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GIOS ジオス Part38
- 805 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/06(水) 23:03:45.57 ID:fNijEWs9.net
- >>802
105に換装したから、アイローネじゃなくなりました。
三兄弟の中でたまに見かける中のは、アイローネしか見た事ないわ。
- 806 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/07(木) 00:11:26.96 ID:ni9VpFqv.net
- >>802
2ヶ月くらい前にアイローネ買った
http://i.imgur.com/xIBWHed.jpg
- 807 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/07(木) 00:27:24.07 ID:rHKOdu2Z.net
- >>806
これフレームサイズはいくつ?
- 808 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/07(木) 00:53:17.87 ID:exfBRpM5.net
- >>806じゃないが52か50だと思う
- 809 :799:2016/04/07(木) 01:22:33.37 ID:ni9VpFqv.net
- >>807
50ですよ
- 810 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/07(木) 06:33:03.61 ID:rHKOdu2Z.net
- >>808-809
ありがとう、メーカーの画像と微妙に雰囲気が違う気がしたから。
- 811 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/07(木) 17:10:37.15 ID:LnRWnzzb.net
- >>806
青が映えてて格好いいね
スロープしてるけど俺は気にしないタイプなので問題なく羨ましく感じることができる
- 812 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/07(木) 20:58:46.85 ID:a+hIy957.net
- やーいやーいお前の母ちゃんスローピングゥ
- 813 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/07(木) 21:15:54.56 ID:2LAo/4yL.net
- >>812
そのなの書いてお前の母ちゃんに恥ずかしくないのかw
- 814 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/08(金) 03:02:52.17 ID:CBvKqUSG.net
- >>805
ティアグラから105への変化ってどんなもん?
感動するレベル?
- 815 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/08(金) 10:47:52.45 ID:KJdTkStw.net
- >>814
ブレーキレバー握りやすいのが一番の違いかな。
変速もスムーズだけど、フロントの変速は105でも鈍いね。
- 816 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/08(金) 11:13:03.62 ID:oa+MSnUf.net
- 何年か前に同じ世代のティアグラと105比べたらティアグラの方が握り小さかったけど、現行105は小さめなのか
- 817 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/08(金) 11:51:00.03 ID:WaB6FDAP.net
- カンザキのオリジナルにするかGRESSにするか悩んでるんだけど、GRESS2015の在庫もってて安いショップしらない?
出来れば関西で。
- 818 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/08(金) 15:53:24.64 ID:GPbmu+5P.net
- カンザキのオリジナルってジョブインターナショナルが絡んでるって聞いたことある
ジオスとかバッソと実は全く同じフレームパイプだったりして
- 819 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/08(金) 16:28:41.70 ID:jjLC/eEo.net
- 本場イタリアの老舗ロードバイクメーカーに制500作を依頼て書いてあるな
サイズが480と520で500が抜けてる(ジオスは500もあり)
カンザキKR-1のサイズ480はトップチューブ515mmでグレスは510mmの違いがるけど
書き間違いじゃね?520はトップチューブ長は同じ535o
クロモリモデルはトップチューブ長も同じ
同じフレームじゃないかなと思う
- 820 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/08(金) 16:51:17.35 ID:jjLC/eEo.net
- 検索したらお店のブログにジオスのカーボンロードフレームを使用してるて書いてあるな
- 821 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/08(金) 17:12:37.46 ID:WaB6FDAP.net
- GRESSとKR-1 カーボンが同等品らしい。
ジオメトリも同じ。
- 822 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/08(金) 17:13:56.24 ID:oa+MSnUf.net
- マジかよw
それなら見た目はアレだけど割安だな
- 823 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/08(金) 17:15:05.39 ID:oa+MSnUf.net
- 値段見たらそんなに安くないな
- 824 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/08(金) 17:20:50.46 ID:WaB6FDAP.net
- >>822
でも黒単色。利休並みに真っ黒。どうせなら青単色でも良かったのに。
あまりの地味さに、ほとんど買うつもりでショップまで行ったんだけど躊躇してしまった。
GRESS2015モデルが残ってたらそれくらいで買えそうな気がして。
- 825 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/08(金) 17:23:16.02 ID:APF5Jwbj.net
- クロモリの方はホークの違いがあるね
- 826 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/08(金) 17:26:00.13 ID:jjLC/eEo.net
- サイズ500が抜けてるから身長170位だと
ぴったりなのが無いな
- 827 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/08(金) 17:27:21.72 ID:jjLC/eEo.net
- KR-1の紹介ページのショートパンツの女がめちゃかわいいね
あれお客さんかな?
- 828 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/08(金) 17:31:00.91 ID:oa+MSnUf.net
- >>824
そうだな、見た目もアレだし少し前まで型落ちグレスも似たような値段で買えてたわ
すまんが今はどうかは知らない
- 829 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/08(金) 17:33:49.07 ID:GPbmu+5P.net
- カンザキカオリさんじゃ
- 830 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/08(金) 18:32:37.47 ID:PVI1jDbI.net
- どんなもんかなと見たら
カンザキ.comとか刻印されてるんだが…
ダサすぎだろ
- 831 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/08(金) 18:52:15.28 ID:JWUYBBeP.net
- GIOSとは直接関係ないですが、1L 程度の飲み物etc をいつも買って帰るのですが皆さんだったらバッグに入れますか?ビニ袋下げて運転しますか?
- 832 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/08(金) 19:04:26.01 ID:maV0u54k.net
- >>831
http://longride.info/wp-content/uploads/289d50d6c3b91b03b486ff97f1901ffd.jpg
1リットルの紙パック対応のボトルケージもある
- 833 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/09(土) 07:43:06.15 ID:PMO1XE4F.net
- ジオスのフレームにはロゲインが内蔵できる
- 834 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/09(土) 13:39:30.12 ID:p2ok3R/0.net
- 自転車日和でんな
- 835 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/09(土) 14:18:03.34 ID:ERk+qzrw.net
- 自転車日和なのに腱鞘炎ですわ。
なにするにもマスするのにも激痛。。。
- 836 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/09(土) 19:56:24.09 ID:28ocy//U.net
- アンピーオ買って初めて50キロくらいのロングツーリングして帰宅したら恐らく最後に寄ったスーパーでサイコン全リセットされてたわ
糞うぜぇ
何も盗まれたり壊されたりはしてないようだけど
こんなイタズラする奴いんのか?
- 837 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/09(土) 20:08:03.43 ID:pRnd9sWF.net
- >>836
それはちゃんと持って行かないと盗られるよっていう優しさだよ
- 838 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/09(土) 20:55:51.17 ID:hDsBUS3Mz
- 明日は天気良さそうだからミグノン乗ってくるわ。
東京タワーで見かけたら声かけて。
- 839 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/09(土) 20:43:24.91 ID:V0SDXE4C.net
- やさしい奴はそんなイタズラしない
- 840 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/09(土) 21:06:28.68 ID:28ocy//U.net
- 皆さんどんなイタズラされたことある?
ライトやらパクられるのは買い直せばいいしまだ諦めが付くけど走行距離消されるのは絶対に許せない
長く乗りたいし対策するわ
今回ほんの数分目離しただけでやられたから長い時間降りるのはかなり危険だと分かった
自転車にもドラレコ付けれれば一番いいんだけど
- 841 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/09(土) 21:10:10.96 ID:fbm8nVI6.net
- キャットアイだから走行距離リセットしても総走行距離は消えないんだよなぁ
そんなに気になるなら外せばいいのに
- 842 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/09(土) 21:55:05.05 ID:x0cQh2SK.net
- なんだ盗まれてないのか・・・
- 843 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/09(土) 22:07:05.88 ID:/E3EcGnr.net
- バイクのシートに唾は良くあります
- 844 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/09(土) 22:11:25.32 ID:x0cQh2SK.net
- そんなひどいことするひといるのか
現場みかけてたら冷静でいる自身ないわ
- 845 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/09(土) 22:27:24.79 ID:/E3EcGnr.net
- 正直シートはどうでも良い
タンクにやられる方が染みになる可能性あるからブチ切れ度高い
お前ら絶対やるんじゃないぞ
- 846 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/09(土) 22:29:36.04 ID:MmIOy2Ip.net
- >>845
ん?上島さん…?
- 847 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/09(土) 22:58:31.24 ID:Rw1BFOfw.net
- >>840
いたずらされたのがスーパーって事だし、意図的にリセットされたんじゃなくて、
子供におもちゃにされたんじゃないの?>サイコン
ガキのいたずらだったとしたら倒されて傷物にされなかっただけマシと思うしかない。
いたずらじゃないけど、同じく停めておいたらRDに鳥の糞が直撃してたことがあったな。
確かに電線の下ではあったけどどんだけ運悪いんだと泣きたくなった。
- 848 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/09(土) 23:38:36.60 ID:702pBxri.net
- あそこにイタズラされました…。
- 849 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/09(土) 23:53:22.93 ID:S8sJj/8t.net
- これまでのソープ歴、元カノの回数までリセットされた
- 850 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/10(日) 00:37:25.42 ID:CovMqHQq.net
- 50kmぐらいだけど休日のサイクリングでも店に寄り道せず我慢して家に帰ってるよ
自転車から目を話す場合はママチャリか車で移動してる
ロングライドは目を離すのが怖くてできない
- 851 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/10(日) 00:47:24.31 ID:JAp7ZtnW.net
- 元カノはともかくソープ歴はリセットしてほしいわ
- 852 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/10(日) 01:01:53.90 ID:zvWd+iDB.net
- >>850
おしっこもできないね♪
楽しいんだか、苦行だかわかんないや
- 853 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/10(日) 01:11:48.21 ID:CovMqHQq.net
- >>852
汗かいてるからなのかトイレには行きたいと思ったこと無いよ
喉は乾くけど競技してるような人みたいなハードワークじゃないしサイクリングが楽しい
真夏は経験ないから今からチョット不安だけど
- 854 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/10(日) 01:15:03.07 ID:mtazBI7F.net
- それ水分補給足りてない
危ないからもっと飲みなさい
- 855 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/10(日) 01:25:25.18 ID:CovMqHQq.net
- >>854
これからは気を付けてみます
夏とかだと塩飴とかも持ってた方が良いですか?
- 856 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/10(日) 09:14:32.84 ID:vew4dDo/.net
- 塩飴、夏場に持ち歩いてたら溶けちゃって散々だったので
ドリンクと、ミニ羊羹or塩豆大福の小分けパッケージ携帯してる
ハンガーノック気味になったとき何度かお世話になった
ライド中に食わなかったときは
家に帰ってからお抹茶と美味しく戴けるから無駄にならないw
- 857 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/10(日) 14:05:49.70 ID:oPlaGoqd.net
- http://nikkan-r40.com/wp-content/uploads/2015/06/IMG_3808-1024x768.jpg
サイクリングに携帯する羊羹ならこれがオススメ
- 858 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/10(日) 17:15:40.86 ID:dQCJL4Kt.net
- 携行食が必要になるくらい遠出するんなら現地ならではの美味いもの食いたい
じゃなきゃグラニュー糖たっぷりまぶされてるドライフルーツとお茶でいいや
- 859 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/10(日) 18:22:26.38 ID:qtfcYOB2.net
- ミストラルのサドルって
どうやって前後に動かせば
ええのん?
- 860 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/10(日) 18:27:48.02 ID:Y5yCsMYs.net
- 現物見てわからんねやったら店でやってもらった方がいい
- 861 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/10(日) 19:45:33.63 ID:/7UByTTc.net
- ミストラル2016のダボ穴のサイズ教えてください
Vブレーキのとことハンガー・フォークのところにあるかな?
- 862 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/10(日) 20:30:39.97 ID:DmgyFUtj.net
- >>857
このサイズの水羊羹を携行してるのか?マジで?
- 863 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/10(日) 20:49:13.19 ID:tQnBk9we.net
- 読み飛ばしてたけど1リットルサイズなのかその水ようかん
http://livedoor.4.blogimg.jp/jin115/imgs/3/0/30aafa03.jpg
- 864 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/10(日) 21:22:14.53 ID:jO2QgKYC.net
- >>859
下側を六角レンチでゆるめる
- 865 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/10(日) 21:32:36.25 ID:qtfcYOB2.net
- >>864
ありがとう!
やってみる
- 866 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/10(日) 21:32:58.82 ID:oPlaGoqd.net
- >>862
自転車乗りならみんな携帯してるよ
常識だぞ
- 867 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/10(日) 23:28:52.94 ID:A+hRuho5.net
- ボトルケージに羊羹挿してるヤツよく見るよ
- 868 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/11(月) 00:13:38.75 ID:4H1Mhh2s.net
- 羊羹苦手だからって上で出てる杏仁豆腐挿してる奴もたまに見るな
俺はレアチーズ派だが
- 869 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/11(月) 00:16:12.73 ID:jS4iwSJn.net
- >>832 はこの伏線だったのか・・・
- 870 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/11(月) 00:18:18.71 ID:ENjrdaeu.net
- ボトルケージ2つ付けてる奴はお茶も一緒に飲みたいって理由だしな
- 871 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/11(月) 00:19:48.07 ID:J29Hi5DE.net
- >>868
冷凍食品を持ち歩くな
そんな俺は帰宅後に業務スーパーのオムライスで人生下り坂最高
- 872 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/11(月) 00:49:25.21 ID:XK0U6s+g.net
- >>863
もともとは牛乳か何かやってた会社が潰れて発注がこなくなった工場が
牛乳パックの製造ラインであの中に羊羹やゼリー入れたらいけるんじゃない?ってことで
水羊羹・コーヒーゼリー・杏仁豆腐を1リットルのパック入りで売り出したらしい
- 873 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/11(月) 01:47:32.37 ID:AUcDfCOR.net
- しかしロードってやっぱり高いだけあるな
俺のはフラバだしロードとは言わないかもだけど
前乗ってたミストラルじゃ30キロも走ったらヘトヘトだったのにアンピーオティアグラだと漕ぎ出しが軽くてすぐトップスピードまで行けるし漕いだら漕いだだけスピードに表れるし何速に入れてても軽くて全然疲れない。
汗さえかかなきゃどこへでも行けそうな気がしてしまうわ
漕ぎ出した瞬間からヤバい、これは違うって思ったけど
長距離乗って初めてさらにこの差を実感してる
- 874 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/11(月) 02:09:23.43 ID:MOy+O1i3.net
- まぁミストラルと比べるとトップチューブが長くてオンロードは疲れにくいジオメトリだからな
設計思想がが違うんだから使用に適正な場面で疲れにくいのは当たり前
- 875 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/11(月) 02:19:05.83 ID:Gnxi7vcH.net
- W浅野に見とれて天国にいくなよ
- 876 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/11(月) 04:32:32.10 ID:CTmf/iSB.net
- 田中R子(現行品)だったら見とれて天国だは
- 877 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/11(月) 11:01:07.73 ID:75Fu00kb.net
- やあ
- 878 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/11(月) 11:20:25.60 ID:J29Hi5DE.net
- 朝から早速轟天号の徹底改造を…
- 879 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/11(月) 12:54:53.58 ID:B81MGgsq.net
- ここだけ80年代。
- 880 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/11(月) 13:45:30.02 ID:G+vU+E7r.net
- GRESS2015買った。
青単色に塗り替えたい。
- 881 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/11(月) 16:19:06.06 ID:FPfivBfg.net
- ジオスのミストラル買おうと思っています。身長170cmなのですが、430mmか480mmで迷っています。
スポーツデポに電話したところ430mmは175cmまで言われたのですが、楽天などの多くのショップでは430mmは170cmまでとなっています。
どちらがいいでしょうか?大きいよりは小さい方がいいのか?小さいより大きい方がいいのか?
初心者なので教えてください。
- 882 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/11(月) 16:54:28.55 ID:neO1GXBk.net
- 可能であれば軽くまたがってみるとか一度試乗してみたら?
- 883 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/11(月) 16:59:45.63 ID:/i6SwHK9.net
- フレームサイズの境界域だと悩むよね
展示車にまたがらせてくれるお店もあるから
実際に行ってお店の人に相談してみるのが一番だと思いますよ
安い買い物ではないので、ちゃんと納得できて安全なものを選ぶべきかと
参考までに、自分は164cm股下76cmで430mmフレームでジャストでした
- 884 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/11(月) 17:05:35.18 ID:Hoca9UmO.net
- ピラーやステムで調整できるからどっちでも良いよ
480で標準のステムだとハンドルが遠くなるかもしれない
この辺りはまたがってみないとなんとも。。。
- 885 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/11(月) 17:08:39.75 ID:1xtygGYP.net
- >>881
身長170cm股下77cmで430(155〜170cm)と480(168〜178cm)サイズの相対差
http://dl1.getuploader.com/g/crbike/1818/geo.jpg
430mmサイズは、480mmサイズよりも約2.4cm近く・約1.4cm高い位置にヘッド上端が来る
狭間のサイズなのでどちらでも良いのだが後は個人の手足の長さや姿勢の癖次第なので
上記の相対差を意識して、実際に跨って自分が違和感少ないのはどっちか判断して
- 886 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/11(月) 17:23:43.10 ID:BmnFzef/.net
- >>881
165cm股下76.5cmでミストラル430乗ってるけどスニーカー履くと480でも良かったかもと思ってる
その身長だと430は小さいよ
- 887 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/11(月) 17:37:15.34 ID:jDGo09SM.net
- 皆さんありがとうございます。
残念ながら試乗できる環境にありません。
うーん、悩みますね。
小さめと大きめでは、どちらがましですかね?
- 888 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/11(月) 17:55:37.20 ID:WjHg6iNs.net
- >>887
近所で実際に跨がれるクロスバイクない?
例えばエスケープR3の465mmサイズならあるよ、とか
そういう1台があればそれとの相対差でだいたい類推できる
近場に1台位は跨がれる状態のスポーツ車の在庫置いてないかな?
- 889 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/11(月) 18:11:50.75 ID:ZcQMSw8o.net
- >>881
169.7で480買ったけどいい感じだよ
- 890 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/11(月) 18:29:54.87 ID:JLUQ5y6F.net
- >>881
>>スポーツデポに電話したところ430mmは175cmまで言われたのです
酷いですね
絶対480がいいよ
- 891 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/11(月) 18:32:59.91 ID:oBVLDwKh.net
- >>887
ミストラルはスローピングが結構あるから、その身長なら
脚が奇形並みに短くない限り、480で全然問題ないよ
- 892 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/11(月) 18:34:21.13 ID:HJ8GnBp6.net
- オクでの購入を検討中なのですが、アルミのロードって耐久性はどの程度でしょうか?バレーノというモデルです。
- 893 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/11(月) 18:37:58.32 ID:Zsl18k7A.net
- ミストラルで小さめは絶対に後悔するから480にしとき
- 894 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/11(月) 19:26:28.34 ID:vIw2lOOQ.net
- >>892
オークションで買うなら自己責任なのは当然だけど、自分のサイズはわかってるの?
アルミは丈夫だよ。扱いは多少雑でも問題ない。
- 895 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/11(月) 19:53:10.66 ID:jDGo09SM.net
- アドバイスありがとうございます。
480買いたいと思います!
- 896 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/11(月) 22:27:30.31 ID:XNn+NvWz.net
- ノ
彡 ノ
ノ
ノノ ミ
向かい風 〆⌒ ヽ彡 (((彡ミ
楽し〜い! (・∀ ・) 三 (・Д ・) 三
ヒャハー! OテOノ ) 三 OテOノ ) 三
´ /ヽgios< ´`ヽ三 /ヽ ( ( ´`ヽ 三
| * .|ヾ ∪ * | | * .|ヾ∪ * |
ヽ____ノ ヽ___ノ ヽ____ノ ヽ___ノ
- 897 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/12(火) 07:39:08.17 ID:SU2IzuL7.net
- クロモリで小さいサイズ選ぶとヘッドチューブの短さで後悔する
- 898 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/12(火) 16:22:15.11 ID:QNjy03sY.net
- 俺も大きめを選んだほうがいいと思うわ
舗装路を走るならトップチューブが長いほうが絶対に疲れにくい
- 899 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/13(水) 07:59:10.40 ID:WcxN75T0.net
- あくまで「適正な範囲内で」の話だけどな
無理に大きいフレーム選んでも逆に疲れるだけだし
- 900 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/13(水) 08:08:12.23 ID:CvxAhV1H.net
- ロードだと小さめのがいいって言われるよな
- 901 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/13(水) 08:16:01.48 ID:dGZamMeE.net
- >>900
取り回しの良さを優先すると小さい方だからだと聞いたな。
あと落差出しやすいとかね。
- 902 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/13(水) 08:31:32.06 ID:CvxAhV1H.net
- >>901
なるほど
身長173なんだけどグレス買うときに店の人に相談して520サイズにしたけどでかすぎたかなぁ
メーカーの適応表みると520は175〜183になってるのにショップのページ見ると大体のショップが170前半にって書いてるしよく分からん
- 903 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/13(水) 08:58:28.12 ID:KD7ZbHvs.net
- オレも身長173でミストラルの520乗ってるよ。
お店でこのサイズを勧められた。
- 904 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/13(水) 10:33:12.01 ID:MUNEMo4a.net
- 同じく身長173
店でミストラル、アンピオ、色々なサイズにまたがったが
どのサイズが自分に合ってるのか全然解らなかった
店員は、ちょっと小さいですねえとか言ってくれるんだけど
そうなんですか?と言うしかなく
結局何となく合ってるかもで選んで買った
- 905 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/13(水) 10:56:11.43 ID:Baz/XVL7.net
- 一応ロード買う時はバイオレーサー辺りで計測をオススメするな
- 906 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/13(水) 12:47:09.42 ID:7H9EDHbz.net
- 日本人は胴長だから海外の推奨身長は当てにならん
- 907 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/13(水) 18:20:30.99 ID:jvfQXjU4.net
- 胴長でハゲとか先祖はトカゲか?
- 908 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/13(水) 18:37:14.20 ID:xsBzq54R.net
- エンゾザウルスや!
- 909 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/13(水) 23:28:24.39 ID:khq42zc4.net
- おまえら日本人はアンカーのサイズ表みていこいやー
- 910 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/13(水) 23:28:34.96 ID:7tUNuBTh.net
- きょうGIOSブルーのドロハン化した小径車見た
- 911 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/13(水) 23:48:17.97 ID:8USk4y6r.net
- てかGIOSはドロハンのミニベロいっぱいあるやん
- 912 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/14(木) 02:28:00.98 ID:ttYnP9RC.net
- クロモリの52だと、トップチューブ535mmが短く感じる胴長ですわ。
- 913 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/14(木) 10:48:58.39 ID:8XCGfjHg.net
- 神奈川晴れてきたな。
出動すっか。
- 914 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/14(木) 11:47:40.31 ID:SnrG7H0m.net
- ポジショニングも変わるから
見栄張って無理なサイズ選ぶと後々苦労するぞ
胴長短足の自覚があるやつは大きめのフレームでも良いかもしれないがw
- 915 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/14(木) 12:18:35.75 ID:8s/syiZb.net
- レーシーなデザインがあんまり好きじゃないからgiosが気になるのだけど
LESTAとAL LITEだとどっちの方が良いフレームですか?
溶接跡なども含めて
- 916 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/14(木) 17:40:15.60 ID:+Xm718IF.net
- 初めての GIOS です、
手元に来たら報告します。
よろしくお願いします。
- 917 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/14(木) 17:54:35.37 ID:79m2ho+h.net
- >>916
おめでとう!いつかカッコいい写真アップしてくれよ!
- 918 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/14(木) 17:57:32.14 ID:+Xm718IF.net
- >>917
ありがとう。
- 919 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/14(木) 17:59:59.70 ID:jVvNw+v7.net
- >>918
素直に礼言ってんじゃねーぞカス
- 920 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/14(木) 18:14:39.64 ID:8XCGfjHg.net
- >>918
ほんまやで…
このいぼ痔野郎が!
- 921 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/14(木) 18:33:51.04 ID:euxbS8u1.net
- >>916
おめでとう
いい色買ったな
- 922 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/14(木) 19:14:53.26 ID:BiygfBJx.net
- >>915
同じフレームだと思うよ
- 923 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/14(木) 19:40:38.34 ID:X+mTFntR.net
- >>922
ジオメトリが微妙に違わない?
- 924 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/14(木) 21:38:07.44 ID:hzS6n3EX.net
- 盗まれますように
- 925 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/14(木) 22:55:17.51 ID:UdOf1zmk.net
- わざわざ憎まれ役を買って出て注意してあげるなんて優しい奴め
- 926 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/15(金) 06:20:27.54 ID:4sVy0f8u.net
- >>924の優しさに泣いた。おそらく色白黒髪のツンデレ美少女。
- 927 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/15(金) 07:18:13.06 ID:245Fjv0x.net
- >>918
誰もカッコイイなんて言ってないんだからねっ!
- 928 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/15(金) 13:13:44.54 ID:kBPKlspl.net
- >>926
残念
頭皮が固いナイスミドルでした
- 929 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/15(金) 17:59:40.93 ID:36Ez3gYx.net
- >>928
くそっ
金返せよ!
- 930 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/15(金) 19:40:49.63 ID:W90OFn9S.net
- GRESS届いた。
- 931 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/15(金) 21:32:49.78 ID:pQ5+JP7B.net
- 薬用育毛GRESS
- 932 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/15(金) 23:43:04.17 ID:70gcYtjE.net
- TIMESの駐輪場でVINTAGEを見かけたが・・・あれはやっぱり目立つな。
- 933 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/16(土) 00:19:16.15 ID:S+kbW+Wf.net
- おまえらお体ご自愛ください
- 934 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/16(土) 16:39:18.14 ID:3FvpR+d8.net
- アンピーオティアグラ、納車一ヶ月経ってないのに早くもドロハン化したくなってきた
長距離乗ってると手が痛い。ケツも痛い。
バーエンドバーでも買ってしばらくは乗りきろうかな
もう少し貯金して素直にアイローネ買っとけばよかったわ
- 935 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/16(土) 17:48:40.62 ID:tj5hjEud.net
- >>933
副作用が出たからフィナステリドの使用をあきらめたよ
- 936 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/16(土) 21:21:15.04 ID:ZF4/Pwg6.net
- >>934
アンピーオはトップチューブ長いもんなぁ〜これにドロはん付けたら、
俺は絶対に手が届かんorz
- 937 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/16(土) 21:36:42.45 ID:IbPhFVM4.net
- アンピーオが長いのは10mmだけだからステムを10mm短めにすれば
ほぼアイローネと同一になるね
まあ使ったお金は気にしない方向で
将来カーボンロード買ったらまたフラバに戻して街乗りにするかもしれないし
- 938 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/16(土) 22:01:57.50 ID:IL1os4Nh.net
- >>934
わいもアンピーオSR買って一年後にはドロハンしたわ。
- 939 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/16(土) 22:20:06.28 ID:G0NtrdJi.net
- 手とケツが痛いのはグリップ、タイヤ、サドル辺りの交換で何とかなりそうな気もするけどなあ。
逆に言うとドロハン化したところでそれらが収まるって保証もないし。
- 940 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/16(土) 22:27:13.90 ID:1vMX20qf.net
- アンピーオとピュアフラットって何が違うの?
アンピーオは、クロスだと思ってたんだけど、ドロップ化とか言うなら、フラットバーロードなのかな?
で、ピュアフラットは、フラットバーロードだよね?
- 941 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/16(土) 22:36:49.81 ID:IbPhFVM4.net
- >>940
既に>>169で1回書いたけど
アンピーオはロードバイクがベース
ピュアフラットはシクロクロスがベース
- 942 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/16(土) 22:40:50.88 ID:pbhhlIce.net
- フラバドロップ化の人ってだいたい初スポーツ車だよね?ロード持ってたらフラット続けるし。通勤用だとドロップ化もあるだろうけど。
これだけ即ドロップ化の話が多いともう初めからドロハンで具合悪けりゃフラット化の方がいいんじゃないかなぁ?
銅でもいいはなしなんだけどね
- 943 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/16(土) 22:41:49.14 ID:IbPhFVM4.net
- >>940
あえていうならピュアフラットはフラットバーシクロクロスで、アンピーオはフラットバーロードかな
ドロップハンドル フラットバー
・ピュアドロップ ←→ ピュアフラット
・フェニーチェ ←→ アンピーオ
・フルボ ←→ アンピーオ SR
・アイローネ ←→ アンピーオ Tiagra
という感じで対応関係になってる
- 944 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/16(土) 22:44:50.31 ID:IbPhFVM4.net
- >>942
まあ買ってみないと分からないってのがあるからねえ
経費的にはドロハン→フラット化の方が掛からないんだけど
最初からロードにしておけと言われたら躊躇してたけど
フラットバーで保険としてドロハン化もできるというから買ったであろうケースもあるし
長い目で見ればこれから何台も乗り継いでいくから最後はフラットバーで落ち着くかもしれないし
- 945 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/16(土) 22:47:10.55 ID:1vMX20qf.net
- >>941
分かりやすく、ありがとう。
あ〜、安物買いの銭失いか。
けど、高いの買って、使わなくなるよりはマシなのかね。
- 946 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/16(土) 23:00:54.62 ID:pbhhlIce.net
- >>944
なるほど
人それぞれ考えて買ってるってことなんだね
保険のくだりは想像しなかったわ
ジオスって対称関係あるからスイッチし易そうだね
- 947 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/17(日) 01:22:22.75 ID:6aX9MCXa.net
- >>936
ステムを短いものにすればおk
- 948 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/17(日) 01:23:06.51 ID:l/s8ZLTC.net
- 初心者でドロハンが不安ならドロハン買っておいて補助ブレーキ付ける選択の方がよさそう
すぐ外せるし補助あったらあったで便利だろうから外さなくても良いし
- 949 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/17(日) 09:37:44.16 ID:9CP1g+CG.net
- ドロップハンドルがなぜ今あるようなものになったか。その変遷史を追いかけたら面白そうだけど、いろんな知恵がつまっているらしいことは容易に想像できる。
- 950 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/17(日) 10:34:14.20 ID:Gw0RoK19.net
- テクトロの補助ブレーキ付けました
町中だとめちゃくちゃ便利ですね
テクシマニョーロかシマニョーロトロかw
ウルティモをドロハンにしました
- 951 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/17(日) 21:25:44.50 ID:9CP1g+CG.net
- AMPIO 画像に Web で出会って一目惚れ。
いろいろ調べているうちに FELLEO になってしまいました。
- 952 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/18(月) 02:04:41.23 ID:VUdCmSg1.net
- シエラ、アルライト、レスタってフレームジオメトリ微妙に違うんだな
- 953 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/18(月) 03:01:59.22 ID:y49pm5JL.net
- 俺のウルティモもドロハン化しようかなぁ
握りの場所が同じって少し飽きてきた
- 954 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/18(月) 05:26:43.91 ID:VUdCmSg1.net
- 元々クロスだしチェーンステーが20mmくらい長いからロードにはならないと思う
見た目重視なら別だが
- 955 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/18(月) 09:54:09.97 ID:n3Q1nPC/.net
- ULTIMOはクロスバイクじゃなくフラットバーロードだよ
割とよく耳にする(目にする)話なのでドロハン化してる人の多い車種だと思う
スポーツバイクに詳しい自転車屋からして新車をドロハン化して特別販売してたりするし
http://blog.goo.ne.jp/potteringood/e/5756970536933d115b488c1161c8d6ef
- 956 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/18(月) 10:40:06.79 ID:dBXjRXJ9.net
- フラバロードにも二種類あって
1つ目はロードと同じジオメトリでハンドルだけフラットバーの物
2つ目はフラットバー専用設計のフラットバーロード
トップチューブが20mm前後伸ばしてフラバでも前傾取れるようにしてる
その代わりドロハン化したときにハンドル遠めになりやすいので不向き
どっちも広義にはフラバロードって話が>955で
前者ではなく後者だから完全レースジオメトリのロードと同一には
ならないよねって話が>>954でどっちも正解ではある
- 957 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/18(月) 10:48:06.66 ID:SZZlSlX2.net
- >>956
>前者ではなく後者だから
これは間違い
ウルティモのフレームはロードのものだから前者
ハンドルを変えればそのままロードになる
- 958 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/18(月) 10:54:51.90 ID:VHwQ0DDe.net
- 数年前のクロスバイクばかりまとめたインプレ本で
ウルティモはドロップハンドル化してもロードバイクとして
全く違和感がないて書いたあった
だからウルティモ買ったw
- 959 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/18(月) 12:15:17.60 ID:k8Cf2EhK.net
- てか、最初からドロハン/ロード買えよw
- 960 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/18(月) 12:40:35.85 ID:SVNDelLl.net
- 初期投資はっかるが気分でハンドルを変えれるのがいい
両方持てないとか置く場所がないとか個人個人でいろんな事情あるだろうし
- 961 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/18(月) 13:58:34.25 ID:qIP1REC5.net
- ビンテージフラットでいいじゃん
あれロードのジオメトリだろ?
安いし
ちと探すの面倒かもしれんけど
- 962 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/18(月) 14:12:55.35 ID:rq3SRGSC.net
- ビンテージはイタリアンカラーかっこいいわ、カンパニョーロがあれやけど
- 963 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/18(月) 15:25:04.54 ID:fT3wzrF0.net
- フレームは太いほうが横から見るとカッコイイ
- 964 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/18(月) 15:52:53.89 ID:VUdCmSg1.net
- ワイズ新宿にレジーナの4700組みあったわw
- 965 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/20(水) 16:42:55.07 ID:OhlwVZJx.net
- イソラに前カゴ付けてる人居たらオススメ教えてください
フロントキャリアだけでやっていくのはやっぱり無理でした
- 966 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/21(木) 05:23:03.67 ID:RWGfuZJ1.net
- 育毛剤だけじゃ無理だったから植毛するみたいなもんか
- 967 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/21(木) 06:28:19.73 ID:rMy6HJX9.net
- 英会話スクールかよ
- 968 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/21(木) 11:12:13.98 ID:uyE2t17F.net
- 2014年のグレスのディレイラーハンガーが曲がってたんだけどググっても型番が分からない
ここは通販でディレイラーハンガー探すのは難しいんだろうか
引っ越ししてしまったから近場のGIOS取り扱い店がスポーツデポしかないんだよなぁ
- 969 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/21(木) 14:42:38.05 ID:FHxjG2uY.net
- スポーツデポならかえって持ち込みしやすいんじゃないの?
- 970 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/21(木) 16:00:47.78 ID:6pMjKlNX.net
- GIOSは分からんけどBD-1のパーツ注文したら
他店購入だったから断られたよ
- 971 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/21(木) 23:15:55.39 ID:rJFgaObf.net
- ここでGWにアワイチするやつおる?
- 972 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/21(木) 23:58:57.56 ID:HkXuNtKe.net
- ビワイチなら
- 973 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/22(金) 00:10:55.11 ID:i01V75El.net
- なんで GIOS のフレームって文字がいっぱい描いてあんの?
- 974 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/22(金) 01:49:02.20 ID:Y+esykwn.net
- ああいうデザイン
ペイズリー柄のゾウリムシと一緒
- 975 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/22(金) 07:14:25.02 ID:Csq+YsGw.net
- 安いな
ttp://i.imgur.com/RdvnvGi.jpg
- 976 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/22(金) 11:41:36.11 ID:/A4F//HC.net
- >>971
アワヒメなら
- 977 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/23(土) 00:39:55.04 ID:3un6HJWB.net
- シコイチなら
- 978 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/23(土) 04:47:38.05 ID:FNIkOZgE.net
- 最近のミストラルって、乗り心地いいのかな?
少し前は、固い乗り心地だったけど3年ほど前から良くなって、タイヤをルビノプロ3などにすれば、
クロモリクロスより乗り心地いいって書き込みあったんだけど、ほめすぎじゃないのかな?
ミストラルオーナーさんの意見聞かせてください。
ほんとに、いいんだったら、買おうかなと思っています。
- 979 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/23(土) 06:51:09.27 ID:fX7EFYVL.net
- 大体そういうのって思い込みたいだけの人の妄信だからあんま真剣に受け取らないほうがいいよ
- 980 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/23(土) 07:37:21.58 ID:Ke+7hdVd.net
- ケツが慣れて痛みが薄くなっただけじゃないの
- 981 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/23(土) 07:40:28.77 ID:ft9auCxt.net
- >>978
ミストラルは殆ど仕様変更なしで来てるので多分その人の気のせいだと思う
乗り心地はまあ普通だよ
エスケープやシャッセなど定番クロスと比べても特に硬くも無ければ柔くも無い
5万円台のアルミのクロスバイクとしてはごくありふれた乗り心地
- 982 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/23(土) 08:41:49.88 ID:7+AnFcWv.net
- >>978
ミストラルしか乗ってないからあれだけど、硬いと思うw
荒れた路面とか結構きつい
ちな2015年モデル
- 983 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/23(土) 08:47:32.41 ID:ft9auCxt.net
- この価格帯だとドマーネみたいなフレームやフォークに振動吸収させる機構をつける事も難しいしね
路面の細かい振動は結構伝わってくるけどそこはタイヤの空気圧調整と乗り方の試行錯誤で相殺するしかない
あとはKENDAクエストタイヤを磨耗して交換するときに他の銘柄にすれば割と変わる
- 984 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/23(土) 10:27:25.84 ID:tdo8luG/.net
- 某ブログに BASSO はやたらたくさんロゴがフレームに描いてあって、まるで耳なし芳一のようだ、っていう記述があったんですが、GIOS もなんだよね。
- 985 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/23(土) 10:54:24.16 ID:HJdUWn4F.net
- 耳を剥がすようにロゴも剥がして無問題
- 986 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/23(土) 11:05:41.04 ID:elEkAZ98.net
- ロゴの上にドッペルゲンガー()ってステッカー貼っちゃえ
- 987 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/23(土) 11:24:38.29 ID:2mH5FlJC.net
- 剥がすと地獄に落ちるのは有名
- 988 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/23(土) 11:32:37.65 ID:f3MXAJ7r.net
- ハゲが地獄なんてGIOS乗りには常識だろ
- 989 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/23(土) 11:52:38.28 ID:RfPi3Kfk.net
- ロゴの下のホワイトだけが汚れつきやすいんだよなぁ
- 990 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/23(土) 12:48:06.50 ID:QAhgMfUQ.net
- GIOSのホワイトて経年変化で黄ばむんだよね?買うなら黒か青にするべきか…
- 991 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/23(土) 13:19:53.53 ID:ukz335O8.net
- ワックスかけてないのかよ
- 992 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/23(土) 13:50:20.48 ID:RfPi3Kfk.net
- ホワイトのとこだけマットな感じがするんだよなぁ
- 993 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/23(土) 15:35:24.05 ID:p+SlpOIk.net
- アイボリーだとおもえばいいだろ
- 994 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/23(土) 19:56:26.39 ID:7nPTnUS0.net
- なんでだよ
- 995 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/23(土) 22:23:39.76 ID:nRwuoNj/.net
- 本国のProdigiosa、何か変わるのかな
- 996 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/24(日) 03:04:52.14 ID:AaUIeLfv.net
- >>979-983
レス、ありがとう。
このスレで聞いていいのかわからんけど、
じゃあ、乗り心地いいクロスバイクって
「SAVE」デザインを採用しているキャノンディールクイック4か、クロモリのジェイミス コーダ スポーツぐらいかな?
- 997 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/24(日) 04:01:54.65 ID:GhUNSVyL.net
- >>996
その2つは乗り心地いいねえ
あとスピード完全に捨ててもいいならライトウェイのファータイル
http://www.cb-asahi.co.jp/item/24/17/item100000031724.html
- 998 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/24(日) 14:41:36.43 ID:r6V3alGL.net
- GIOSに乗ってあそこ行ってくる
- 999 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/24(日) 14:44:32.37 ID:LMJjlwlv.net
- ミストラルの2016年の限定色予約した!
これって日本はまだ未入荷なの?
5月中頃になると言われたんだが
- 1000 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/24(日) 16:31:27.47 ID:3Ihpo83i.net
- ジオスに乗って出掛けよう
- 1001 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/24(日) 18:15:01.79 ID:iYEMjiEX.net
- 田舎だけど近所で初めてジオスとすれ違ったわ
ミストラルにチェック柄のワイシャツみたいなの着た見るからにキモオタのおっさんが乗ってた
同じ青いジオス乗ってて恥ずかしくなったわ
ミストラルなんて格下だけど他人と被るって本当に嫌だね
- 1002 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/24(日) 18:49:25.34 ID:Iftq7a/m.net
- 心配すんな。むこうもお前を見て同じこと思ってるから。
- 1003 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/24(日) 18:54:02.17 ID:99eXOJN5.net
- 初めてのクロスバイクといったらエスケープかミストラルってくらいなのに被るの嫌がるとか…
- 1004 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/24(日) 19:47:39.40 ID:VySpwwU9.net
- そんなこといってたら東京で走れねえぞ。
なんでも走ってるぞ。
- 1005 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/24(日) 19:50:33.26 ID:lw7pDWBb.net
- 俺はズル剥けだし
- 1006 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/25(月) 01:00:21.83 ID:qD4/D/Zr.net
- これといった有名メーカーをめったに見ない田舎で被ったから自分がミジメに思えたんじゃね?
- 1007 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/25(月) 02:54:40.33 ID:WVb8j8md.net
- さっきコンビニの前でコジキみたいなカッコしたパンクがミストラル乗ってた
- 1008 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/25(月) 08:19:28.01 ID:B8UxWqYE.net
- ミストラル限定色いいね
2017モデル出たら買おうかな
- 1009 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
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