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【台湾】GIANT総合スレ★10
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2015/10/22(木) 21:54:35.45 ID:rLppL5sA.net
- GIANTについて語りましょう
■公式サイト
http://www.giant.co.jp/
■過去商品検索ページ
http://www.giant.co.jp/giant16/bikes_archives.php
前スレ
【台灣】GIANT総合スレ★9 [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1427972060/
- 159 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/11(水) 01:31:57.94 ID:FJiBJuqS.net
- >>158
油圧だとしたら一度パッドを押し戻してホイールを取り付けてブレーキをかけ直してみては。
あとディスクローターが曲がっていないか確認。
- 160 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/11(水) 01:47:28.42 ID:vHwSX1eA.net
- レボルトとかタフロードとかって何に使えばいいんだろう
キャンピング向き?
MTB寄りのクロス?
よくわかんねぇ
ただかっこいい
- 161 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/11(水) 01:49:05.13 ID:PvQnLVVC.net
- >>159
早速ありがとうございます。
普通にはめると水平ズレるからてっきりそれだけかと思いました。調べても前輪の正しい装着方法とか載ってないんス
- 162 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/11(水) 22:59:10.13 ID:D8+o53kr.net
- 前板に出てた11sシフターのリードキャップ付いてないの
うちのTCRAdvanceもだったわ…
なんだよこれ安かろう悪かろうじゃだめなんだってば
- 163 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/12(木) 06:10:03.21 ID:MGOa9yYa.net
- 安かろう悪かろうに目をつむれないようじゃジャイアント乗りは務まらないぜ?
- 164 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/12(木) 19:15:20.56 ID:dWAzUQEJ.net
- でも欧州メーカーって高かろう悪かろうって所多過ぎね?
- 165 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/12(木) 19:16:49.57 ID:le1RfNQo.net
- ジャップはブランドに金を出すからいいカモ
- 166 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/12(木) 19:39:33.28 ID:4hRNw0hV.net
- どうせみんな台湾製
- 167 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/12(木) 20:05:42.44 ID:wNeqrnQT.net
- ヨーロッパのブランドなのかなと思ってあるパーツの件で
UKのショップに問い合わせたら台湾から返事が来たでござる
ってことがあった
- 168 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/12(木) 23:25:49.08 ID:AbNyCro7.net
- 公式サイトが英文だけ、白人男女のモデル、スイスの街並み
社長が陳で所在地が台北の自転車関連会社は潰れた
- 169 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/13(金) 18:07:59.16 ID:ACyeBY9T.net
- >>160
未舗装路でロングライドするのが米国で流行ってるらしい
でシクロクロスのエンデュランス版みたいなバイクがレボルト含めて各社から出てきてる
日本だと一般道路のほぼ全てが舗装されてるから、
未舗装路を走りたいなら林道とかだろうな
野宿ツーリングにも向いてるだろう
スリックタイヤに交換すればクロスバイクより高性能だから、
見た目が気に入ったなら街乗りオンリーでも別に不満なく使えるはず
二子玉川のジャイストの試乗車で河川敷をガコガコ走ったのは楽しかったw
- 170 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/13(金) 20:29:30.43 ID:y9arGi6r.net
- アメちゃんは未舗装路を泥除けなしでロングライドするワイルドな人種なの?
それともみんな後付けで付けてるのかな
- 171 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/14(土) 00:12:56.31 ID:o1iqMiwH.net
- >>169
いいねぇ
俺も砂利道や山道をガリガリ走りたいよ
もうescape買っちゃったけどレボルトにすりゃ良かったな〜
- 172 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/14(土) 00:43:46.47 ID:kjTzU4TC.net
- シクロとグラベルは同じだよな
レボルトとエニーロードも同じだよな
- 173 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/14(土) 17:10:16.66 ID:artKvpD1.net
- プロペルSLR2を買うぞと強い意志でウエパへ行ったが、納車が来年3月とか・・・
ADV2も3月で税込み\207000・・・
今年納期が望めそうなリアクト400、4000、5000で妥協しようと思ったが、後で後悔するので他店へ・・・
どこも納期3月じゃねーか!先週まで11月末に納車できる在庫あったのによー
プロペルの3月縛りは諦めるとして、とある店で何気にADV1を値切ってみたら\220000
105とアルテの違いは体感できるほどの差を体験したので即買いしました。
- 174 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/14(土) 17:20:55.50 ID:yK12+IL+.net
- >>173
とりあえず、購入おめでとう!
- 175 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/14(土) 17:29:52.55 ID:wWxD522w.net
- 良いね
- 176 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/14(土) 20:32:54.34 ID:J2STuBX5.net
- アルミのpropelって地雷っぽくて初心者にはオススメできないね〜
でも、2台目として購入する人は少ないと思う
よって、初心者が買ってしまいそう
- 177 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/14(土) 20:37:55.94 ID:pmwFgzar.net
- 自称玄人さんは地雷っぽくない本物の地雷を踏み抜いてくれるから戦場では役に立つ
- 178 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/14(土) 21:16:17.56 ID:o1iqMiwH.net
- もぉ〜
すぐ噛み付くんだから
- 179 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/14(土) 22:03:36.37 ID:artKvpD1.net
- 来春まで暇すぐる
- 180 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/14(土) 22:51:37.11 ID:P3G4J/Ih.net
- タイガース色じゃなかったら平地ツーリング用にアルミの奴ほしいけどなー
山とかはTCRあるしもういい
- 181 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/15(日) 00:06:08.27 ID:qPth9izB.net
- propelバナナが外れないって言ってたものですけどワイヤーを緩める?ことでワイヤーのネジ部分をギリギリまで緩めたら外れるようにできました
これで急な輪行にも対応できそうです!
- 182 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/15(日) 09:06:57.37 ID:pJ62yWaA.net
- >>171
escapeで砂利道行こう
- 183 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/15(日) 10:20:01.70 ID:YhWAuKPo.net
- >>181
バナナを差し込む穴が2つあると思うんだけど浅い方ならブレーキ本体手で閉じただけでバナナ外れるけどモデルによって微妙に違うのかな?
- 184 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/15(日) 10:44:28.46 ID:GYBg1MO4.net
- >>173
俺もプロペラADV1買ったケド、希望のサイズ無くて来るの2月下旬やわ
ストアで購入したら早く届くんかな?定価じゃ嫌だし
それでも24万したわ
やっぱ関西は安いな
- 185 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/15(日) 17:10:16.81 ID:AHEArvyI.net
- TCR ADV PROの試乗に行ったけど時間がかかりそうだったので
アルミプロペル乗らせてもらった
黒と黄色、カタログで見るよりカッケーよホントw
ロードはDEFYしか乗ったことないから、このプロペル乗ってえらい硬いなとオモータ
乗り心地はアルミのクロスに近い、ただ貧脚の俺にはキビシイわ、膝が持たなさそうだ
実売、17万前後だからプロペルでアルミでこのコンポならお買い得感ハンパないと思う
TCRのアルミ買うならコレ買う
- 186 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/15(日) 17:27:21.83 ID:qPth9izB.net
- >>183
はじめから浅い方にセットされてましたが前行ったとおり数ミリ足りず外れませんでしたね
まあ調整できたからいいんですけどいつでも手で閉じれば外れるってのは大丈夫なんですかね?
- 187 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/15(日) 17:43:23.65 ID:HkOhHQka.net
- >>185
アルミプロペルかadvanced2で迷ってるんだけど、advanced2は実売いくらぐらいだった?
- 188 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/15(日) 17:54:19.14 ID:AHEArvyI.net
- 俺が数件回って調べた情報では
advanced2は
19〜19.2万消費税込みで20万ちょい
現在MLサイズが希少らしい
小さいサイズ、カラーによっては在庫あるかも
アルミのプロペルは全て来年と言われた
- 189 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/15(日) 18:43:56.27 ID:M7+xKHqT.net
- >>188
ありがとう
税込で20なら手が届きそうだ
アルミプロペル人気なんだな
カラーが黄じゃなくて青か赤だったら即決だから悩む
- 190 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/15(日) 18:53:15.58 ID:FEjne5bd.net
- やっぱあの黒黄カラー不人気なんだなw
- 191 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/15(日) 18:59:02.44 ID:AHEArvyI.net
- いや、意外とカッコイイゾ
アスファルトの上に置いてみりゃわかる
相当イカツイが。
攻撃的過ぎるわあのカラー
- 192 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/15(日) 19:12:59.79 ID:PZqSWZmV.net
- スズメバチ
- 193 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/15(日) 19:17:52.05 ID:gGr/frW2.net
- 阪神タイガース
- 194 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/15(日) 19:31:47.38 ID:mu2SZjuB.net
- 黒黄色実車見たらカッコよくてビビった
- 195 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/15(日) 19:44:19.82 ID:AHEArvyI.net
- ビビリは嘘なw言いすぎ
上位車種
advanced1とかPOL1とかはもろジャイアンツカラーだけど
意図的かー??フレームの空いてるスペースにジャイアンツマークか
ジャビットのステッカー貼るだけでオフィシャル自転車になる程
- 196 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/15(日) 20:16:41.02 ID:mu2SZjuB.net
- 最近知った車種だが何故ジャイアントはMCRやめてしまったの?今はあの位置づけ無いよね
- 197 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/15(日) 20:25:50.40 ID:Iwh/PdDy.net
- FCRもな
- 198 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/15(日) 21:47:39.41 ID:YhWAuKPo.net
- >>186
バナナ部分を手で外してからタイヤを抜くのが普通だと思っていた。
常にテンションがかかっているんで走行中に抜けることは無いと思う。
>>189
初めてみたとき、宇宙戦艦ヤマトのブラックタイガーを思い出した。
- 199 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/15(日) 21:52:26.33 ID:mu2SZjuB.net
- 日本一デカイストアはどこなの
- 200 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/15(日) 22:06:07.85 ID:b7z2JVt3.net
- >>196
あの形状はGIANTみたいな大手じゃもう作らないよ
UCIの規定の形状に合わないからメーカーはほとんど作るメリットはないからね
- 201 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/15(日) 23:07:36.26 ID:qPth9izB.net
- どんな車体かぐぐってみてなんで禁止されたか調べてみたら闇が見えた
- 202 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/15(日) 23:10:28.98 ID:mu2SZjuB.net
- >>200
フレームだけではスゲー高いのなカーボンで
- 203 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/15(日) 23:31:32.40 ID:OPQ4o87R.net
- 相模湖にある白鳥のボートを連想してしまった
- 204 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/16(月) 13:23:34.92 ID:HhSOqgFm.net
- 今年のGIANT自転車周辺パーツめちゃくちゃ安いよな。フレームGIANTじゃないのにGIANTパーツが増えていく、、
- 205 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/16(月) 13:26:04.64 ID:OaukOriA.net
- ほう、例えば?
- 206 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/16(月) 13:35:38.33 ID:HhSOqgFm.net
- http://www.giant.co.jp/giant16/acc_datail.php?p_id=A0001322
これとか
- 207 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/16(月) 13:40:15.27 ID:ZvF65OJS.net
- 安いのか
- 208 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/16(月) 15:18:37.19 ID:HhSOqgFm.net
- それレベレイトデザインとかの似たモデルだと2万とかするよ
- 209 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/16(月) 16:40:32.17 ID:kA6aYP2D.net
- >>204
「僕はサドルに括り付ける6000円の化繊織り鞄は安いと思います」
「だって2万円する鞄も売っているのだから」 馬鹿の見本だな
- 210 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/16(月) 19:36:03.27 ID:PWXUDnH+.net
- サイズが小さくなるにつれて見た目が糞ダサくなる現象ってなんなのかな?
- 211 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/16(月) 19:50:39.47 ID:J23K9hHZ.net
- >>206
確かに安い。ちょっとググってみたが、このくらいのサイズだと全て1万円超だった。
- 212 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/16(月) 19:56:46.84 ID:2WnUmZuz.net
- 庶民感覚からすると6000円でも高いのに
- 213 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/16(月) 20:15:18.16 ID:AKtGG2eW.net
- 車じゃないんだからさー
フレーム作成に2ヶ月も3ヶ月もどーやったらかかんの?
はよ納車してくれよ、業界最大手なんだろ?
- 214 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/16(月) 20:26:47.44 ID:HhSOqgFm.net
- >>211
長距離ブルベとかなって来るとみんなこのタイプ。欲しかったけど値段が2万とかで足踏みしてたら6000円であったから即購入、今は納品待ち。。。
GIANTのボトルとかも安いけど使い勝手どうなんかな?
- 215 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/16(月) 22:03:54.18 ID:xjGc3F08.net
- グッズくらい通販してくれてもいいのにね
- 216 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/16(月) 22:18:58.23 ID:lEtKBjdd.net
- >>214
ボトルジャイストで買ったよ。
使い勝手は結構いい。
機能的やし。
詳しくはカタログ見てよ。
http://www.giant.co.jp/giant16/acc_select.php?c1_code=01&c2_code=03&c3_code=25&status=
- 217 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/16(月) 23:02:15.15 ID:J23K9hHZ.net
- 自転車関連用品は総じてボッタクリ価格だから、資本力にモノを言わせて適正価格でシュアをつかむのは良い戦略かもな。
チャリンコ業界のユニクロ。
ダサくても機能的で適正品質、適正価格のユニクロは、ジャイアントのイメージに合っている。オレはユニクロ好きだしな。
- 218 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/16(月) 23:25:17.86 ID:lpiuwk3P.net
- ウニクロかよ、それはちょっと悲しい
- 219 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/16(月) 23:38:27.69 ID:HhSOqgFm.net
- >>216
行きつけの店でカタログ見て気になってた!機能はかなり良さそうなんだけどボトルの硬さとがわからんからどうなんかなあって、、安いし試しに買ってみるわ!
- 220 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/16(月) 23:42:56.03 ID:HhSOqgFm.net
- >>215
これは全くだわ、、スペシャ見習ってくれよ、、、
- 221 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/17(火) 00:01:53.12 ID:AR8MaSZl.net
- ただジャージの糞ダサさだけは何とかして欲しいw
http://www.giant.co.jp/giant16/acc_select.php?c1_code=03&c2_code=10&status=
- 222 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/17(火) 00:06:01.66 ID:kIqqKDT8.net
- ジャージは通販で投げ売りされてるパールシマノでいいや。シマノクソダサいけど
- 223 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/17(火) 00:13:05.04 ID:rpOEdBpj.net
- パールでかっこいいのある?wiggleでもいいけど
- 224 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/17(火) 00:15:26.63 ID:UwFFptxG.net
- 百歩ゆずってGIANTのロゴ入りウェアはいいとして
なんでハゲ薬の会社のロゴいれなあかんねん
わいはハゲてないっちゅうねん
- 225 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/17(火) 00:26:04.61 ID:GAoRxPC9.net
- ハゲてないならええやん、わしハゲてるから抵抗あるわ
- 226 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/17(火) 00:29:54.49 ID:UwFFptxG.net
- ハゲこそalpecinジャージやろ
まぁ見解の相違やなw
- 227 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/17(火) 03:18:10.05 ID:Ho1L8YoC.net
- ALPECINって育毛シャンプーなのかw良いジャージ無いから買おうと思ってたけど買うのためらうわ
- 228 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/17(火) 05:07:36.25 ID:UwFFptxG.net
- デゲンコルブみたいな中途半端なハゲが乗ってこそalpecinロゴは生え...映えるんだよなぁ....
- 229 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/17(火) 06:53:38.47 ID:Aw89IhCe.net
- ハゲプラモ
┏━┳━━┳━━┓
┣(γ /. .(´・ω・`)┫
┣━━╋━━╋━┫
┣し (| |) 彡..⌒..ミ┫
┗━┻━━┻━┻┛
完成図
彡⌒ミ
(´・ω・`)
(| |)
(γ /
し
- 230 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/17(火) 07:16:08.56 ID:GAoRxPC9.net
- 禿げてしまったらもう、生えてこやへんねんぞ…
- 231 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/17(火) 07:35:31.67 ID:vLFqG+li.net
- 髪の話じゃなくて自転車の話してもいいですか?
- 232 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/17(火) 08:35:57.08 ID:QzZ7FTqy.net
- ホイール、タイヤが気になるんだが、
ほかのメーカーと比べてどうなの?
- 233 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/17(火) 08:46:50.94 ID:Ho1L8YoC.net
- pa-2ってのはどれくらいのものなんだろう?ランクアップするならどういったものを買うのがいいかな
- 234 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/17(火) 08:56:25.72 ID:oC8Ihs6c.net
- ホイールは値段なりの性能はあるまあ他のメーカー使う方がいいと思う
タイヤはただのゴムの塊みたいなレベルだからタイヤはさっさと交換したほうがいい
- 235 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/17(火) 09:31:58.47 ID:SKX/DrwV.net
- ホイールは正直r500以下だよ。まぁでも買えるならゾンダ、R3辺りまで上げないと実感しづらいだろうけどね。
タイヤは満場一致でゴミ。ブレーキ性能にも関わるから早めに変えとけ
- 236 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/17(火) 15:44:20.38 ID:w9piecvv.net
- >>206
メーカー在庫切れの納期2月だとさ
- 237 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/17(火) 17:51:10.89 ID:AR8MaSZl.net
- http://file.cyclescience.blog.shinobi.jp/IMG_3797.jpg
タイガースカラーといえばあれだが
黒黄のマビックカラーといえば少しは良く見えるかw
- 238 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/17(火) 18:38:24.27 ID:Vt6ZUBst.net
- 猛虎魂を感じる
- 239 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/17(火) 18:46:25.48 ID:QZDD8x85.net
- defy4のジャイアンツカラーも中々ださい
- 240 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/17(火) 19:04:22.03 ID:IUKDpqBN.net
- だなw
ジャイアントださいよなww
- 241 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/17(火) 19:11:19.45 ID:TMIZH5bw.net
- DTスイスのハブ使ってるホイールは値段なりには良いとは思うよ
ただあれ単に手組と同じだから、11sだったら完組みのほうがいいと思う
- 242 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/17(火) 19:30:01.11 ID:VtqYvWjs.net
- 2010のDEFY3は黒黄もよかったよ
- 243 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/17(火) 22:59:28.80 ID:YrFUfl9k.net
- 女性用モデルを男が乗ってるのってどう思う?
- 244 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/17(火) 23:04:02.16 ID:pqh8GM9t.net
- いいんでない?
- 245 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/17(火) 23:07:11.08 ID:++DPdl0a.net
- >>237俺の本国ラレーに似てる
- 246 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/17(火) 23:52:30.82 ID:e6cmmZO/.net
- アルミプロペルの105は微妙だな
最低でもアルテグラ仕様にしないと意味が無いような
- 247 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/18(水) 08:54:14.38 ID:kmRFj54A.net
- プロペルは電動必須
紐の取り回し酷すぎ
- 248 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/18(水) 10:05:24.03 ID:cs8B2fVY.net
- 11速で14T〜32Tのセットを105、アルテグラ、デュラエースどれでも良いから
売り出してくれれば常用、交換用リム、予備を合わせて3つは買うのに
- 249 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/18(水) 11:17:05.32 ID:yk/6zl3j.net
- トップ14とかだとフレーム削りそうな気が
- 250 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/18(水) 11:47:47.45 ID:dsN9sbl+.net
- 上級フレームだと間違いなくステー削られるね
- 251 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/18(水) 12:08:02.85 ID:DbJMW9Kv.net
- 取り回し見たいわ
- 252 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/18(水) 12:27:27.06 ID:tfNQvDTe.net
- 高校の自転車部だと使い慣れて足に馴染んだスプロケット
弱小チームのうちは9速使ってたけどw
- 253 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/18(水) 13:09:00.78 ID:dsN9sbl+.net
- ジュニアは14Tトップが前提だから、当然そのスプロケットが付くフレームを選ぶので、一般的とは言えない
- 254 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/18(水) 21:53:22.57 ID:UDmh2SQC.net
- エニーロードはグレードや年代で乗り心地変わる?
- 255 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/19(木) 10:52:23.56 ID:VVr4ZIRN.net
- >>247
すごくわかる。
他者に比べて出来悪いんだよなぁ。
- 256 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/19(木) 13:22:09.18 ID:RekJQ1FY.net
- プロペルのフレームがさっき届いた俺は、ワイヤーで組もうとしてるんだけど、オワコンなのか ...
ort
- 257 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/19(木) 14:29:58.43 ID:8iP01Xek.net
- リアクトも取り回し最悪だったな。最近の上位フレームは紐が前提に入ってない気がする
- 258 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/19(木) 19:40:11.06 ID:zoKltJti.net
- >>237
http://www.worldcycle.co.jp/item/www-j-tigers-yel.html
合わせてこれも着ないとなw
- 259 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/19(木) 21:05:28.92 ID:URe/e3FI.net
- >>256
涙拭けよ
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