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ロード初心者質問スレ part350
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/28(土) 04:51:53.46 ID:ATyglR8T.net
- ロードバイクに関する質問スレです。
それでは例によってマターリと行きましょう。みなさんよろしく頼みます。
質問する初心者へ!
初心者ですが・・と、質問する前に検索しましょう! それが、大人のマナー。
■初心者の質問に答える心得
返事してやったのにお礼カキコが無い!
→お礼を期待するなら返事しないほうがいいでしょう
ググることを知らないのかこのヴォケと言いたい
→ムカつく気持ちはわかります。ググりましょうと返事してやってください。
そんな餌じゃ釣られないクマー
→釣られとるがな
>>960が責任を持って新スレよろしく。
前スレ
ロード初心者質問スレ part349 [転載禁止]・2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1447632532/
- 242 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/02(水) 21:19:12.09 ID:GWhYZCzy.net
- >>240
だよな
漕ぎ出した瞬間にあまりの違いに笑った記憶がある
- 243 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/02(水) 21:22:13.98 ID:CgihVFtc.net
- >>240
クロスのパワーってすごいよなー
- 244 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/02(水) 21:34:45.23 ID:Q4Ux+p4u.net
- ロードで観光するのってどう思う?もちろん普段着プラスヘルメットで
- 245 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/02(水) 21:38:06.05 ID:YKdn/gFn.net
- ママチャリからクロスだと
値段差の割りに重さの差は大きいし
多段になるケースも多いからね
- 246 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/02(水) 21:38:12.16 ID:T3A6K0dX.net
- >>244
普段着ってのがどんなものかわからないが、俺は派手なチームジャージにヘルメットで
観光したことがある。周りの目が痛かったw
- 247 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/02(水) 21:41:06.40 ID:E6bqqERt.net
- >>240
たしかに初めてクロスに乗ったときはどこまででも漕いで行けそうな錯覚がした。
ロードは乗ったことないけどクロスからの乗換えではそんなことなさそうだな。
- 248 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/02(水) 21:41:47.40 ID:CgihVFtc.net
- ママチャリ20kg→クロス11kg→ロード9kgだから
- 249 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/02(水) 21:43:20.15 ID:1/PU5iDz.net
- >>244
最近だと割とどうも思われない………気がする
結局は自分次第
俺はよく近県の観光地をロードで散策してます
- 250 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/02(水) 21:44:55.64 ID:iLWELak9.net
- >>240
ママチャリ→原付→MTB→車→クロスと移行した頃はクロスすげーって確かになった
そしてMTBは完全に道路で走ってはいけないもんだと痛感もした
あのタイヤはダメだ
- 251 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/02(水) 21:45:18.76 ID:n1mk9eRw.net
- クロスとロードの違いは短距離ではそんなに感じないけど、長距離になると手の平の痛みや上半身の疲れで差が出てくると思う
- 252 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/02(水) 21:45:51.35 ID:iLWELak9.net
- >>244
旅の恥はかき捨てを間違った解釈するDQNに壊されて泣かないなら
- 253 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/02(水) 21:56:28.93 ID:FlZKS96W.net
- >>244
やってるよ
服装がどうのは気にしなくて大丈夫よ
ただ盗難だけは注意と自己責任で
- 254 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/02(水) 21:56:42.80 ID:Q4Ux+p4u.net
- 観光するときの足としてロード乗る人も居るのね、安心した
- 255 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/02(水) 21:57:53.45 ID:qy2hI3U7.net
- ロードで観光とか楽しめないよ。自転車から離れるって精神的に落ち着かない。
旅ならアレックスモールトンだろ。
- 256 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/02(水) 21:58:51.84 ID:CgihVFtc.net
- ワイヤーロックで観光はNG
- 257 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/02(水) 21:59:59.94 ID:c7JOjzKi.net
- >>244
観光地に泥棒は少ないだろうけど
やっぱりスタンドがないと困るなぁって感じ
バイクラックがあるところについついよってしまう。
- 258 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/02(水) 22:06:34.66 ID:CgihVFtc.net
- フェンスはお友達だよなー
- 259 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/02(水) 22:09:22.49 ID:RvPdZR/d.net
- >>258
フェンスはお前のこと嫌いだって言ってたぞ
- 260 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/02(水) 22:10:05.80 ID:Q4Ux+p4u.net
- >>246 >>249 >>252-257
皆さんアドバイスありがとう
観光つっても湖とか海とかの自然物の観光メインだからバイクから離れる場面はあんま無いかもw
- 261 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/02(水) 22:13:28.51 ID:0OMRmQpC.net
- >>260
それ観光じゃなくロングライドの目的地
- 262 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/02(水) 22:14:47.46 ID:+7HX25sK.net
- レーパンの上に短パン履いてリュックの中にワイヤーロックとスニーカーとカメラ入れて走ってるよ。
渋滞にも巻き込まれずにスイスイ走れるし、景色イイトコは止まって写真も撮れるし、寧ろ観光にはロードの方が絶対に向いてるわ。
- 263 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/02(水) 22:19:19.55 ID:7V72pc2G.net
- >>233
無理言うなよ…ガリガリ言ってペダルが重いんですし556みたいなの使っても無効化
>>234
好きなのってなんだ…クロスバイクで問題ないんですか?
>>235
変則の無い自転車のが楽そう。
>>236
なんでもいいと思って2万円出して糞みたいな自転車だぞ、見た目に騙されてやんの、イオン○ね
>>237
流石に最寄り駅まで歩いていくなら自転車乗って時間短くします
>>239
重いし扱いめんどくさそう、高いしバッテリーが短命と聞いた
>>240
知恵袋の連中に言ってくれ
- 264 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/02(水) 22:19:22.39 ID:iLWELak9.net
- >>260
たまにいるけどトイレの中にまでロード持ち込むのだけはやめてね
すげー邪魔
- 265 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/02(水) 22:20:26.98 ID:CgihVFtc.net
- >>259
ひぎぃ!
- 266 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/02(水) 22:23:44.27 ID:Q4Ux+p4u.net
- >>264
さすがにそこまではしないw
- 267 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/02(水) 22:23:55.26 ID:0OMRmQpC.net
- >>263
通勤3kmなら、コレ↓で必要十分
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/10/04/item100000020410.html
- 268 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/02(水) 22:24:26.85 ID:Pdyj2tvg.net
- 車でロード持ってって宿泊地から周辺をサイクリング
夏の高原サイクリングは最高だす
- 269 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/02(水) 22:26:39.69 ID:Sk+kuSmw.net
- >>260
それ、普通の使い方
日帰りのツーリングだろ?
- 270 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/02(水) 22:31:42.96 ID:7V72pc2G.net
- >>267
ネットでは買おうとは思ってないですけど、参考にはなります、ありがとうございます
タイヤの回転でライトが光る奴すげぇよな夜かなりうるさくないですか?
ちなみに今のはギュィィィイイイインって鳴ってうるさいので100均のライト取り付けてます
もちろん使うと近くの犬が振り向いて吠える
- 271 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/02(水) 22:36:14.37 ID:Q4Ux+p4u.net
- >>261 >>269
これが普通なん?ジーパンとシャツというカッコしてても?
- 272 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/02(水) 22:38:18.03 ID:pG6sLk/s.net
- >>271
超普通
- 273 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/02(水) 22:38:24.68 ID:CgihVFtc.net
- さすがにジーパンは走りにくいだろ
トレッキングパンツとかにしとけ
- 274 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/02(水) 22:38:31.18 ID:0OMRmQpC.net
- >>270
普通に店頭で売ってる。
6000円追加でハブダイナモ付きが買える。
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/83/95/item100000009583.html
- 275 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/02(水) 22:38:40.75 ID:RvPdZR/d.net
- ごく普通のツーリングだろ
- 276 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/02(水) 22:40:15.66 ID:0OMRmQpC.net
- >>271
40〜60km程度なら、ほぼ毎週出かけてる。
- 277 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/02(水) 22:41:57.75 ID:c7JOjzKi.net
- ジーパンとシャツでもいいんじゃないそれが負担じゃないなら
始めは格好つけでサイクルジャージを着るひともいるだろうけど
結局ずっと着続けているのは楽だからだし
- 278 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/02(水) 22:42:26.77 ID:iLWELak9.net
- >>273
サイズがちゃんと合っているマトモなジーンズメーカーのストレッチ系なら大丈夫だと思う
- 279 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/02(水) 22:45:48.65 ID:CgihVFtc.net
- >>278
あーストレッチジーンズだったりありだね
- 280 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/02(水) 22:45:55.06 ID:0OMRmQpC.net
- >>277
自分は普通にランニングウェアで乗ってる。
- 281 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/02(水) 22:54:59.65 ID:YeGo3aER.net
- 通勤ならロードよりクロスバイクにしとけ、愛着ない奴だと手入れかなりめんどくさいぞ
- 282 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/02(水) 22:59:16.72 ID:Sk+kuSmw.net
- MTBの29erでスリックタイヤ+ディスクブレーキが良いんじゃないか?
乗りなれるまでロードはケツ痛いぞ
- 283 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/02(水) 23:02:35.83 ID:YeGo3aER.net
- http://i.imgur.com/Y1I2dFN.jpg
こんなサドルだけはやめとけよ…
- 284 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/02(水) 23:03:28.75 ID:Sk+kuSmw.net
- >>283
それ紙ヒコーキだから
- 285 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/02(水) 23:06:14.21 ID:CgihVFtc.net
- >>283
それってひょっとして>>211?
イッちゃいそう
- 286 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/02(水) 23:06:49.68 ID:7V72pc2G.net
- >>283
ああ^〜
痛いから立ち漕ぎせざるを得ない状態にするんですね!!!!!!ありがとうございます!!!!!!!!!!!!
買うかよバーカ
- 287 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/02(水) 23:11:01.53 ID:FlZKS96W.net
- チノパンの下に保温系のタイツ、上は汗冷え防止のインナーにシャツ&カーディガン+ピーコート
これで往復150kmしてきました、この前の土曜日
50km+50km+50kmみたいな感じで所々色々寄りながらだけどね
盗難怖いんですっていうと管理人さんの目の前に保管させてもらえる駐輪場やお店ってあるもんなんで、相談だけでもしてみるものですよ
- 288 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/02(水) 23:13:06.73 ID:94KnJBWc.net
- ピーコートはびっくり
- 289 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/02(水) 23:15:47.55 ID:7V72pc2G.net
- まぁ別に通勤だけ為の自転車じゃないですし、自分の好きな自転車買おうと思います、反応してくださった方々ありがとうございます
ロードとクロスバイクの中間みたいな自転車あればいいんですけどね…
- 290 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/02(水) 23:20:17.27 ID:0OMRmQpC.net
- >>289
それなら「フラットバーロード」だな。
- 291 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/02(水) 23:56:22.26 ID:4Gxyz2Hm.net
- シクロクロスも安くていいね
- 292 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/02(水) 23:58:35.41 ID:NQTfhygx.net
- フラバロードの存在意義がわからんかったがこういう奴が買うのか納得
- 293 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/03(木) 00:29:38.12 ID:Zb+i8gmS.net
- ピーコートって熱くない?
- 294 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/03(木) 00:41:34.78 ID:6xX2Qw8d.net
- 人による。
- 295 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/03(木) 01:06:33.49 ID:nDXTLUJu.net
- >>241
大丈夫だったよ
- 296 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/03(木) 03:25:40.00 ID:jAc6k5Zk.net
- 国民の半数近くが深刻な初期被爆を受け、
食べて応援政策で国民の100%が大なり小なり内部被爆させられる史上最悪の原発事故。
放射能を安全と偽る悪質な政治家・高級官僚・大学教授・医師・マスコミの原子力マフィアが
被爆回避ではなく被爆増大へと国民を誘導するためダメージは深刻化しています。
人間がどの程度の放射能に耐えれるのか、
どの程度の割合で発病するのか、原発事故後何年で発病するのかのサンプルとして
日本人は人体実験させられています。
- 297 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/03(木) 03:55:19.66 ID:bD0t0gRG.net
- >>296
自転車の質問は?
- 298 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/03(木) 04:40:22.45 ID:Sr4SsVAW.net
- 自転車も放射性物質を多く吸い込むため
呼吸器系が被爆します
でいいですか?
- 299 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/03(木) 04:57:53.62 ID:jAc6k5Zk.net
- >>298
汚染場所にもよるが概ね正解です
呼吸からの内部被曝が最も機関なのです
これから完東北の人を始め、食べて応援や瓦礫処理施設近辺の人々も
次々に心筋梗塞、脳梗塞などの突然死から白血病や癌などが急増して死んでいきます
まずは小さな体調不良からじわじわと襲ってきます
- 300 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/03(木) 04:59:21.88 ID:jAc6k5Zk.net
- 訂正
機関×
危険○
完東北×
関東、東北○
失礼いたしました
- 301 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/03(木) 07:03:40.95 ID:qpYaJ14Z.net
- >>299
自転車の質問は?
- 302 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/03(木) 07:10:15.10 ID:3IGTrZ1A.net
- >>289
シクロクロス歩けど、ロードバイクとクロスバイク2台買った方がいいよ
- 303 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/03(木) 08:33:31.19 ID:MryKMzvL.net
- >>302
もしかして:はかどる
- 304 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/03(木) 08:34:33.51 ID:6+tavNGb.net
- スルー力鍛えろよ、居付かせるな
- 305 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/03(木) 08:37:41.82 ID:PUCTD1+M.net
- 初心者のうちはシクロ一台で十分よ
- 306 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/03(木) 08:53:00.82 ID:4jOXRq29.net
- 穴あきサドルはEDに逆になりやすいらしいですが本当ですか?
- 307 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/03(木) 09:10:52.17 ID:PUCTD1+M.net
- 逆
- 308 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/03(木) 09:12:37.95 ID:rjg8wCiI.net
- 3キロで重いとかどっかおかしいんじゃねえの?
整備したらガラリと変わりそう
- 309 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/03(木) 10:10:18.32 ID:8X4DxtqJ.net
- >>303
あるけど、かと思われる
ロードとクロスを迷ってシクロとか
ロードとママチャリ迷ってクロス、とか
そういう間を取るのは良くない、思い切ってロードにしよう、とか書いてるのは最終的にロード追加した人だからな
クロスやシクロの1台持ちで満足して特にそれ以上気にせず書き込まない層も多い
- 310 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/03(木) 10:19:15.66 ID:jWg0ho/Z.net
- まぁ趣味にしたいならロードだよなぁ
- 311 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/03(木) 10:25:11.32 ID:rMMxZrVB.net
- シクロクロス買って舗装路に飽きてMTB買う奴も居る
- 312 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/03(木) 10:32:37.68 ID:DTc2mjwx.net
- ロードで山を適当に走っている時に未舗装にぶち当たったらMTBが欲しくなる
- 313 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/03(木) 10:40:16.76 ID:rMMxZrVB.net
- 苦労して峠を登ってそのまま舗装路下るのはもったいない
見慣れた林道もその先には無限の登山道が広がっているんだ
- 314 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/03(木) 10:53:04.92 ID:Qa1Ql9jj.net
- シクロは舗装工事で行き成りガタガタ道になっても気にならないのが魅力
実際はそうでもない?
- 315 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/03(木) 10:53:06.87 ID:8X4DxtqJ.net
- >>313
下りたトコで「自転車、バイクの乗り入れ禁止」の看板を見つける事があるから要注意
登山道を走るトレランですら、もめ事の種になってるからね
- 316 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/03(木) 11:24:37.36 ID:0hUPFaSG.net
- >>313
峠にチャリをデポして登山やってるわ。
ザックも背負って靴も登山靴。
冠山峠とか楽しかったな。
- 317 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/03(木) 12:17:50.60 ID:8lCRlA3i.net
- そう言えばロード10年ぶりに復活して半年経つけど勃起しにくくなったのは気のせいですか?
いつもネカフェで3時間で2〜3回抜くんだけどあまり固くならない
フニャチンでも逝けるから気にしなかったんだけど
- 318 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/03(木) 12:33:39.37 ID:Z9nWFBbK.net
- マウンテンバイク
ロードバイク
フラットバーロード
シクロクロス
クロスバイク
ランドナー
折りたたみ
電動アシスト
- 319 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/03(木) 12:37:41.50 ID:FY5x+Uzt.net
- 44mmのヘッドチューブという珍しいシクロがあるんですが
これって普通の1-1/8インチのフォーク使えるんですか?
- 320 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/03(木) 12:44:30.80 ID:t4mFqXm6.net
- >>319
ZS44規格のヘッドパーツを使うタイプかな?
1-1/8コラム向けだね。
- 321 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/03(木) 12:56:24.37 ID:LY1vOl7J.net
- >>314
その程度ならロードバイクに溝入りタイヤを履かせるだけで良い
雨の日の未舗装路とか滑りやすい場面でシクロが必要になる。
- 322 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/03(木) 13:35:06.15 ID:Ipm6Dvxz.net
- >>314
気にならないというのをどの程度か分からないけど
32cならママチャリより少し細い程度なので
転倒とかハンドルを取られるみたいな心配はないけど
サスじゃないので振動は結構来るよ
- 323 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/03(木) 13:36:59.39 ID:FY5x+Uzt.net
- >>320
ありがとー
- 324 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/03(木) 13:45:26.45 ID:D5WDpaV3.net
- そういえばこないだ海岸沿い走ってる時、路肩に砂がこんもり溜まってるとこがあってタイヤまんまと取られてしまって危うく転倒するとこだった…
あれまじで怖いねー
徐行気味だったから足付けて立て直せたけど、スピード出てたらどうなってたんだろう…
- 325 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/03(木) 16:13:19.93 ID:kNbI+hVV.net
- >>324
俺は直角に曲がる所に、ちょうど砂が溜まってて前輪をとられてステンと転んだことがある
スピードが出てなかったから怪我はなかったけど、STIレバーが曲がったんで踏んでハンドル
動かして直した
一瞬のことで何が起こったのかわからなかったよ、砂が溜まってると怖いね
- 326 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/03(木) 16:21:37.75 ID:rMMxZrVB.net
- こんもり溜まってるより
薄く被ってる方がズサーっと成りやすい
- 327 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/03(木) 17:02:10.29 ID:JoFNvqJT.net
- >>326
薄くてもズサーっとなるのね
こんもりは急に変な方向にハンドル切られてしまうからほんと冷や汗かいた
- 328 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/03(木) 18:41:47.60 ID:r5uVn9WJ.net
- 坐骨幅127mmだった
サドル幅143mmのサドルじゃどんなにいじってもポジションでないわけだ
厚めのパッドが付いたレーパン履いてたから気が付かなかったよ
サドル幅180mmぐらいの平らな奴がいいのかな?
- 329 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/03(木) 18:46:49.60 ID:fO4vLWr2.net
- >>328
坐骨幅は普通の範疇だと思うけど
S-WORKS ROMIN の155か168mmとかあるけど。
- 330 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/03(木) 18:55:19.89 ID:4w60hcQf.net
- 普通の人の座骨幅ってどれぐらいなんだろ?
じぶんは120ミリで見た目は結構ケツはデカい方だと思う
- 331 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/03(木) 18:57:04.96 ID:r5uVn9WJ.net
- >>329
高いね・・・
幅は普通ってマジ?
クロスに付いてる奴でサドルの肩って言うのかな?角度が変わるところまでで150mmがギリアウトッて感じだったから
180mm狙ってたんだけど
- 332 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/03(木) 19:00:29.24 ID:Os49g2Ik.net
- >>328
エルゴンのMサイズでいいんじゃね?
適応坐骨幅が110〜130mm
- 333 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/03(木) 19:15:16.87 ID:0wZiJqOU.net
- みんな、ウェアはどこで買ってますか?
- 334 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/03(木) 19:16:26.84 ID:6N12lBz+.net
- wiggleかcrc
- 335 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/03(木) 19:19:07.92 ID:z/lwS1df.net
- 手袋以外はwiggleかCRC
- 336 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/03(木) 19:21:25.22 ID:n0ITriBl.net
- 海外は試着OKだから気を付けろ
陰毛きたぞ 香水も
俺は国内の安物(ベースレイヤーだけはまともなの買う)
- 337 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/03(木) 19:21:39.72 ID:Os49g2Ik.net
- スポーツデポの投売りとか・・・
- 338 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/03(木) 19:23:06.18 ID:pbAAdm/1.net
- ワイズやどっかで型落ちセール品買った方がいいよ
ウェアがフィットしてないといい感じしないから試着してから買うわ
- 339 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/03(木) 19:24:04.39 ID:0wZiJqOU.net
- みんな通販なんだね。Amazonはどうですか?
- 340 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/03(木) 19:25:51.57 ID:jWg0ho/Z.net
- 俺Amazonでスパイダーマンの買ったけど割といいよ
- 341 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/03(木) 19:25:54.29 ID:qricyfpJ.net
- ワイズ試着
買うのは・・・です
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