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【台湾】GIANT総合スレ★10
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2015/10/22(木) 21:54:35.45 ID:rLppL5sA.net
- GIANTについて語りましょう
■公式サイト
http://www.giant.co.jp/
■過去商品検索ページ
http://www.giant.co.jp/giant16/bikes_archives.php
前スレ
【台灣】GIANT総合スレ★9 [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1427972060/
- 238 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/17(火) 18:38:24.27 ID:Vt6ZUBst.net
- 猛虎魂を感じる
- 239 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/17(火) 18:46:25.48 ID:QZDD8x85.net
- defy4のジャイアンツカラーも中々ださい
- 240 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/17(火) 19:04:22.03 ID:IUKDpqBN.net
- だなw
ジャイアントださいよなww
- 241 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/17(火) 19:11:19.45 ID:TMIZH5bw.net
- DTスイスのハブ使ってるホイールは値段なりには良いとは思うよ
ただあれ単に手組と同じだから、11sだったら完組みのほうがいいと思う
- 242 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/17(火) 19:30:01.11 ID:VtqYvWjs.net
- 2010のDEFY3は黒黄もよかったよ
- 243 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/17(火) 22:59:28.80 ID:YrFUfl9k.net
- 女性用モデルを男が乗ってるのってどう思う?
- 244 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/17(火) 23:04:02.16 ID:pqh8GM9t.net
- いいんでない?
- 245 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/17(火) 23:07:11.08 ID:++DPdl0a.net
- >>237俺の本国ラレーに似てる
- 246 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/17(火) 23:52:30.82 ID:e6cmmZO/.net
- アルミプロペルの105は微妙だな
最低でもアルテグラ仕様にしないと意味が無いような
- 247 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/18(水) 08:54:14.38 ID:kmRFj54A.net
- プロペルは電動必須
紐の取り回し酷すぎ
- 248 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/18(水) 10:05:24.03 ID:cs8B2fVY.net
- 11速で14T〜32Tのセットを105、アルテグラ、デュラエースどれでも良いから
売り出してくれれば常用、交換用リム、予備を合わせて3つは買うのに
- 249 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/18(水) 11:17:05.32 ID:yk/6zl3j.net
- トップ14とかだとフレーム削りそうな気が
- 250 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/18(水) 11:47:47.45 ID:dsN9sbl+.net
- 上級フレームだと間違いなくステー削られるね
- 251 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/18(水) 12:08:02.85 ID:DbJMW9Kv.net
- 取り回し見たいわ
- 252 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/18(水) 12:27:27.06 ID:tfNQvDTe.net
- 高校の自転車部だと使い慣れて足に馴染んだスプロケット
弱小チームのうちは9速使ってたけどw
- 253 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/18(水) 13:09:00.78 ID:dsN9sbl+.net
- ジュニアは14Tトップが前提だから、当然そのスプロケットが付くフレームを選ぶので、一般的とは言えない
- 254 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/18(水) 21:53:22.57 ID:UDmh2SQC.net
- エニーロードはグレードや年代で乗り心地変わる?
- 255 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/19(木) 10:52:23.56 ID:VVr4ZIRN.net
- >>247
すごくわかる。
他者に比べて出来悪いんだよなぁ。
- 256 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/19(木) 13:22:09.18 ID:RekJQ1FY.net
- プロペルのフレームがさっき届いた俺は、ワイヤーで組もうとしてるんだけど、オワコンなのか ...
ort
- 257 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/19(木) 14:29:58.43 ID:8iP01Xek.net
- リアクトも取り回し最悪だったな。最近の上位フレームは紐が前提に入ってない気がする
- 258 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/19(木) 19:40:11.06 ID:zoKltJti.net
- >>237
http://www.worldcycle.co.jp/item/www-j-tigers-yel.html
合わせてこれも着ないとなw
- 259 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/19(木) 21:05:28.92 ID:URe/e3FI.net
- >>256
涙拭けよ
- 260 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/19(木) 21:25:20.05 ID:9o6nGgrP.net
- >>256
最初にしっかりライナー入れればたぶん問題ない。
ケーブルが簡単に通らないから長めにすると良いよ。
- 261 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/19(木) 21:34:10.61 ID:eio6lUFZ.net
- >>256
ジャイアントなんか買うから…
- 262 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/19(木) 22:10:48.75 ID:RekJQ1FY.net
- >>259
>>260
サンキュー、やって見る
>>261
しかたないだろ
ネット安いの見つけたんだよ
- 263 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/19(木) 22:43:07.20 ID:JaGPPIRw.net
- フレーム単体で買ったのね
- 264 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/19(木) 23:10:46.03 ID:RekJQ1FY.net
- うい
- 265 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/20(金) 00:05:01.97 ID:taMdPV+S.net
- ぐる
- 266 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/20(金) 00:12:59.01 ID:6b/0AWNO.net
- w
- 267 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/21(土) 20:43:22.92 ID:qq5YnOja.net
- 来年三月って言われてたプロペルが今日納車になったわけだが
こんな事ってロード購入時よくあるの?マジ神なんだが!
しかし、カタログみてこのカラーに決めたんだが、
同時にお店に置いてたタイガースカラーの方が数段かっこよく見えたんだがっ!!
このカラー、サイコだわ。思ってたのと違った!
親父いわく、キカイダーとハカイダーが入ってるなとイミフな事を言われた
マットブルーにしとくべきだった・・・
http://www.cyclowired.jp/sites/default/files/images/2015/06/18/16_PROPEL_ADV_2_comp_Red.jpg
- 268 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/21(土) 20:49:28.67 ID:WscM26+4.net
- >キカイダーとハカイダー
おやじさんがそんな世代かい
ロゴが変わってた事に今気がついた
- 269 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/21(土) 20:56:37.23 ID:/XOQhIXB.net
- >>267
納車オメ!
あぁ、確かに青赤がキカイダーを、黒がハカイダーを連想させるw
- 270 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/21(土) 20:58:10.61 ID:/XOQhIXB.net
- バーテープを黄色にすると完璧だよ
- 271 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/21(土) 21:33:49.32 ID:mNJVqGC3.net
- >>267
親父さんの意見に同意。
多分、君より親父さんに世代が近いんだと思うが、キカイダーというのはしっくりくる例えだよ
- 272 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/21(土) 21:39:18.86 ID:qq5YnOja.net
- ググってわかったw頭が半分ズレて付いてるのと
黒い茶碗みたいな奴、どっちも脳が。癖がすごい
脳とかは癖だから。。
- 273 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/21(土) 22:42:26.38 ID:y3BDwPoP.net
- プロペルってカタログの写真の撮り方下手だよな。
真横からだと隠れて見えなかった赤とか青の部分が、斜めからだと見えるんで
全体の印象が変わる。
明日キカイダーのOPを口ずさみながら走ってくるわ。
- 274 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/21(土) 22:48:33.66 ID:CoPHhPlR.net
- >>267
俺と同じだ、このカラーでマットだったらもっと良かったけどね!
- 275 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/22(日) 00:35:35.48 ID:nxx0BElP.net
- アルミプロペルでフラットバー出さないかなー、FCRみたいなキワものが好きなのでジャイアントジャパンさん頼みます。
できれば白青黒で
- 276 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/22(日) 01:26:59.24 ID:9/jYO6j8.net
- FCRは2002年から続いてたのになあ。そんなに採算取れなかったのかな
- 277 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/22(日) 03:15:58.45 ID:MdQWelp2.net
- 乗り心地の固さに最初、ビビったが艶消し黒のフレームにうっとりする(2015年版のFCR
- 278 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/22(日) 03:50:12.76 ID:CcW1MfQP.net
- 座ると玉が痛くてケツをいつも横にずらして乗ってるけど何がダメなんだろ
- 279 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/22(日) 04:19:40.70 ID:madiZNZJ.net
- propelのサドルが買った時の位置のままなんだけどもっと後ろに座りたいってケツを後ろにすることがあるんだけどサドルを後ろに下げてもいいのかな
- 280 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/22(日) 05:27:55.95 ID:amJwpVm2.net
- プロペルいいな〜俺のTCR来年2月だけど早まっちゃったりするのかな
だったら冬用装備整えないといけないんだけど
- 281 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/22(日) 05:58:49.34 ID:madiZNZJ.net
- 自分なんて来年届くんだろうなーって思って予約しにいったら在庫確認しますって言われて他店舗にあるので10日ぐらいで届きますよって言われてお、おうってなったっからなー
- 282 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/22(日) 10:20:18.25 ID:hjjSnnKt.net
- >>277
あれエロいんだよなあ。いいなあ
- 283 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/22(日) 11:02:43.28 ID:jPV5BwLm.net
- 昨日初めてジャイアントストアに行きました
サングラスとか他の用品が他メーカーと比較して安いと感じた
完成車は定価販売だった
お店の人はすごく丁寧でいい感じでした
- 284 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/22(日) 11:06:33.66 ID:Mc8gDsIy.net
- 初ロードがFCRだったので乗り心地が固いとかわからなかったが
かっこはいいし速くて気持ちのいい車種だった
今思うに円安になった事を考えてもプロペルと比べたらずいぶん安かった感じ
- 285 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/22(日) 11:14:11.92 ID:hjjSnnKt.net
- プロペルSLRの試乗車ってあるのかな
FCRで乗り付けてそのまま試乗してみたい
- 286 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/22(日) 11:17:13.39 ID:fZQo0qMX.net
- >>278
現状のフォームがわからんからなんとも言えんけど、とりあえず骨盤を立てたフォームにしてみたら?
んで、ダメならサドルの高さ・前後調整。下げれば楽にはなると思うし、ハンドルを上げたりしゃくってみたりもいいかも。
あとはお金かかるけどサドル交換とかステム短くすることだね。
少しでも快適になるといいね!
- 287 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/22(日) 11:25:55.69 ID:fZQo0qMX.net
- >>279
下げるのはお金かからないんだし、現状の固定位置がわかるようにシートレールにマーキングしておいていじってみればいいじゃん!
下げた結果、今の位置が最良だと思うならマーキングの位置に戻せばいいさ!
- 288 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/22(日) 19:36:59.56 ID:ZOxBLXMH.net
- トップチューブが水平になって、それでいてゴツイバイク、
アルテグラクラスのコスパロード探してた
TCRもDEFYもスローピングフレームなのでパス
メリダのリアクトってあったが、四角すぎてカッコワルイ
やっぱプロペルしかなかったわ
乗った感じ若干、固さを感じたけど乗り方で緩和できそう
これがアルミだったとしたらどんな感じなんだろうと思うとちょっと怖い
- 289 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/23(月) 13:40:54.53 ID:ScDpqc+e.net
- >>286
アドバイスありがとう!
- 290 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/23(月) 21:29:27.95 ID:q2Y3qIF2.net
- 通勤往復40km、たまーの遠乗りで月間1000キロ程度の走行なんだけど
DEFY2とREVOLT3どっちにしようかなぁ。。。
- 291 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/24(火) 01:58:04.34 ID:pZnuyVvU.net
- うそだろ
- 292 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/24(火) 02:16:56.45 ID:JMoZ2GmA.net
- >>290
片道20kmもあるならDEFYでないと辛いと思うよ
シクロ系はどうしても重くて速度を維持しようとすると疲れる
- 293 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/24(火) 08:40:48.23 ID:4oQcLuYl.net
- GIANTってファットバイクはないんだな
- 294 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/24(火) 10:57:46.79 ID:pFX8Pumj.net
- ジャイアントがファットバイクを出さない理由てなんですかね?
- 295 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/24(火) 13:04:09.91 ID:Ht9Eo0CO.net
- >>294
現時点でさほど一般的でないものについて、
積極的に出すならそれなりの理由があったとしても、
出さないことに理由を問われるほどのものでもないと思うのだが。
- 296 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/24(火) 14:44:59.18 ID:T9gLpHIR.net
- もう少し待て
来年辺り他社比較の資料と共に爆誕するから
他社強豪より剛性ガー、重量ガー、快適ガーって
SURLYやSALSAと戦ってどーするんだって話だがwww
- 297 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/24(火) 14:51:50.72 ID:/iKKDx/7.net
- >>296
期待していいんだな、ジャイアントのファットバイクを
- 298 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/24(火) 14:56:54.81 ID:P+EYNBU/.net
- ファットバイクはよくわからないオシャレ感とか、滅多に見かけない独特なフォルムで売る商品だからじゃない?
GIANTのロゴがあったら販促に使う為のイメージが根こそぎ吹っ飛びそうだもん
別ブランドを立ち上げても「実はジャイアントの子会社なんだよ」って噂だけでも台無しになりそう
- 299 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/24(火) 15:01:02.23 ID:X8n7ZlK3.net
- モーメンタムでもう出してるからなぁ
- 300 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/25(水) 00:17:58.43 ID:5O+cwvG5.net
- GIANT FAT BIKE..........
車重30kgぐらいかな?
- 301 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/25(水) 00:23:53.66 ID:n2lT0s7X.net
- 電動アシストロードも出そう
- 302 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/25(水) 01:06:45.02 ID:5O+cwvG5.net
- 数年前にだしてたんだよなぁ......フラットバーだけど。
- 303 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/25(水) 01:11:00.08 ID:dOCeD7OS.net
- あれ、黒歴史扱いなのか
- 304 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/25(水) 01:32:51.47 ID:9WtIOXnc.net
- >>294
ジャイアント完成車のホイールを作ってるGLM社(GiantLightMetal)のラインナップに
3インチ以上のファットタイヤ用のリムがないと作れないのでGLM社次第かもしれない
2インチの普通のMTBに近い幅の27.5+規格ならすぐ出せそうな気はするけど
- 305 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/25(水) 01:54:43.82 ID:5O+cwvG5.net
- GIANは保守的な会社だから立ち位置の良く分からないコンセプトの製品は作らないと思う
ファットバイクなんて砂浜だけ走ってりゃええんや
- 306 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/25(水) 03:49:27.21 ID:dMqT6OUT.net
- プロペル納車しました!1ヶ月半まったかいがありました
- 307 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/25(水) 12:25:43.31 ID:4aT+7feL.net
- ファットバイクってBMXと一緒で自転車のようで自転車でないものだから
- 308 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/25(水) 12:28:33.03 ID:n2lT0s7X.net
- what?
- 309 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/25(水) 13:44:25.45 ID:rvWp87bw.net
- GIANT(笑)
- 310 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/25(水) 14:00:01.48 ID:y1xcnlrF.net
- GIANT
って英語で書かれるより
巨大自転車産業
って明朝体でがっつり書いてほしい。
- 311 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/25(水) 14:12:06.46 ID:EE8GjbC2.net
- 出来れば達人の毛筆で
- 312 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/25(水) 14:32:39.23 ID:pJeAsd4d.net
- 太字だからダサいわけであって、GIANTがダサいわけじゃないから!
- 313 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/25(水) 15:05:13.04 ID:+3tczQll.net
- 俺はGIANTのロゴがダサいから塗りつぶしてロウイスガルネアウって書いてる
- 314 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/25(水) 15:12:07.49 ID:nkyIeK/Y.net
- >>313
アンチョレじゃ駄目だったのか?
- 315 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/25(水) 17:08:00.65 ID:+3tczQll.net
- >>314
アンチョビはちょっと…ギオスとかロイガノとかのヨーロッパメーカーじゃないと
- 316 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/25(水) 18:44:18.77 ID:jzBY8nkc.net
- >>310
わかるわかる
GIANTってのはあくまで外向けの名前で
BBしたにそんなシール貼ってあったから剥がさずに上からクリア吹いてとってあるわ俺
巨大機械工業股份有限公司というか屋号は捷安特(中国語の当て字、そのまま"じゃいあんと"と聞こえる)らしいけど
"巨大機械工業製"だったら日本語っぽいしそのままシール貼ってあっても悪くないと俺は思うんだ
- 317 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/25(水) 20:03:15.21 ID:2UcDtmfw.net
- >302 >303
パナソニックの電動アシストロードも黒歴史なんかな。
- 318 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/25(水) 22:19:31.55 ID:uf0cppRt.net
- 自動車に豊田とか日産とか松田とか書いてあったら嫌すぎる
- 319 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/26(木) 02:13:49.77 ID:A30Af29t.net
- ローラー台欲しいんだけどあさひでも取り寄せてくれるかな?
- 320 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/26(木) 02:21:14.30 ID:uo1QR1Xd.net
- >>319
あさひの通販で取り扱っているんだから余裕で売ってくれると思うよ
むしろ、どのローラー台がいいかを相談したほうがいいと思う。
使用環境とか使用目的、予算とか希望を出して聞いてみるといいよ。
あ、ここで聞くって事はGIANTのローラー台ってことだったのかな?
通販には載っていないな。もし、そうだったらごめん。
- 321 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/26(木) 02:23:50.65 ID:A30Af29t.net
- そうだよ、giantの静らしいってググってたら出たのでね
- 322 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/26(木) 02:31:46.71 ID:uo1QR1Xd.net
- フルードはいいらしいけど、マグはやめておけ!
マグ買ったけど貧脚の俺が使っても壊れたぞ。
取り扱いはGIANTサイトの販売店検索で出てくる店なら取り寄せてくれるんじゃない?
あさひの名前もあるわ。
- 323 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/26(木) 11:16:35.56 ID:GueYB/b2.net
- マグは安い店だと1.8万とかで買えるからなあ。周りで普通に使ってて壊したって人いないし耐久性もそこまで酷くないんじゃない?
- 324 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/27(金) 15:33:10.19 ID:jvfpXudr.net
- GIANT SEEK シリーズってもうないの?
街乗りのクロスバイクとして好きだったんだが。
引っかかるのは2014モデルまでで、2015モデルが見つからない
2016モデルがあれば買いたいんだけど
- 325 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/27(金) 16:45:05.42 ID:us8ByxMG.net
- >>324
SEEKはグラビエと1年だけダブってて入れ替わるようにラインナップから消えた
今だとグラビエかタフロードが代用かな
http://www.giant.co.jp/giant16/bike_datail.php?p_id=00000082
http://www.giant.co.jp/giant16/bike_datail.php?p_id=00000075
- 326 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/27(金) 18:31:23.44 ID:rYYEaaSR.net
- >>324
ドイツ、アメリカ、カナダではライナップされているね、「ジャイアントは通販しない対面販売だけ」が
有名無実化してるアメリカからだと取り寄せる方法があるかも知れない
http://www.giant-bicycles.com/de-de/bikes/series/seek/25218/
http://www.giant-bicycles.com/en-us/bikes/series/seek/22181/
http://www.giant-bicycles.com/en-ca/bikes/model/seek.1/24662/89645/
他メーカーで似たようなコンセプトだとこんなのもあるよ
http://www.be-all.co.jp/bikes-bm29.html
- 327 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/27(金) 19:07:15.31 ID:cjbn/n3B.net
- 昔あった、シングルロードの、メッセンジャー用みたいな、
強度がすごいって売りのヤツ、今ないんだな。
真っ黒でフォークがミラーになったやつ。
シングルで強度の強いの欲しいんだけど、どれがいいですか?
- 328 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/27(金) 19:17:28.60 ID:uy4q3s8r.net
- >>327
そんなのあったっけ?
FCRがメッセンジャー用みたいな売り方してたことはあったけど。
- 329 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/27(金) 19:58:05.38 ID:AoJf/UyB.net
- 海外のプロペル画像でかっこいいのが有るなあ
あれそのうちやりたい
プロペルのブルホーンやバーハンドル化とかも
- 330 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/27(金) 20:37:31.01 ID:jvfpXudr.net
- >>325
サンクス
なるほど、探しても無い訳だ
グラビエってのが好みだ 今度実物探してみる
- 331 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/27(金) 20:48:17.91 ID:jvfpXudr.net
- >>326
お、海外だとまだあるのか まさしくSEEKじゃん
コレが欲しかったんだけどな、通販はやめとく
- 332 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/28(土) 20:58:04.30 ID:cyDo6Ruk.net
- この強風向かい風、プロペルの本領発揮した
100km走って体感してほんま感動したわ
DEFYじゃ、挫けてたわあの強風
- 333 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/28(土) 21:46:29.28 ID:hVb9pmS1.net
- ホンマかいな
- 334 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/28(土) 23:22:55.95 ID:em3jmDBY.net
- ウィンドブレーカー着ると違うぞ
- 335 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/29(日) 00:04:33.98 ID:HDfO0PCU.net
- >>332
相対速度が60kmぐらいまで行ってたならそら効果あるやろなぁ
- 336 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/29(日) 06:19:36.48 ID:lq4gyBd0.net
- 買ってそのまま状態のPROPELよりはDHバーつけたDEFYのほうが空気抵抗少ないだろうけどね。
でも、プラシーボ効果はPROPELのほうが高そうだ
- 337 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/29(日) 17:18:17.27 ID:qOSmGj+x.net
- 川;゚;ё;゚) 俺零
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