスとか乗ってる人も良く見かけるんだが、異音出しながら走ってるのが目立つ。
最近整備に目覚めたんだが、自分のチャリが軽くて静かになったら回りのが気になってしかたない。w
- 321 :ツール・ド・名無しさん:2015/10/31(土) 16:38:17.40 ID:rh9Pm7gn.net
- >>320
無音すぎて歩行者とかビビる時あるから
少しは音出てたほうがいいかもしれない
- 322 :ツール・ド・名無しさん:2015/10/31(土) 17:08:50.86 ID:gjVNfcDR.net
- 世の中のママチャリクロスバイクは大抵はチェーンが錆びてシャリシャリ言ってるからな・・・
- 323 :ツール・ド・名無しさん:2015/10/31(土) 17:45:40.28 ID:RHDrUBPa.net
- クロスに乗り始めてチェーンリングを交換しようと思ったらクランクごと交換なんだな
めんどくさ
- 324 :ツール・ド・名無しさん:2015/10/31(土) 18:10:17.96 ID:fGxVjEeE.net
- たまにフル装備のロードもシャリシャリ鳴ってるの見かける
そういうのは大抵安いジャイだけど
- 325 :ツール・ド・名無しさん:2015/10/31(土) 18:10:46.15 ID:vYb9ekgI.net
- そんなことは無いが
ロード向きのダブルを使いたいとかだと、クランクとディレーラーとシフターの交換が必要になるけどな
- 326 :ツール・ド・名無しさん:2015/10/31(土) 18:34:05.61 ID:LQO2OJPP.net
- 音しないとジジババが飛び出してくるから危ない。
- 327 :ツール・ド・名無しさん:2015/10/31(土) 18:53:54.71 ID:PTLcR246.net
- 背後から異音がするからなんか起こったかなと思い路肩に停車
後続に大学生らしきもさいロードがいたので停止信号出したのに
無視して突っ込んできてなんだかなと思いつつ特に自分のには異常もなく
安心してそのまま走って追いついたらそいつのチェーンからシャリシャリと音が…
ビンディング履いてるのにノーヘルだったりリュックにアニメの缶バッジつけたり…
まぁそういうやつもいるよな…
- 328 :ツール・ド・名無しさん:2015/10/31(土) 19:01:43.88 ID:CJFt15Mw.net
- まあそいつが悪いけど
ハンドシグナルが万人に通じると思ってる奴はそれはそれでアホ
- 329 :ツール・ド・名無しさん:2015/10/31(土) 19:13:46.22 ID:jWib4ju1.net
- 同僚と話してる時に手信号の話したら、
「でも手信号とか知らない人の方が多いよ
この間車道走ってる自転車が何か手を出してて、何してるんだろうと思ってた」
とか言ってた
免許持ってても使わない人は忘れるし、小学校の交通安全教室なんて尚更
その辺含めて自転車のルールはうるさいぐらいに啓蒙して欲しいんだけどね
- 330 :ツール・ド・名無しさん:2015/10/31(土) 19:39:13.17 ID:SSvLd/bI.net
- >>329
手信号は警戒させればそれでいい、分かりやすく自分で作ればいいよ
- 331 :ツール・ド・名無しさん:2015/10/31(土) 19:41:05.81 ID:CJFt15Mw.net
- 明日ヒルクライムレースだけど行きたくない( ´'ω'` )
- 332 :ツール・ド・名無しさん:2015/10/31(土) 19:46:42.06 ID:PTLcR246.net
- 過去には左腕で小さく指差して何かなと思ったら突然減速、左折して歩道に入ってくやつもいたな
- 333 :ツール・ド・名無しさん:2015/10/31(土) 19:48:04.59 ID:9H3AWHOa.net
- どこだ?気をつけて
- 334 :ツール・ド・名無しさん:2015/10/31(土) 19:49:15.40 ID:qhCM/tps.net
- そもそもハンドサインあろうがなかろうが突っ込むような車間がNG
- 335 :ツール・ド・名無しさん:2015/10/31(土) 19:54:40.40 ID:y+nDA0nG.net
- 車間がアカン
なんちゃって(´・ω・`)
- 336 :ツール・ド・名無しさん:2015/10/31(土) 20:11:33.49 ID:XNtwOOvE.net
- オカンがなんやって?
- 337 :ツール・ド・名無しさん:2015/10/31(土) 20:13:42.96 ID:CJFt15Mw.net
- (゚д゚)
- 338 :ツール・ド・名無しさん:2015/10/31(土) 20:40:32.33 ID:OAI6pveu.net
- ガードレール横に止めてたら部活帰りのJCだかJKがガードレールに
腰掛けてバックが当たったのか何かして俺のチャリ倒しやがった
しかも2分くらいそのままで数人とペチャクチャ
壊れててそれが原因で走行中事故ったらどうするんだって言ってやろうと思ったが、
声かけ事案が嫌だから遠慮しておいたわw
ハンドル、サドル、RDにガリ傷ついたわorz
- 339 :ツール・ド・名無しさん:2015/10/31(土) 21:01:00.48 ID:gFhIMiT8.net
- ガードレール横って違法駐輪じゃないの?
- 340 :ツール・ド・名無しさん:2015/10/31(土) 21:07:14.57 ID:pbNmCDTe.net
- 違法駐輪して人にぶつかったなら、むしろ駐輪してる奴が悪くなるんじゃね?
- 341 :ツール・ド・名無しさん:2015/10/31(土) 21:18:44.40 ID:pK7pYa76.net
- 高速道路の真ん中で寝転がったら轢かれて死んだわボケと同じレベルの自業自得
- 342 :ツール・ド・名無しさん:2015/10/31(土) 21:18:51.60 ID:LQO2OJPP.net
- 故意に倒したなら分かるが少し当ったくらいで倒れる状況に自分からして置いて被害者ヅラは無いわ。
あちら側からすれば当たり屋と一緒。
- 343 :ツール・ド・名無しさん:2015/10/31(土) 21:21:04.88 ID:nLDmQP8w.net
- >声かけ事案が嫌だから遠慮しておいたわw
うそつけ、ヘタレ童貞だから女子に声かけられなかったんだろ?w
- 344 :ツール・ド・名無しさん:2015/10/31(土) 21:29:26.46 ID:3FuPEfhN.net
- メンタル雑魚すぎんだろ
俺だったら弁償をチラつかせながらデートにでも誘ってめでたくお縄だわ
- 345 :ツール・ド・名無しさん:2015/10/31(土) 21:48:26.29 ID:akp/ORjcm
- 洗車した。取れないと諦めてたフレームの汚れがメラミンスポンジで綺麗に落ちて嬉しい
でも塗装にあんまり良くなさそうにも思うからほどほどにしといた
- 346 :ツール・ド・名無しさん:2015/10/31(土) 22:18:57.40 ID:vuYoHAUy.net
- お前ら楽しそうだな。
自分と同類が現れて。
- 347 :ツール・ド・名無しさん:2015/10/31(土) 22:26:29.05 ID:QpZ5Hop7.net
- 違法駐車の車に自転車でぶつかって怪我や死亡する事故がちょこちょこあるが、悪いのは自転車なんだよなあ
- 348 :ツール・ド・名無しさん:2015/10/31(土) 22:46:51.04 ID:D0c4b4Lp.net
- 公園のベンチで休憩してたら散歩中のプードルに足踏まれた
可愛いなぁ
- 349 :ツール・ド・名無しさん:2015/10/31(土) 23:28:14.02 ID:RHDrUBPa.net
- >>347
違法駐車が無くならない理由がそれなんだな
- 350 :ツール・ド・名無しさん:2015/10/31(土) 23:58:27.39 ID:bBGvrdPd.net
- >>347
そうだっけ?ほんとかそれ!
- 351 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/01(日) 00:03:35.25 ID:V49zxHgp.net
- >>347
違法駐車の車にぶつかるアホは自転車降りた方がいい
- 352 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/01(日) 01:33:24.79 ID:FAHnNQv5.net
- 渋谷のハロウィンとかアホくさとしか思えんのだが
何でわざわざ人が多いとこ行って何が楽しいんだ
- 353 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/01(日) 03:11:59.00 ID:6q329rr2.net
- >>352
痴漢し放題とかそんな理由だろうな
- 354 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/01(日) 05:49:43.13 ID:2IiSFbhe.net
- 競輪の選手が一般道で路肩駐車のクルマに衝突して死んで遺族がクルマ訴えてなかったっけ?
- 355 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/01(日) 06:38:42.06 ID:RyruC/oW.net
- ハロウィンなんて、テレビであんだけ毎日煽ってりゃその気になるバカも増えんじゃね。
元来日本では、文化の日が制定されているように11月初旬は秋が深まり、文化的、芸術的な物に触れもの静かに過ごすものだった。
仮装は欽ちゃんに任せとけばいい。
- 356 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/01(日) 06:48:26.49 ID:pzcn41D0.net
- テレビにアニメにマンガに映画
全てメディアに乗せられて流行りだしたんだよ
クリスマス、バレンタイン、ハロウィン、自転車、みんなそうだろ?
- 357 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/01(日) 06:55:42.37 ID:Vf+2eIN4.net
- 自転車だってあんなものに何十万もかけてアホらしって思ってる人多い
万人に好かれるもの何てないんだから、別に他人の趣味を分かる必要はないじゃん
経済効果があるなら嬉しいことだよ
- 358 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/01(日) 07:22:11.51 ID:RyruC/oW.net
- 経済効果っていうけど、内国産が少ない今の時代に大した経済効果があるとは思えないよ。
それに趣味っていうけど、ドンキや100均でグッズ買って、終われば道端に捨ててしまうのを趣味と言って良いのか?
- 359 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/01(日) 07:30:13.01 ID:Cui4/ab4.net
- 人の嗜好って言い換えたらいいかな?
あーいうチャラチャラしたい人もいるってのでいいじゃない
多分寂しいんだよ あーいう人達は
- 360 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/01(日) 07:46:55.87 ID:RyruC/oW.net
- そうだね。
渋谷で、っていうのは、やっぱり寂しいんだろうね。
- 361 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/01(日) 07:48:25.91 ID:aD5cQ+RB.net
- 俺も寂しい
- 362 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/01(日) 08:20:48.94 ID:TzfpgM7v.net
- 賛否両論あるのは確かだけど、さすがにローディよりは認められてると思う
あっちはもはや文化の域に達し始めてる
- 363 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/01(日) 08:59:26.07 ID:/76H8ZKm.net
- 仮装するなら暑さの過ぎたこの時期はいいし、
お祭り騒ぎなんだから山奥でなく街に繰り出すのは正解では。
見せあうのも楽しいだろうし。
- 364 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/01(日) 09:00:31.20 ID:oCLvDLyc.net
- あっちで言えば子供の日だろう?新聞紙の兜被って鯉のぼり振り回してるようなものだろう。
- 365 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/01(日) 09:17:57.47 ID:TrAS0tIk.net
- 俺だって寂しい
- 366 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/01(日) 09:35:38.77 ID:x+Wtk1cA.net
- >>354
本当なら死人に対して恥の上塗りだな。
- 367 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/01(日) 09:42:52.72 ID:nWdt5xEo.net
- >>358
まぁそうは言うけど、電車にも乗ればコンビニにも寄るだろうしそれなりの経済的効果は認めるけどな
- 368 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/01(日) 09:48:43.28 ID:Vf+2eIN4.net
- ハロウィンの経済効果は1000億越えで非常に大きなイベントとなってるってニュースとかでやってるじゃん。
結構でかいよ。
まあ金が動いてるのは局部に集中してるだろうけどさ
- 369 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/01(日) 09:53:12.70 ID:iyDXcv95.net
- >>368
いやらしい事言うのやめてください
- 370 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/01(日) 10:02:00.95 ID:IgSHkfL2.net
- >>354
気持ちもわかるしせめて民事的には損害賠償が認められて欲しいな
違法駐車という違法行為に対して罰則が少なすぎるからみんなやるんじゃね?
車を停めるという事にも相応の責任を課すべきだとは思うね
- 371 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/01(日) 10:10:39.46 ID:/76H8ZKm.net
- 別に軽くないと思うけど。
事故車両だって止まってるんだし、前見ない方が悪い。
点数 普通車 大型車
放置駐車違反(駐停車禁止場所など) 3 18,000円 25,000円
放置駐車違反(駐車禁止場所など) 2 15,000円 21,000円
駐停車違反(駐停車禁止場所など) 2 12,000円 15,000円
駐停車違反(駐車禁止場所など) 1 10,000円 12,000円
- 372 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/01(日) 10:14:27.10 ID:OpSb2GR1.net
- 土用の丑の日しかり
日本人はノリがよくてキッカケは何でもいいのさ、お祭り気質
逆に言えばキッカケが無いとできない
ウナギ食うだけでもなにか口実を探してしまうのが日本人
仮装してぇ、何か口実ないもんか
そうだ、ハロウィンというのがあったぞ
- 373 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/01(日) 10:16:32.77 ID:x+Wtk1cA.net
- メディアにいいように乗せられるのは恥ずかしい
- 374 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/01(日) 10:18:04.14 ID:K/n7ITyA.net
- みんながやってるからやるんだよ
- 375 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/01(日) 10:22:10.23 ID:+b4TogTD.net
- お祭り気質というより、群れたいだけだよね。誰もやってないことはやりたくない。別の意味での尖端恐怖症。みんなやってるから俺もやる。それだけ。
まあいいんじゃない?
- 376 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/01(日) 10:24:27.37 ID:CPCNCmwX.net
- ガードレール横に駐輪してガキに倒された→自転車が悪い
駐禁場所に路駐してたら自転車がぶつかってきた→自転車が悪い
結論→自転車が悪い
- 377 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/01(日) 10:24:30.32 ID:816lUIf2.net
- >>373
最近スポーツ自転車が街に溢れたのもそれ
- 378 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/01(日) 10:49:38.27 ID:/76H8ZKm.net
- >>376
当然じゃん。歩道は前方に注して運転する義務なんて無い。
運転?いやただの歩行だ。
- 379 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/01(日) 11:56:57.66 ID:3JKDlNVl.net
- 昨日午前中に曇天の風張峠制覇後、
お腹急降下で本日のロングライド断念
せっかく昨日より晴れてるのにぃいぃい
- 380 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/01(日) 12:39:37.79 ID:n1HKSx/E.net
- 朝起きられないと乗る気無くなる現象
なんだろなこれ
- 381 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/01(日) 13:01:31.24 ID:mHjl2sQ3.net
- 無理矢理にも着替えてみると結構走る気になるよ。
- 382 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/01(日) 13:04:46.40 ID:yZDRlI+m.net
- よくあるけどペダル漕ぎだすと自然とどうでもよくなってくる
- 383 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/01(日) 13:09:42.53 ID:kAXlMGIB.net
- 風張峠行ってみたいけど、川崎からだと自走はきつそうだな
- 384 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/01(日) 13:49:22.88 ID:Q2OhEN24.net
- 都会に住んでると早朝に出ないと混雑した中走らなあかんからめんどい
- 385 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/01(日) 14:20:22.18 ID:FAHnNQv5.net
- めっちゃ陽気がいい
こんな事ならポタリングすればよかった
田園風景の中を延々と走りたい気分だわ
- 386 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/01(日) 14:24:58.77 ID:j0iehM1x.net
- 初めてヒルクライム大会出たけど後ろから5番目くらいで泣いた
- 387 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/01(日) 15:06:59.80 ID:vR5ZSZle.net
- ビリじゃないからいいだろ(´・ω・`)
- 388 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/01(日) 15:08:30.94 ID:brBEkNj2.net
- >>386
上目指し放題やんか!
- 389 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/01(日) 15:15:06.66 ID:yv+WiZrV.net
- スパゲティにクレイジーソルトかけて食ったら充分食えた
つか割とうまかった
今後はこれで生きる
>>386
乙
坂に慣れてないとそんなもんだ
どこの大会?
- 390 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/01(日) 15:17:53.81 ID:j0iehM1x.net
- >>389
佐渡ヒルクライムとかいうくそマイナー大会だよ
- 391 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/01(日) 15:21:56.01 ID:Q2OhEN24.net
- よくそんな全く仕上げてこないでレースなんか出れるな
- 392 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/01(日) 15:22:42.49 ID:yv+WiZrV.net
- けっこうキツイコースだな
完走オメ
- 393 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/01(日) 15:53:40.59 ID:uT4R8NVJ.net
- 佐渡ヒルクラは結構キツくない?
- 394 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/01(日) 16:10:19.73 ID:uOxUZMTZ.net
- 人が少ないみたいだから、事故は少なそう。
無事なら良いじゃないのさ。
- 395 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/01(日) 16:23:43.73 ID:yZDRlI+m.net
- 富士スバルラインでさえ2度は足付く自分にはヒルクライムレース出るだけですごいです
- 396 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/01(日) 16:23:58.03 ID:aD5cQ+RB.net
- 参加者50人くらいしかいなかったぞ
- 397 :296:2015/11/01(日) 16:24:41.73 ID:GEO3FM9L.net
- 三毛猫と戯れた
- 398 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/01(日) 16:24:52.07 ID:sevUZ6xk.net
- >>388
俺もこういう人間になりたい
- 399 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/01(日) 18:04:19.81 ID:6E93QBLP.net
- >>330
オナニーしてる暇があったら、とっとと止まるなり曲がるなりしろ、って怒ってた車乗りがいた。
- 400 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/01(日) 18:45:17.94 ID:o+ISJ3nI.net
- >>388
ポジティブすぎw
- 401 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/01(日) 18:53:33.25 ID:yv+WiZrV.net
- 伸び代があるから最初は弱いほうがいいんだって俺のオヤジも言ってたな
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