Brompton 64

1 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/29(日) 12:15:10.15 ID:+GUBsfxG.net

Bromptonのスレ

前スレ
Brompton 63 [転載禁止] 2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1444528779/

Brompton
http://www.brompton.co.uk/

代理店
http://www.mizutanibike.co.jp/brand/brompton/

販売店リスト
http://www.mizutanibike.co.jp/brand/brompton/dealers.html

Technical videos
https://brompton.zendesk.com/entries/22325003-Technical-videos

Owner manuals
https://brompton.zendesk.com/hc/en-us/articles/206000391-Brompton-Owners-Manual

各部締め付けトルクの一覧表らしきもの
http://www.ready-made.de/torque/

221 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/07(月) 14:57:12.19 ID:k3MzMWcE.net

>>210
円高だったころとくらべて本国の値段も大幅に上がってるからなあ
ダブルパンチだよね

222 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/07(月) 19:07:46.79 ID:lcL28ccR.net

>>195
ニワカ臭とゆとり感がはんぱねーなｗ

223 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/07(月) 20:08:07.87 ID:lojtqE+6.net

S2Lって数年前11万くらいだったっけ
ずいぶん値上がりしたね…

224 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/07(月) 22:40:35.47 ID:t4tAaVjO.net

無理してもチタンモデル買っておけばよかったな

225 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/07(月) 23:06:12.81 ID:u8Y5lV75.net

>>209
人間的にガッカリな店員や店主が居ないかどうかの確認でしょ

俺のような台湾製乗りにとっては、それが面白い指標になる
和田サイクルは、そんなのに、いくら金かけてもね〜（笑）と
店主にぶつくさ言われ、純正ブレーキだけ買いたかったんだが、
それも「あれ？ブレーキシューがねえな・・・いいかな別ので？（笑）」
って言い出す始末
もう一人いらっしった店員さんは、たまたま乗ってたMTBが被ってたこともあって
話しが合って弾んだが・・・店主についてそっと訪ねると目が語ってた

そんな店には行きたくないよね、初見で

226 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/08(火) 00:08:16.22 ID:j7+RxSam.net

ブロンプトンを売ってはいるが店主店員がロード専門で
ブロにはこれっぽっちも興味がない店もある
県内ではそこでしか取り扱ってないのに・・・

227 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/08(火) 00:34:13.61 ID:i+1IJlkk.net

>>226
OH遠方で時間かけてでも余所がいいんじゃねえかな
ローディー優先で一応売ってますなレベルの店でミニベロ買うと大抵碌な事無いよ

228 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/08(火) 07:05:56.11 ID:LC3n3hww.net

>>225
どんだけ豆腐メンタルなんだよw
「いくら金かけてもね〜（笑）」て言われたら
「分かってないな、だから良いんじゃないですか」ぐらい言ってやれ
仮に現行ブロ持って行っても純正ブレーキかったら
「あれ？ブレーキシューがねえな・・・いいかな別ので？（笑）」
て言われるわ
さすがに嫌がらせでブレーキシュー隠すわけないだろw

229 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/08(火) 07:13:01.74 ID:+y0p352L.net

和田、昔はよくタイワンブロをやり過ぎカスタムしてたじゃん

230 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/08(火) 12:08:33.37 ID:0dDwz6yg.net

恥ずべき黒歴史なんだろ

231 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/08(火) 14:33:35.35 ID:xxPISOha.net

和田サイの黒歴史はオリジナル小径車だろ

232 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/08(火) 14:43:47.58 ID:KigGdnVt.net

台湾には申し訳ないけど
流石にタイワンブロは無いわ

233 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/08(火) 14:45:00.21 ID:/rsBuaiT.net

ミズタニにも強烈に恥ずかしい黒歴史オリジナル車があった
あれ買った奴いるのかなあ？

234 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/08(火) 14:48:23.47 ID:/rsBuaiT.net

セラフじゃなくてフライデーを強引にパクったデザインとネーミング
微妙な価格のやつね
セラフはミズタニが単なる輸入代理店になる前、自転車メーカーの端くれだった頃からの伝統あるブランドなので許された

235 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/08(火) 14:59:18.63 ID:4TzY17D1.net

割り切って台湾ブロンプトンをガシガシ乗ってるよ。

236 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/08(火) 17:18:07.33 ID:ysIZXhZg.net

>>228
関係者っすか？（笑）

そもそも、そう言うことじゃないんだけどな。
接客が失礼、商品管理も出来ていない、
そういう店と店主だということだよ。

妄想はほどほどにね、気に障ったなら、失礼
それとも、豆腐メンタルなんですか？

237 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/08(火) 18:25:04.92 ID:ixlBPprl.net

猿が恥を感じるか？

238 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/08(火) 20:07:27.76 ID:/eRoSCOF.net

これは、恥垢をつまみに酒を呑むしかないようだ。

239 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/08(火) 21:49:30.88 ID:9hJQYVlw.net

Bromptonと共に

フェリーに乗り
鉄道に乗り
バスに乗り
飛行機に乗り
また鉄道に乗り
タクシーで帰ってきた

輪行してこその本領発揮

240 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/08(火) 22:06:01.38 ID:/eRoSCOF.net

ブロンプトンを手荷物として、ただ単に公共交通機関へ色々と乗せて運んだだけじゃない？

241 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/08(火) 22:52:35.93 ID:WNFInKLR.net

ブロンプトンに友達が乗っていて自分も欲しいと思っているのですが、
試しに乗ってみたらブレーキレバーが遠くて危ないと感じてしまいました。
157cmの女なのですが、ブレーキレバーって調整したり、交換して距離の短いものに変えたり出来るものでしょうか。

242 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/08(火) 23:33:13.08 ID:vdgVyEEk.net

こんなのとか。
リーチアジャスター付き
http://www.natsukashi.jpn.com/ja/store/brake-levers/dcmx121-sv-54

243 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 00:16:05.93 ID:rjBfI6t6.net

>>239
ただのお荷物だな

244 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 00:34:36.10 ID:zoqjEqTt.net

>>241
調整できるよ
買う時お店の人に頼めばいい

245 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 00:36:53.07 ID:zoqjEqTt.net

http://m.youtube.com/watch?v=F7_6U-1udxA
これかな
ブレーキレバーの調整

246 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 05:48:55.98 ID:9A8Mt359.net

>>240
>>243

"(´Д` )"ドキッ
でも、
70km以上はブロで移動したんだよ

247 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 06:03:21.63 ID:rHgGJIya.net

>>240>>243
ワロタww

248 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 08:52:01.38 ID:im0RheEf.net

今日はブロンプトンと柴又へ行く。
男はつらいよ

249 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 09:56:32.95 ID:6oK60/SD.net

>>241
安心してください
よかったら僕が調整してあげるよ。

250 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 10:18:26.29 ID:1dY5NjB8.net

ニッケルメッキかっこええな
RAWから乗り換える人もいそう

251 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 11:36:39.00 ID:z3IFL26q.net

乗り換える時どこで売る？

252 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 11:45:35.03 ID:uGE3O+43.net

これからはニッケルに乗り替えれない貧乏人がRAW()乗りつづけるのか
哀れだな

253 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 12:57:57.73 ID:30+5tFfp.net

希少性とか新しさだけで選ぶ能無し
自分が好きな色の乗りゃいいんだよ間抜けどもが

254 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 13:46:58.82 ID:WhTeNkFS.net

なんかRAWが一番ダサ車になっちゃったな

255 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 13:53:02.81 ID:z3IFL26q.net

>>253
よう貧乏人w

256 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 13:54:05.67 ID:JOPHeg3b.net

メッキとかブラックなんたらとか似合わないんだよねーtwitterとかで見る限りブロ乗りって殆ど40以上の高齢者イメージ

257 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 14:04:24.12 ID:im0RheEf.net

失礼な事言うなよ。40代のブロンプトンオーナーのお怒りにふれるぞ

258 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 14:16:53.28 ID:5ZY0Y6Su.net

ロー接とかメッキごときを有難がるとか楽しい奴らだな

さすがはブロしか知らんガラパゴス

昔の自転車ならロー接も塗装の下にメッキしてんのも当たり前だ

そんなんブリヂストンあたりの低価格車でもやってたわ

バーーーカ

259 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 14:50:27.95 ID:7OnrUFRz.net

ブラックエディション買ってまだ1年経ってないけどニッケルに乗り換えるわ
チタンのより無印の方がかっこいいね

260 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 19:56:33.28 ID:J8p6RfyI.net

RAWが一番ダサいのは確かだな。
でも、自分が気に入れば、なんでもよい。
自分も40過ぎだ。はぁ。

261 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 20:07:58.71 ID:im0RheEf.net

オレは春を売る。
身体を売って新しいブロンプトンを買うしかない。。

262 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 20:23:36.34 ID:I44YqXEJ.net

スターダストはカッコいい。俺の周りは確かに40代しかいないですね。自分は30代で近場にオーナーが居ない。
なんで今度パレスサイクルに参加しようかと思ってます。

263 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 22:06:24.13 ID:CPB9Qn7D.net

ブロンプトンのリヤフレームピボットボルトが緩むという話をよく聞くけどうちのは全然緩まない
逆に不安になって一度緩めようとしたけどビクともしなかった
で、こんなの見つけたんだが
http://www.ikd21.co.jp/ikd/items/i433.html
ここのブッシュを交換するにはボルトをドリルで破壊する必要があるということだけど
それってボルトが緩まないのが仕様ってこと？

264 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 22:09:28.71 ID:/1ZgAnR6.net

うふふ、自転車の祭典＆ホモの集会。
パレサイへようこそ。
パレサイでパートナーを探そう。

265 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/10(木) 00:03:47.57 ID:yRnGhT5m.net

カード不正使用で16万円て、
ブロンプトン買えちまうだろ！

266 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/10(木) 05:12:29.24 ID:SOe/1h4D.net

4年前RAWが希少と説明され購入

昨日ブラックエディション増車

267 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/10(木) 06:02:32.71 ID:BNrUBLxo.net

一晩経って回答無しかよ
やっぱりブロ野郎は駄目だな

268 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/10(木) 08:01:58.33 ID:Pi/q0UPJ.net

情弱の逆ギレわろす

269 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/10(木) 08:19:42.97 ID:4ht3f+J2.net

自転車屋さんに行けばいい。なんでも知ってると思うな。

270 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/10(木) 09:02:01.97 ID:70GW92QO.net

ここのファッションブロ糞は何にも知らんけどね

271 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/10(木) 09:02:55.92 ID:FKXpHW98.net

>>267
俺は知ってるけどな

272 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/10(木) 09:32:35.84 ID:vIhtUWme.net

ファッションで何が悪い？答えて貰えないからと言って文句を言う前に自分で努力しろ。

273 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/10(木) 10:08:15.79 ID:R2hKaWXF.net

おおさか

274 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/10(木) 10:13:21.84 ID:R2hKaWXF.net

夕方、仕事が終わって帰宅後
名古屋から近鉄特急で大阪難波へ向って、大阪南港からはオレンジフェリーで愛媛へ行く計画してます。

大阪難波から大阪南港までブロンプトンで自走したら1時間くらいですか？

275 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/10(木) 10:28:03.61 ID:LQHC2oS+.net

>>263>>267
ドリルが付属してるなら答えは書かれてるようなものじゃないか？
人に聞かなきゃわからないのかよ

276 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/10(木) 10:56:54.62 ID:3LSZKtB7.net

ブロンプトンは20キロの通勤には向いてますか？

277 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/10(木) 11:32:17.43 ID:R2hKaWXF.net

>>276
ロード方がいいです。
途中で輪行救済できる環境ならブロンプトンでも良いでしょう

278 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/10(木) 13:30:58.56 ID:gwJYjJp8.net

ブロって糞自転車だな
スイングアーム外すのにネジを破壊するとかキチガイ
バイクフライデーtikitに乗り換えるわ
糞遅いし

279 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/10(木) 14:29:03.06 ID:ZbVY5jB/.net

ドリルでるんるんぐるるんるん

280 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/10(木) 15:03:00.65 ID:PXw7LT5f.net

バイクフライデー(笑)

281 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/10(木) 15:36:45.76 ID:BQYINVPT.net

糞って煽っててここに常駐するんだから意味がわからない。
まぁー構ってちゃんなんだろうね

282 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/10(木) 16:13:24.67 ID:AcxMV4LC.net

寂しいよ。かまって。友達ほっすぃ~

283 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/10(木) 16:21:45.80 ID:soHOUqIy.net

>>263
そうそう、あのボルト一旦組み付けちゃうと締めも緩めもできない。
ハメコミみたいなもんか（違

緩むんじゃなくてガタがくるんだよ。
心配ならロック外して手でリヤフレーム左右にこじってみる。
自転車屋行って新車のブロで同じことして明らかに自分のが
大きく動くようであれば交換。

284 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/10(木) 16:35:16.23 ID:soHOUqIy.net

>>225
まあ気持ちはちょこっと分かる。
あそこ昔の５速のハブ修理してくれないんだよ。
いくらやってもちゃんと直らないとか言って。
でもIKD持ってくとビシっと直るからね（w

シューについてはあれだ、純正と言われればまあそりゃ
存在するんだろうなあと思うぐらい普通純正なんて使わないと思う。

285 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/10(木) 20:14:33.57 ID:gjJZeotJ.net

かまって
かまって
かまってくれなきゃ
グレちゃうぞー

286 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/10(木) 20:15:40.87 ID:SYq/CN6b.net

出来ないことを出来ないというのはむしろ良心的では？

287 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/10(木) 21:43:49.51 ID:vZ8EDcx0.net

ブロ専門店なんだから技量が無い事が問題でしょ。

288 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/10(木) 21:48:35.58 ID:B3gu3bQ/.net

昔Ysが外装化リア三角売り出したとき調べたなー
結局買わなかったけどw

289 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/10(木) 22:33:05.41 ID:mC7vOYpp.net

>>274
フェリー乗れた？
わざわざ大阪行ったんなら渡し船とかめがね橋にも寄ってほしかったな

290 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/10(木) 23:23:40.48 ID:XpvQIYQE.net

今度左足壊死ニキにキックボードあげてキックボードを世間に認知させる予定だから楽しみにしててな
キックボード好感度アップ間違いなし

291 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/10(木) 23:58:08.18 ID:R2hKaWXF.net

>>289
明日、仕事が終わってからなので
大阪難波に着くのが夜7~8時頃になりそうです。
大阪は全く土地勘がないし、夜間で不安･･･
フェリーターミナルまで輪行するかもしれません。

292 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/10(木) 23:58:46.96 ID:SYq/CN6b.net

話の流れ的に和田のことかと思うのだが、和田っていつからブロンプトン専門店…？まぁいいや。

293 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 08:01:09.63 ID:RvFiv2KB.net

パンツがヌメヌメ
今朝、夢精してた。
今日は何か良い事ありそう。

294 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 08:16:30.54 ID:89KbmOVY.net

>>264
ブロンプトンとホモを関連付けるな

295 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 08:31:41.82 ID:/UjWCvap.net

かぶきあげ氏って女性でしょ？ローロと和田さんと仲良いっぽいし。Ysロードの店員にも参加したらいいとか言われたし。

296 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 09:08:01.20 ID:aBqxsev8.net

>>295
彼女はとっても美人で可愛らしい。
毎回、パレサイが楽しみなんだ。

297 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 09:39:06.05 ID:k1mBBDcD.net

ご本人？

298 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 09:46:37.93 ID:PHzE1Mxt.net

いつものポエム句読点のぼやきにつき合うな

299 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 12:49:24.88 ID:WwMoQrs5.net

>>291

難波から南港までは11kmなので、ブロで
輪行なら1時間で余裕。
遅くても乗船の1時間前迄には到着する様に出発すること。

平坦な道ばかりだから大丈夫だと思うけど途中、橋を渡る所があるから手押しになるよ。

300 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 12:50:30.58 ID:7+s7j3qm.net

5速はねえ、玉押しを少しきつくしたらキーキー言い出して困った。
あれは微妙なんだよ。
古い5速なんて直せないんじゃなくて、直してもすぐダメになるかも知れないから、直しても無駄だよって事じゃないの？
和田さん、変なのに絡まれて可愛そう。

301 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 12:50:57.48 ID:WwMoQrs5.net

×ブロで輪行
◯ブロで自走

302 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 15:14:45.52 ID:s9oMN0qS.net

>>300
上のほうで和田で断られてIKDで直ったと書いてるから
お前や和田が内装ハブをちゃんといじれないだけにしか解釈出来ない

303 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 15:25:56.17 ID:L2+GIucF.net

ちゃんと調整する根気が、ないんだろう。
取って付けてしか出来んのだろうね。

304 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 15:28:00.99 ID:eE3J/Biu.net

>>290
どうせやるなら小型のセグウェイやれよ

305 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 17:02:27.54 ID:aBqxsev8.net

明日、天気になぁーれ。

306 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 18:38:58.39 ID:aBqxsev8.net

金津園なう。

307 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 19:21:58.36 ID:c055mnr8.net

金津園でブロンプトンどしてるん？店まで持ち込んでる？　

308 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 19:27:56.69 ID:RvFiv2KB.net

頑張ります。

309 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 20:33:37.11 ID:DYGukCA2.net

>>307
そいつに触れるな
毎日の妄想だ
本当に行ってるわけじゃない

310 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 21:58:15.06 ID:RvFiv2KB.net

札幌すきまん情報みながら、すすきのなう。

311 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 22:24:22.87 ID:fZOI9vif.net

>>309
最近は自分で食いついてる
同じ人だ

312 ：284：2015/12/11(金) 23:43:58.13 ID:JzF0cRt+.net

>>300
もう修理して3年はたつかな。
全く問題なく走ってる。

もうあまり名前出すのやめるけど、できるショップだって
最初からできてたわけじゃないんだよ。どうやったらちゃんと
直せるんだろうって試行錯誤しながら技術を身につけた。
そんなもん直りませんヨで断ってたら技術なんか向上するわけない。

313 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 23:59:48.14 ID:v+DObqOu.net

職人の「できない」は凡人が思ってるものと違うからな？
自分が納得できる出来にはならないからとかポリシーと違うからという理由で断る人だっている
たとえそれが他の人にとって十分な修理であってもね

プロショップならよくある話だよ

314 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 00:07:57.18 ID:U/ObdudT.net

例えば事故でフロントフォーク曲げたときだね
修理を受けてくれるショップと断るショップがあるけど
これは技術レベルの違いではなくて安全に対する
考え方の違いであることが多い

315 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 00:26:14.31 ID:WdVVvZIM.net

こんなめんどくせえ客ならたとえ修理できようが断られても致し方あるまいw

316 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 00:46:52.70 ID:039SetMz.net

台湾ブロンプトンのリアキャリアが経年劣化で破断したが、溶接して修繕してくれたお店には感謝している。ブロンプトンをはじめて

317 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 00:51:37.57 ID:039SetMz.net

実物のブロンプトンを初めて見たという店主だったが溶接の技術のお陰で、今日も台湾ブロンプトンは走り続ける･･･

318 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 01:54:49.13 ID:p9xTonnr.net

話ぶった切ってスマンですが、ハブダイナモって付けている人いる？
一般的な電池式のライトをMハンドルに付けているのですが、見た目がいまいちなので
いっその事ハブダイナモを導入しようか悩んでいるのですが、良ければ感想など教えていただけませんか。

319 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 04:52:32.18 ID:qkcuxTzY.net

感想もなにも、早くやった方がよい。

320 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 05:47:59.18 ID:g+MwG8Zj.net

>>318
時は金なり
値段は正直

装着した者しか解らぬ喜びがある
貴方もぜひ感じて欲しい
今でしょヾ(〃^∇^)ﾉ

321 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 07:07:08.02 ID:eA/8l2ZDT

今シーズンはハンドルカバー使ってみようと思ってて、おすすめを教えてほしいです
ちなみにM
バーミッツというところのが一番情報が多いんだけど、フラット用の方でいいのかな