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GIOS ジオス Part38
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/08(火) 12:29:40.93 ID:1wTMavNA.net
- 本国サイト
http://www.gios.it/
日本代理店
http://www.job-web.co.jp/
イタリア製
ttp://www.giostorino.it/
前スレ
GIOS ジオス Part37
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1435101420/
- 284 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/16(火) 12:54:25.34 ID:HpyCKNn2.net
- >>283
ホントだw
- 285 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/16(火) 13:15:26.63 ID:BvpgYHZr.net
- チョコ色発売したら売れそう
- 286 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/16(火) 13:44:56.56 ID:deIpbuca.net
- ニヤリ
- 287 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/16(火) 13:59:12.32 ID:tPviTvZl.net
- 青でも色んな青出してくれよ。ネイビーとかスカイブルーとか。
- 288 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/16(火) 14:10:50.74 ID:1+Dr7/EY.net
- 白がいい
- 289 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/16(火) 15:42:16.95 ID:XXqtukYi.net
- おれはマットブラック
- 290 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/16(火) 17:36:12.84 ID:9/tp8vJ/.net
- ターコイズに一票!
- 291 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/16(火) 18:14:13.88 ID:vhExAOVB.net
- 白スチールマスターは神
- 292 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/16(火) 20:14:56.77 ID:jcF40Jms.net
- 青と白はまあわかる 黒必要か?
- 293 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/16(火) 22:07:05.16 ID:Ni9/2sOu.net
- 暗闇から飛び出す用
- 294 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/16(火) 22:37:32.37 ID:BB/AEFHc.net
- 痔押
- 295 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/16(火) 22:40:25.35 ID:5QsdEk3O.net
- THE お酢
- 296 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/16(火) 23:22:05.11 ID:9MbI2v2wH
- 純正サドルのミグノンで100km走ってきたら最高にお尻が痛かった。
サドルのせい?お尻のせい?
- 297 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/17(水) 15:19:41.31 ID:lU3KJqF6.net
- コンパクトプロ欲しいけど高い。
ヴィンテージ ベローチェ辺りが買いやすいかな。
- 298 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/17(水) 18:21:51.08 ID:LxVfLjp5.net
- トルナードのりはおらぬかー
トルナードのりはおらぬかー?
乗り心地はいかが
- 299 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/17(水) 21:58:01.30 ID:bOID8jdA.net
- トルナード気になってたけど、知り合いにレース実績の話されて猛反対された…
多分買うだろうけど持ってる人居るならインプレよろ
- 300 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/17(水) 22:26:13.52 ID:LxVfLjp5.net
- >>299
かっこいいよなぁ
- 301 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/18(木) 01:16:39.85 ID:AxxyC7ej.net
- あの価格であれだけのもの出せるって他メーカーだとあんまないよ
エンデュランス系フレームだけどチェーンステーがごついのでリムハイト高いホイールで走っても恩恵ありまくり
実は予備バイクとして持っている人が多い
- 302 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/18(木) 02:04:49.86 ID:O+qRAL8s.net
- >>299
レース実績なんて言うけど、はっきり言ってじてんしゃきょ
- 303 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/18(木) 02:12:50.31 ID:O+qRAL8s.net
- 途中で書き込んでしまった
>>299
はっきり言って自転車競技に機材の差なんてほっとんど関係ないよ
完全に乗り手の差。速い選手は何乗っても速い
- 304 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/18(木) 02:31:09.67 ID:24IZLOPf.net
- >>297
ヴィンテージとコンパクトプロはちらほら見るけど、スチールマスター乗ってる人見たことない
インプレの情報も少ないし
半端だから皆買わんのかな?
- 305 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/18(木) 02:41:49.33 ID:AxxyC7ej.net
- ヴィンテージとスチールマスター・コンパクトプロは使っているパイプの素材が違うから加速感やトルクかけたときの粘りが別物
予算少し足してスチールマスターを買った方が絶対後悔しないかもしれないね。店によってはフレームだけ置いている場合もある
コンパクトプロの方がフォークが寝てるから若干乗り心地がマイルド
レジーナはまだ乗ったことないけど、なんだか速そう
- 306 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/18(木) 03:04:11.15 ID:uDIVYc5z.net
- >>303
速い人は何乗っても速いって言ってる人は十中八九アルテグラ以上のバイクに乗ってるわ。
俺も以前同じ事言われたけど説得力あんまなかったわwww。
- 307 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/18(木) 10:44:51.14 ID:O+qRAL8s.net
- >>306
突っ込んでくる奴居るだろうなとは思った
俺の書き方が悪かったわ
機材で差が出ないって言ってもプロでも自分のフィーリングに合ったペダルやハンドルを使い続けるし
結局使い易さが重要なんだよ。早い人にアルテ以上が多いって言うのは
11速がアルテ以上にしか無かった時の名残なんじゃ?
一応こんな人がいる。車両重量やエアロフレームとかホント雰囲気だけだよねって話
http://naemura.silbest.net/%e8%87%aa%e8%bb%a2%e8%bb%8a%e7%ab%b6%e6%8a%80%e3%81%ab%e3%81%8a%e3%81%91%e3%82%8b%e6%a9%9f%e6%9d%90%e3%81%ae%e8%a6%81%e7%b4%a0%e3%81%af%e3%83%bb%e3%83%bb%e3%83%bb
- 308 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/18(木) 12:23:13.29 ID:k4mmVcCX.net
- 周りの選手がヘボだったんだろw
俺の350馬力カーボンロードなら、鉄屑ロードになんて負けねえよw
- 309 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/18(木) 12:27:35.00 ID:5jaD59g7.net
- >>308
V8でも積んでるんですか?w
- 310 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/18(木) 14:51:41.74 ID:pCI/kc0H.net
- 屁のツッパリはいらんですよ
- 311 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/18(木) 15:19:25.09 ID:k4mmVcCX.net
- ギャアァアァ
- 312 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/18(木) 16:32:46.00 ID:NGg9AVDK.net
- ミストラルにハマる
自転車スタンドで手頃なものを
探しているのですが
おすすめがあればお願いします!
- 313 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/18(木) 16:56:41.58 ID:X2drlvnr.net
- >>312
2年前までミストラルには標準でスタンドが付属してたがそれに近い奴なら
GIZA アジャスタブル サイドスタンド
- 314 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/18(木) 17:06:04.89 ID:NGg9AVDK.net
- >>313
早速ありがとうございます!
サイドスタンドは買ったんですが
整備用のスタンドを探しておりまして
もしおすすめがありましたら
よろしくお願いします!
- 315 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/18(木) 17:21:24.49 ID:X2drlvnr.net
- >>314
車体を浮かせてメンテできるタイプならサイクルベースあさひのオリジナルメンテスタンド
http://www.cb-asahi.co.jp/item/01/00/item32306800001.html
このタイプの定番のミノウラ DS-520よりフックの部分が薄くて車体と干渉しにくい
場所を取らないのがいいならミノウラのディスプレイスタンド DS-30 BLT
装着するとき毎回手でグイッと力で歪めて嵌めないといけないのが面倒だが
これでもペダル回して後輪空転させてメンテは可能で使ってないとき小さく畳める
- 316 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/18(木) 17:25:17.03 ID:QbiQC6iG.net
- >>314
フック式スタンドでググって2000円位の買っとけば良いよ
安い奴はゴムの被覆が劣化して剥がれてくみたいだから
そこそこのやつを買っといた方が後々の面倒が無くていい
- 317 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/18(木) 17:53:18.94 ID:NGg9AVDK.net
- >>315
ありがとうございます!
>>316
はい、あまり安いのは
避けようと思ってます
- 318 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/18(木) 18:08:42.68 ID:QU3Ktfie.net
- ジャイアントR3からアンピオに乗り換えたんだけど走りが軽いし速いし楽だな
アンピオが良いのかクロスとフラットバーロードの性能差なのかわからんけど
- 319 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/18(木) 20:09:40.74 ID:QbiQC6iG.net
- なんとなく調べてたら、トリプルプレイスタンドっての良さそうだなぁ
あとTOPEAKのトランスフォーマーXとか言うのが面白そうだった
レビュー全然無くて使用感分からんから不安だけども
- 320 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/18(木) 23:19:49.44 ID:zwwRhl22.net
- アンピーオ・ティアグラを通勤用で考えたんだけど、盗まれそうでゴミクロスを乗り続けてる
- 321 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/19(金) 02:02:18.27 ID:k7upLk8I.net
- あなたに与えられた時間は無限ではない
生きてる内は楽しい方を選ぶべし
- 322 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/21(日) 14:41:39.65 ID:nxtr+9Lk.net
- ひさこ
- 323 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/21(日) 16:36:20.72 ID:Vg6xAqYl.net
- うっかり倒して
ミストラルに一ミリの
塗装ハゲができてしもうた
- 324 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/21(日) 19:08:57.07 ID:NrhTz6bS.net
- 禿と剥げでお似合いだな
- 325 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/21(日) 19:27:40.24 ID:Vg6xAqYl.net
- フッサフサやぞ
塗装ハゲに効く育毛剤
おしえろください
- 326 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/21(日) 20:22:02.90 ID:nxtr+9Lk.net
- ツバでも付けとけやー
- 327 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/21(日) 20:58:59.12 ID:BSuY1gZg.net
- そのレベルの塗装ハゲ気にするなら、ブレーキとかシフトケーブルとフレームの擦れは大丈夫?
ミリ単位じゃなくてセンチレベルで塗装禿げるよ?
まあ、ミストラルはそこら辺気にせずに乗れる自転車な気もするけど。
- 328 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/21(日) 21:03:39.06 ID:3zcz0Nvv.net
- アンピオ乗ってみて、これ良いなあと実感してるんだけど
俺はリアルハゲなので、次に買うとしたらジオスは止めようと思ってる
アンピオくらいの乗り心地のフラットバーロードというと
他社のだと、どんなのがあるのだろう
- 329 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/21(日) 21:50:25.11 ID:Vg6xAqYl.net
- >>327
そうなのか
まだ買ったばかりで
新品だったから余計ショック
だったのさ
車の塗装ハゲ隠しペンでも買うとするか
- 330 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/21(日) 21:51:55.53 ID:uflIyP0T.net
- >>329
心配するな
数ヶ月もすれば気にならなくなるよ
そして傷だらけになって行く
- 331 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/21(日) 23:36:06.11 ID:9YLMD0WF.net
- >>328
↓フラットバーロード一覧
http://dl6.getuploader.com/g/crbike/1616/spec.gif
・A-DEW sono1 flat
アンピーオに性質的に近い(アンピーオより安い代わりにホイールが安物になる)
・ビアンキ ニローネ7 フラットバー
・オルベア アヴァン フラットバー
この2つは初期ホイールもClarisハブ使って乗り心地も良いロングライド向けなので
フラバロードの中では乗り心地が比較的良いアンピーオの代替になる
ただヘッドチューブが長くて前傾が緩いアップライトな点はアンピーオと違う
28Cタイヤが履けるのはアンピーオに比べると悪路も走りやすい点
・キャノンデール CAAD8フラットバー
・フジ ルーベ オーラ
ハブもクランクも(ルーベはブレーキも)安物になるのでパーツはランクダウンだがアンピーオより軽い
特にルーベオーラは8.8kgでアンピーオより1kg以上軽くなる
・カラミータ Due
http://www.hakkle.jp/cross/due-t-bar.html
クロモリで8.8kgの軽さな上にアンピーオより乗り心地が柔かくて進みも悪くない
アンピーオより高く付くけど乗り換えて性能アップを感じやすいのでお金があれば候補に入る
現行モデルはフラバのT-barが廃盤なのでドロハン版を買ってフラバ化しないといけないのでハードルは高い
- 332 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/21(日) 23:40:16.88 ID:9YLMD0WF.net
- >>328
あとラドフォードC(ラドフォードクラシック)を忘れてた
http://www.raleigh.jp/bikes2016/4584.html
これが値段もアンピーオを同価格帯だし外見のテイストもレトロで乗り換え先にはいいかも
アンピーオより重くなるけどブレーキやクランクも含めたオールClarisで装備はアップグレードになる
乗り心地はチューブが太めなせいかアンピーオよりちょっと硬いのが難点
ただ28Cタイヤが入るのでタイヤ選択でカバーはできると思う
- 333 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/22(月) 00:31:44.22 ID:cZDMIDnz.net
- 次は普通にドロップのロード買えばええやん
前傾姿勢でカツラ取れるの恐れてるのかもしれないが
上持てばそこまで前傾にはならないから大丈夫だよ
- 334 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/22(月) 00:42:38.06 ID:pgShXaof.net
- 被りモノの都合で上しか持たないなら、アンピーオのままでよくね?
- 335 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/22(月) 04:24:23.87 ID:JhyDkTVx.net
- また帽子の悪口言ってる…
- 336 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/22(月) 12:54:56.46 ID:P2+WA9Ky.net
- 無料増毛体験やってるからいってこいよ
- 337 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/22(月) 22:59:25.13 ID:t2sGDpye.net
- 鉄はいいから炭素繊維の感じをはよ
- 338 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/23(火) 15:11:10.27 ID:JKhEZZhk.net
- 誰かレジーナ乗ってる人いない?
- 339 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/23(火) 16:21:51.13 ID:0QIm9LsC.net
- GIOSのカーボンて乗った事ないけど、どんな感じなんだろ
試乗とかやってないんかいワレ
- 340 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/23(火) 19:12:12.24 ID:lAD/PeCn.net
- GIOSはデザインが定番の数パターンしかないからデザイナーは楽そう
- 341 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/23(火) 22:09:09.57 ID:SFPZ1WQD.net
- ミストラル限定カラーのマットブラックもかっけーな
- 342 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/23(火) 22:47:52.64 ID:9U/j5q/1.net
- エアロライトとグレスはスズキのバイクのワークスカラーぽくて好き
先月ミストラル買ったけどそのどっちか買いたいから金貯めてるわ
- 343 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/24(水) 07:19:59.08 ID:syzE1KK1.net
- エアロライト軽いよ
- 344 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/25(木) 17:44:34.20 ID:UY5DNCRt.net
- ここまでFELLEOの話題一つもない…
誰かFELLEO乗りは居らぬかー
- 345 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/25(木) 18:55:56.93 ID:vvDWTxWU.net
- そもそもこのスレって上のグレード持ってる人あんまいないじゃん
その辺のSNSだと結構話題になってるけど
- 346 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/27(土) 01:44:05.42 ID:H49YUEYb.net
- 公式リニューアルしててわろた
なおトップページだけの模様
- 347 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/27(土) 06:48:19.38 ID:ATQ2VpU2.net
- マジだwww
グレスのジオスブルー出してよ…
- 348 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/27(土) 14:43:07.77 ID:XC4im4xi.net
- ミストラルのフレーム側に付いてるような簡易フェンダー取り付けパーツをアンピーオには付けられないのでしょうか?
- 349 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/27(土) 18:37:58.36 ID:I5YgoPgG.net
- ピュアフラット買った人に質問です。
ミストラルより定価で3万円近く違いますがどこに魅力を感じて購入に踏み切りましたか?
- 350 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/27(土) 18:49:12.62 ID:msv1D3jl.net
- 今は高いけど昔は5万円台で買えた(2016年モデルで特に大幅に値上げした)
32HでClarisハブなのでホイールはWH-R501以上に丈夫なので道が悪いとか荷物体重が重い人にはミストラルより良いかもしれない
- 351 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/27(土) 19:38:08.91 ID:1WzSQJ7Ub
- 2015年の在庫が、まだまだあると思うが
- 352 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/27(土) 19:54:39.61 ID:I5YgoPgG.net
- 五万円台で買える時に買いたかった…
市街地しか走らないようならミストラルで十分ってことみたいですね。
- 353 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/27(土) 20:12:16.28 ID:msv1D3jl.net
- 市街地ならミストラルで良いと思うよ
姿勢もピュアフラットよりミストラルの方がアップライトなので街中を見渡しやすいと思う
- 354 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/27(土) 21:32:40.35 ID:Pzgb1CU7.net
- ミストラル快適やー
- 355 :342:2016/02/27(土) 22:46:34.56 ID:ltr2mjC5.net
- 俺もミストラルにしようかな〜
でもトップチューブのスロープがイマイチなんだよなぁ
- 356 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/28(日) 08:27:20.57 ID:tf6+8ghP.net
- >>355
トップチューブが水平なほうが好きだから悩みどころ。
- 357 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/28(日) 08:32:49.17 ID:MCpXDbkf.net
- >>169の図でアンピーオと比べると違いが分かりやすい
http://dl6.getuploader.com/g/crbike/1563/mis_pure_amp.jpg
- 358 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/28(日) 16:43:14.73 ID:42A5FH0O.net
- ミストラル55000円って高くね?
店頭販売だとそんなもん?
- 359 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/28(日) 17:05:59.88 ID:MCpXDbkf.net
- >>358
ミストラルは工場出荷状態だと少し組みが粗いので
(1)店頭価格が安い量販店だが、工場出荷から最小限しか弄ってない要自力メンテの個体
(2)定価販売の個人店だが、ヘッドやクランクのガタ緩み解消とか全バラに近い調整しっかりしてる個体
どっちが良いかは自分がどこまでメンテできるか次第で変わる(かもしれない)
定価販売な上にちゃんと組み立て調整してないのは最悪だが…
- 360 :342:2016/02/28(日) 19:52:26.06 ID:2TUfjPTh.net
- >>359
どうやって見分ければいいんだ…
- 361 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/28(日) 22:02:37.32 ID:J9pBCVMH.net
- csiでミストラル今日二件やられてるね
同じ車種持ってるだけに怖いな
- 362 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/28(日) 23:55:45.43 ID:9Dcq2UZz.net
- CSI?
海外ドラマ?
- 363 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/29(月) 00:43:14.65 ID:NFLcEItS.net
- cycle search info
- 364 :342:2016/02/29(月) 07:42:23.77 ID:QwOjCwh+.net
- ミストラルの価格帯でもパクられるのか
- 365 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/29(月) 13:55:54.73 ID:DoCap0TY.net
- ミストラル盗難に
気をつけよう
- 366 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/29(月) 14:31:50.31 ID:OmTptp5p.net
- ミス盗らる
- 367 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/29(月) 17:58:17.21 ID:vog8YiQ7.net
- ミストラルってチェーン切断されてまでパクられんの?
どうせロック甘かったんだろ
- 368 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/29(月) 20:18:00.50 ID:ibdR0F0l.net
- ミストラルはシルバーとブルーの相性があんまりよくなさそうだったからピュアフラットにした
- 369 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/29(月) 21:25:05.95 ID:kIXAWn1J.net
- ミストラルだと室内保管するかどうか迷うレベル。
- 370 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/29(月) 21:35:53.44 ID:0em0PfWT.net
- 玄関の中に置いてる
ミストラル
外じゃ寒かろうて
- 371 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/29(月) 21:48:43.17 ID:83gsuaQq.net
- ミストラルとか野ざらしに決まってんだろ
- 372 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/29(月) 22:08:26.70 ID:M2a6ufwJ.net
- 深夜にミストラルが恩返しに餅や米を持ってきたそうな
- 373 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/29(月) 22:12:50.60 ID:VMPX656A.net
- 屋内一択
- 374 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/29(月) 22:16:04.87 ID:HD1CPlsM.net
- 俺は家の前にカバーのみで置いてるわ。まあ週一で掃除するからまだキレイ
- 375 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/29(月) 22:27:43.14 ID:0em0PfWT.net
- >>372
ありがたやありがたや
- 376 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/01(火) 00:00:30.42 ID:/iC8RZdp.net
- 餅や米よりガチで効く育毛剤の方が嬉しいな
- 377 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/01(火) 10:05:42.71 ID:I3D8SjDQ.net
- アイローネでハルヒル登ってる途中、別のアイローネ乗りが俺を抜き去りながら「お、同じチャリですね〜、エアーワン!」と。激しく苦しいこの状況で初対面の俺にツッコミ要求?など悩んでいる間に視界から消えた彼は、今も元気に走っているだろうか。
- 378 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/01(火) 21:10:28.91 ID:oevfhB7V.net
- なかなか面白いよ。さわやかでいいじゃんw
信号変って全開みたいな必死な痛いのより全然いいよ
- 379 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/01(火) 22:42:01.63 ID:R5V02K6j.net
- ロングライドにも使えるお手軽クロスを探していてミストラルに行き着きました。
限定色にしたので納車は5月か。待ち遠し過ぎる・・・
- 380 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/02(水) 00:47:48.44 ID:dIQJk/Ns.net
- 6月には盗まれますように。。
- 381 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/02(水) 02:44:01.70 ID:e077cT0k.net
- >>379
アンピーオにしとけよー。
- 382 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/02(水) 07:37:54.18 ID:IzUXaOFH.net
- アンピーオはフレームが細いせいかロードのハンドルを値を下げるために簡素なフラットバーに変えましたっていう安物感がするんだよなぁ
ぶっちゃけると横から見たスタイルが貧相
- 383 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/02(水) 12:20:39.09 ID:tstFlrii.net
- >>379
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