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【普段着】快適重視のサドルスレ7街乗り】
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/13(金) 13:19:13.39 ID:cK9sA8Gh.net
- パッド入りレーパン前提ではなく、単体で快適に乗れるサドルを探求するスレです。
前スレ
【普段着】快適重視のサドルスレ6【街乗り】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1400774546/
【普段着】快適重視のサドルスレ5【街乗り】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1341154340/
【普段着】快適重視のサドルスレ4【街乗り】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1306548309/
【普段着】快適重視のサドルスレ3【街乗り】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1274233057/
【普段着】街乗りのためのサドルスレ2【快適重視】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1241596877
【普段着】街乗りのためのサドルスレ【快適重視】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1225108019
- 822 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/22(土) 12:03:11.71 ID:zkjt9M4H.net
- 817が男だと誰が決めた?
- 823 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/22(土) 13:37:06.62 ID:uq8BP2zA.net
- SQlabのサドル使ってる人いる?
買おうか迷ってるけど、検索してもあんまりヒットしないんだよなぁ
- 824 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/22(土) 14:41:59.35 ID:8p96kkhB.net
- >>806
使ってみないとわからんよ。
直感で買って使ってみればこういう要素が
ダメなんだなとか俺には必要なんだなとか
段々データーとして溜まって行く。
- 825 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/22(土) 16:07:09.48 ID:Surur8zQ.net
- >>821
あるそうだぞ。
- 826 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/23(日) 00:39:15.84 ID:T/tjC1c+.net
- 自分のアナルに合っても皆のアナルに合うとは
限らないし
- 827 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/23(日) 16:43:23.50 ID:fAuGQ/G4.net
- 立体メッシュサドルカバー
2枚被せてみた
まーまーかな
- 828 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/23(日) 22:34:45.92 ID:Yca69yd2.net
- Caddに純正で付いてきたロイヤル製のサドルが100Km位で
恥骨の痛みが限界になるので、このスレにもあったfabricのCELLを外通で5,600円取り寄せました。
昨日ブルベで200km走って来ましたが、若干の痺れは有るものの
痛みは南無。サドル沼にハマる前に解決できてよかったです。
- 829 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/23(日) 22:38:49.32 ID:luv5lEtJ.net
- パッドなし?
- 830 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/23(日) 22:48:03.46 ID:aDa6fK7J.net
- >>828
女?
- 831 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/23(日) 22:53:03.20 ID:luv5lEtJ.net
- 真面目に読んだら痺れはあるのか
やはり穴無しはダメだな
- 832 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/23(日) 23:49:08.30 ID:Yca69yd2.net
- 男、レーパンありです
穴あきはSMPを試して見たことあるけど、全く合わずでした
- 833 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/23(日) 23:55:15.98 ID:m+jH68/O.net
- >>832
1 名前:ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2015/11/13(金) 13:19:13.39 ID:cK9sA8Gh [1/4]
パッド入りレーパン前提ではなく、単体で快適に乗れるサドルを探求するスレです。
- 834 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/24(月) 06:29:48.91 ID:BvlzlY3V.net
- >>820
俺もだわ
前傾させると尻が前にズりそうになって疲れるしな
つかロングライド専用のサドルなんてあるの?聞いたことないんだが
- 835 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/24(月) 07:24:38.11 ID:RXEjI1MG.net
- >>834
セラ・アナトミカ
革サドルだけどね
- 836 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/24(月) 07:27:26.63 ID:uZ2I2lnc.net
- 革でロングライド出来る豪穴の持ち主ならどんなコンフォートサドルでもロングライド出来る
- 837 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/24(月) 07:53:34.02 ID:k447ZJPF.net
- 速さは求めず、クロスでのまたーりサイクリング向けに
ノーズレスサドルを各社ラインアップして欲しい。
- 838 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/24(月) 08:14:22.08 ID:uuyoOeBV.net
- >>828
坐骨じゃなくて恥骨なん?
- 839 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/24(月) 08:34:21.79 ID:HvnNjxHu.net
- >>836
革にも色々あるのですよ
- 840 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/24(月) 16:00:50.49 ID:/bPBptnz.net
- このスレ見てたら「馬には乗ってみよ人には添うてみよ」ってことわざを思い出した
- 841 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/24(月) 19:11:55.37 ID:eGRK+m2p.net
- >>839
どうやったら革でふかふかコンフォート感だせるの?
- 842 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/24(月) 20:46:17.94 ID:Hj97l6jJ.net
- もしかしてこの人合成皮革のこと革って言ってない?
- 843 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/24(月) 21:47:46.62 ID:p0+U9Bsd.net
- >>841
ググれよ
見ればイッパツでわかるから
- 844 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/24(月) 22:02:14.04 ID:USLeWSow.net
- ファー付き?
- 845 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/24(月) 22:12:38.60 ID:WMt9QyrI.net
- せっかく革で作っていかにも耐久性を低めそうな穴開けるって
なんかなあ。
エッジが当たりそうだし。
- 846 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/24(月) 22:31:30.40 ID:PizSs03q.net
- 革サドルって、よく「自分だけのサドルになります」って言うけど、あれって尿道痛解決しないよね?
むしろ悪化するよね?
- 847 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/24(月) 22:35:44.03 ID:WMt9QyrI.net
- 革サドルの変形をなじみだと勘違いしているむきはよくある。
実際は革サドルは熱や蒸れが溜まりにくいので靴擦れみたいな原理の
サドル擦れが起きにくいていうのが本当だと思う。
- 848 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/24(月) 22:46:25.10 ID:wz/5kd+D.net
- 革サドルが快適という人はスパイダーもパッドなしで快適な人だと思う
俺の繊細なお尻様には合わない
- 849 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/25(火) 03:34:50.95 ID:wdz1sLw7.net
- ちょっとググればわかる事なのに
おまえらの情弱ぶりに涙出てきた
- 850 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/25(火) 07:54:05.78 ID:vczEQcR1.net
- >>849
そんな素敵な革サドルを持っている人がこんなスレでなにしてるの?
まさか持ってないのにネットの情報だけで知ったかしてるの?
- 851 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/25(火) 10:39:31.10 ID:5XAorJxx.net
- ブルベとか参加してみれば分かるけど
実際に革サドルの人は普通のツーリング比べかなり多い
長距離で快適なら街乗りでも快適だろjk
- 852 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/25(火) 12:30:15.34 ID:j9Dyb3uf.net
- 尻パッド無しでブルペ参加してる変人がいるのか?
- 853 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/25(火) 13:44:34.42 ID:SdppfmHI.net
- 昔普通の短パン+パンツで革サドル(ブルプロ)で乗ってたけど
今は俺ってすごかったんだねという気持ち。
でも50kmぐらいまでだったら別にって感じだけどな。
快適重視って、まあ人にもよるな、ソフトな感じでは決してないね。
短時間の繰り返しだったらむしろ当たりがソフトの方が
快適感があるかもね。
- 854 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/25(火) 16:12:52.17 ID:Ng/ZjH8T.net
- 俺も200km前後のロングライド普段着で行ったりするし、むしろケツ痛いからサドル探しの旅とかサドル沼とか言ってるやつの方が大げさに感じるけどねぇ
そういう人はまずサドルよりポジション見直すべきだろうと
- 855 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/25(火) 16:56:21.17 ID:kYN76Jms.net
- 結構低すぎるハンドル、高すぎるサドルで骨盤ねてる状態で走ってるるおっさん多いからねえ。
そりゃ手もケツも痛くなりますわ。
体出来てないのに無理にハンドル高低差つけると体で支えきれなくて、ケツと手に体重かかるのに。
- 856 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/25(火) 17:28:40.66 ID:oHYO8dqM.net
- この展開に涙目
ケツより心が痛いw
- 857 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/25(火) 17:37:20.71 ID:SdppfmHI.net
- まああれだ、煽りっていうやつだ。
- 858 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/25(火) 17:38:57.57 ID:dfPzp6dc.net
- 必ずしもそうとも言えないことをドヤ顔で書いてるだけだから。
- 859 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/25(火) 17:41:40.25 ID:SdppfmHI.net
- 釣りとも言う。
- 860 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/25(火) 22:44:29.49 ID:5TaJc/yb.net
- ISMサドルの後ろにトランジット用フックというわけのわからんものが付いてるけど
これがあってもサドルバッグって問題なく取り付けられる?
http://www.trisports.jp/?q=news/node/8304
- 861 :857:2016/10/26(水) 22:37:20.43 ID:TQu32TLG.net
- 自己解決
問題大ありらしい
- 862 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/03(木) 03:06:18.72 ID:oTYYLw/n.net
- タイオガアセンシアのジェミナスオーラでケツ問題解決したんだが
困った事に色が気に食わない(´・ω・`)
どなたか白で同じ感じのヤツご存知ないですか?
- 863 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/03(木) 06:57:44.33 ID:wFwvPuRv.net
- っ白いサドルカバー
- 864 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/03(木) 12:21:29.36 ID:LgS9+4G/.net
- 大宮快勝 鹿島完敗
で逆転年間3位なら
私のお尻、差し出します。
パッド入りインナー無しで、クロス with TRKで今から出撃。
- 865 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/03(木) 18:58:09.18 ID:qY7OmL1X.net
- 通勤で10キロなんだけどすぐケツの骨が痛くなる
とりあえずこれからみたいな定番ありますか?
今付いてるのは古くなってカッチカチなんだ
股間は痛くならない
- 866 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/03(木) 19:31:08.44 ID:/VonrlXE.net
- >>865
とりあえずAmazonで3千円台のVELOから行ってみようか
泥沼へようこそ
- 867 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/03(木) 19:46:11.12 ID:qY7OmL1X.net
- >>866
おおレスありがとう
今過去レスの商品漁ってたわ
ケツでかいからとりあえず言われたVELOから色々試してみるわ
- 868 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/04(金) 01:19:57.06 ID:6AgwVxr0.net
- fabricのcellお試ししたけど結局SMPの穴開きサドルになった
- 869 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/04(金) 01:24:57.53 ID:4wXRmfCA.net
- >>868
ヤマメ乙としか
- 870 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/04(金) 19:22:38.55 ID:F8MLeC+L.net
- クッションカバー+インナーパンツは逆効果っぽい。
それぞれの盛り上がり部分が当たるので、突起が強調される
感じになり、なんかじわじわ痛みになってる感じ。
VELO Plush VL3147+インナーパンツを試してみる。
- 871 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/04(金) 21:34:55.58 ID:6RpW4GQT.net
- 去年selle smp hybrid gel を数十キロ試して諦めた。クチバシが鼠蹊部に食い込んで痛い。クチバシの幅が広すぎるんじゃないかとか、クチバシが跳ね上がりすぎだとか感じた。角度はそれなりに変えて試してみたつもり。
smoのお高い方のモデルは幅が狭いということを知って、smpに再挑戦しようかと思ってる。
DrakonかEvolutionあたりどうかな。
Rvolutionのほうが幅が狭いみたいなんだけど、クチバシの幅も狭いのかな。
鼠蹊部に下からクチバシが食い込んで来る感じの痛みは、何が悪かったんだろう。
サドルが前上がりすぎ? 身体が前傾し過ぎ? 座る位置が前すぎあるいは後ろすぎ?
来年か再来年には1000キロオーバー系のブルベに参加予定。相棒になってくれるサドルを探してる。
- 872 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/04(金) 22:54:43.60 ID:56NeJqN7.net
- ブルベじゃSMPは合わなそうだな
どうしたって当たる面積狭くなるからそのぶん圧力が上がる
俺は興味あるだけだけど金あるならオーダー試してみたら?
- 873 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/04(金) 23:10:36.15 ID:kX+33yW9.net
- hybridゲルは外通か?国内販売ないよね
- 874 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/04(金) 23:47:03.01 ID:wncZ91Ky.net
- 864だけど色々話して店員さんにオススメされたタイオガのフォルティスオーラ買ったぜー
沼になるのかこのスレとはもうおさらばなのか
土日のロングライドで決まる
- 875 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/05(土) 00:30:48.61 ID:1UDwDXgd.net
- 3万円あったら1万5千円のサドルを2つ試す?それとも5千円のサドルを6つ試す?
みなさんどっち派?
- 876 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/05(土) 07:01:17.96 ID:F45GYBg2.net
- 俺はパチ屋で倍に増やす派。
- 877 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/05(土) 09:41:02.79 ID:i8WdE1tO.net
- Smpはブルベライダーの間でよく見ます。ヨーロッパ在住です。
体格が違い過ぎてサドルについては周りの意見が参考にならない。
smpをいくつも渡り歩いたようなひといませんか?
- 878 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/05(土) 09:42:09.24 ID:i8WdE1tO.net
- 波打ってる座面のせいで当たる面積は広くなるのがsmpですよね
- 879 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/05(土) 11:50:28.40 ID:2RlaAz/V.net
- >>868
俺も外通で安かったから買ってみたけどロードには合わんな。
アップライトな折りたたみに付けてるが、ちょうど良い。
どうしても尻荷重が増えるから、ふにゃっと柔らかくて良い感じ。
デザインはなんとかして欲しい。単体だとおしゃれに見えるが、これに合う自転車なんてほとんど無いだろ。
- 880 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/05(土) 12:05:00.09 ID:gkl618pc.net
- >>878
せやで。
- 881 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/05(土) 19:25:23.55 ID:l9c2O56H.net
- 150キロから帰ってきたフォルティスオーラ
色々調整したけどケツ痛はなかったが最後まで微妙なふとももの裏の痛みがある
これが…沼か…
- 882 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/06(日) 21:23:50.91 ID:wXJ5rNrl.net
- ポジションが変わって今まで使ってなかった筋肉が使われて悲鳴上げてるだけじゃね?
慣れるまで筋肉鍛えるか、サドルの位置や角度を変えて様子を見てみるか。
- 883 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/06(日) 21:25:14.68 ID:wXJ5rNrl.net
- 追記
例えば今までと高さが5mm違うだけでもけっこう変わるもんだよ
- 884 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/06(日) 22:09:35.17 ID:8Qkq7SFc.net
- 嫁に言われたがなんか青タンみたいになってるらしい
押すと痛い
- 885 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/06(日) 22:26:13.63 ID:xL2oETku.net
- フォルティスオーラはクッション少なめだからね
コンフォートにしたいけど幅広サドルはカッコ悪い・・・っていう人が選ぶサドルだと思う
見た目気にしないでVELO VL3147とかの幅広サドル買っちゃいなYO!
広ければ広いほどクッション多めだYO!
- 886 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/06(日) 22:58:00.09 ID:z1duyzVy.net
- 今週いっぱい通勤で使ってダメならVELO買っちゃうYO!
- 887 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/06(日) 23:00:49.66 ID:Z74qCZ06.net
- >>879
このスレタイにある街乗りには最適ってこと?
- 888 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/08(火) 19:53:54.58 ID:cRP2Ocid.net
- >>881
それたぶんサドルが変わったせいで座る位置が少し高くなって筋?が引っ張られてと思う。
サドル位置を少し下げてみるといいよ。
- 889 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/10(木) 21:08:47.84 ID:BFBmSgpZ.net
- 脚の付け根の擦れが酷かったんでサン・マ○コのサドル買たった
脚良く回って快適やでー!
自分の股幅て以外と狭かったんね(´・ω・`)
- 890 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/11(金) 00:21:21.09 ID:IQ303RxF.net
- ちんぽの小さい人が羨ましい
- 891 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/11(金) 12:20:33.02 ID:r8Tg8Izo.net
- ワイ
VL3147とサスペンションポストで長距離が楽になったョ
- 892 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/12(土) 15:17:06.31 ID:cvCX07+v.net
- >>891
プロゴルファー猿?
- 893 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/12(土) 16:32:27.31 ID:aq99zAwI.net
- クロスで1日4km一週間乗っていたら、尻から血が出た。
このあたりの自転車専用路は段差が酷い。
- 894 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/12(土) 17:13:49.34 ID:bGPUsJam.net
- >>893
貧弱杉
- 895 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/12(土) 18:24:25.88 ID:fWM6+8eG.net
- >>893
スポーツ自転車のサドルは座る為の物じゃない。ケツを一時的に乗せておく為の物だ。
- 896 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/12(土) 18:40:39.02 ID:hvAmtKa2.net
- >>893
それ普通に痔では?
- 897 :890:2016/11/12(土) 19:31:51.18 ID:aq99zAwI.net
- もうすぐ50だが尻から血が出たのは初めて。
自転車乗り出したのと符合しすぎ。
- 898 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/12(土) 19:40:08.22 ID:xptenVzs.net
- >>897
その柔い尻を守る為に荒れた路面では立ち上がったらどうだい爺さん
少しは頭働かそうよ
- 899 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/12(土) 19:51:23.15 ID:aq99zAwI.net
- >>898
自転車乗る時に動かすのは脚なんだけど。
これだから若いやつは・・・・。
- 900 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/12(土) 20:27:11.69 ID:bGPUsJam.net
- >>899
これが脳筋か…
- 901 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/12(土) 20:44:01.24 ID:fWM6+8eG.net
- マジで言ってるんなら、完全にアスペ。
- 902 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/12(土) 21:04:30.71 ID:K/hgPW+l.net
- 合わなかったらどうしようと思いつつSLRスーパーフロー買ってみた
初日はダメかもしれんと思ったが、慣れてきたらカジュアルなパンツで60kmくらい走ってもケツが痛くならん
- 903 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/12(土) 21:44:05.69 ID:Twi2fGom.net
- >>893
わずか4q×たった1週間で体がどうにかなるとか、極度の運動不足としても考えられない
何か他に要因があるんじゃないの?
- 904 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/12(土) 22:00:59.93 ID:YdjvrVa/.net
- >>899
踏切とかガタガタの路面が見えたらその手前で加速をやめて腰を浮かすんだよ
- 905 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/12(土) 22:51:46.65 ID:fWM6+8eG.net
- こんな気狂いアスペに何故構うのか?
- 906 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/13(日) 13:20:32.35 ID:25xesU48.net
- >>897
事実だったら痔か大腸ガン。
痛みが無いのならガンの可能性大。
まともかく出血は大ごとなんで医者に行け。
事実でないなら死んでいい。
- 907 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/13(日) 13:59:18.98 ID:MiS78v3z.net
- まぁその4kmの間に、良い兄貴と出会ってハッテン場してたんだろ? 頑張りすぎだよぉ!
- 908 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/13(日) 18:16:27.86 ID:bC5gjgjt.net
- フォルティスオーラうんぬん言ってた奴だけど1週間でケツが慣れたわ
人間ってすごい
- 909 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/13(日) 18:54:24.24 ID:1z9bdsA8.net
- おれもだ
初めて20km走った後ケツと背中が痛くてどうしようもなかった
でも対応部位のストレッチ毎日やって乗車姿勢見直したら同じコース走っても殆ど平気になった
やっぱ人体ってすげーわ
- 910 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/13(日) 21:40:35.89 ID:TIz/XccL.net
- タイオガはなんで「オーラ」って付くサドル多いの?
- 911 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/13(日) 22:25:30.49 ID:7y37HZSj.net
- 君にはあのサドルから出ているオーラが見えませんか?
- 912 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/13(日) 22:28:55.94 ID:OnQXtufA.net
- はい見えません。
あなたには見えるのですか?
- 913 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/13(日) 22:47:33.27 ID:j1cSQxUA.net
- はい
それはわたしの残り香(ウン臭)です
- 914 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/13(日) 22:57:27.67 ID:7y37HZSj.net
- 黄色いオーラだ・・
- 915 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/13(日) 23:01:07.08 ID:OnQXtufA.net
- え、悟空のオーラってそういうことだったの!?
- 916 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/13(日) 23:09:37.62 ID:9NQHfbxR.net
- 超クサイヤ人なんだろ?
- 917 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/14(月) 21:06:10.35 ID:uHS+iQhF.net
- fabricのLINEってロングライド的にはどう?
幅が2種類あるけど広い方がおしりにやさしい?
- 918 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/14(月) 23:20:11.94 ID:aXVQKmQ9.net
- オーラバトラー?
- 919 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/15(火) 00:01:10.52 ID:KFrHocbK.net
- ライネックが至高。
- 920 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/15(火) 00:19:35.85 ID:31r4fNwt.net
- フィジークのアリアンテの幅広モデルが気になるなぁ。
前の方に座る癖があるので、以前のアリアンテは坐骨の内側に食い込んでしまって合わなかった。
ところで前から気になってたんだけど、サドルスレがこの快適重視スレしかないのは何故なんでしょう?
昔はサドル総合スレとかあったのかな?
- 921 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/15(火) 00:30:57.47 ID:JJd4rJtN.net
- 需要がないから
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