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【固定】ピストを語るスレ ブレーキ54個【街乗り】
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/08(火) 21:21:16.34 ID:vYZcbCzM.net
- 街乗りだから別にMASHの話題も良いのでは?
前スレ
【固定】ピストを語るスレ ブレーキ52個【街乗り】 [転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1443263018/
- 317 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/19(火) 21:37:40.74 ID:LSusHLWz.net
- >>316
スキッドしなけりゃな
- 318 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/20(水) 12:47:17.14 ID:dlkuYrCx.net
- パチスロで勝ったからNITTO craftポチった
早よ来い
- 319 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/21(木) 18:17:05.63 ID:gao7wFNf.net
- かわいい子とすれ違う時は、手放し&指ポキ
- 320 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/22(金) 00:12:15.41 ID:NBnhB8vq.net
- >>319
あるあるw
女の子ピスト乗り出会ったことあるか?
- 321 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/22(金) 04:41:13.88 ID:WURZglaS.net
- >>320
昨日出会った
- 322 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/22(金) 12:20:23.64 ID:BYQhD7S1.net
- 固定に乗ってる子は見た事ないな
てか最近見るのはシングルフリーばっかり
- 323 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/22(金) 13:02:23.57 ID:plVeR/da.net
- 何回か見るけどカップルばかりだ
男の趣味に合わせてるだけだな
- 324 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/22(金) 19:49:50.94 ID:2Jp4WoGo.net
- 女友達に乗らせたら、その場のひとこぎで、ペダルに持ち上げられて、ぁあ〜ガシャン…。
「こんなのアブナイの絶対乗らない」と言って、ビアンキのロード買って幸せになった。
- 325 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/22(金) 22:05:30.86 ID:4lO9DAIO.net
- スキッドとか女から見たらただ痛いだけだもんな
- 326 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/22(金) 22:24:55.47 ID:NBnhB8vq.net
- >>325
逆にスキッドやってる女みたら惚れるわ笑
- 327 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/23(土) 09:26:34.72 ID:pbH4MrGs.net
- 固定でロングライドしまくってるわ
何か聞きたいことあったら聞いてくれ
- 328 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/23(土) 10:35:40.94 ID:H5Wk/UbZ.net
- >>327
コジキ?
- 329 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/23(土) 11:08:00.70 ID:5xxfVkU6.net
- >>328
ガチよ
意外といるよ
- 330 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/23(土) 11:20:21.41 ID:SmpdozuN.net
- ロングてどんなもん?
俺さ今までママチャリだったけど初めてピスト手に入れたから
東海から京都まで国1で旅に出ようと考えてるんだよね
ネットで探すと固定で日本橋から京都とか結構いるけどやっぱ経験者かな
- 331 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/23(土) 11:25:00.96 ID:DbpCkdbe.net
- ロングライドって何kmよ
- 332 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/23(土) 11:31:53.00 ID:H5Wk/UbZ.net
- >>329
コジキはレスはよ
- 333 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/23(土) 12:08:19.32 ID:pbH4MrGs.net
- >>330
俺がやったのは琵琶湖一周と東京〜大坂、北海道ツーリング1200キロだな
- 334 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/23(土) 12:09:04.45 ID:pbH4MrGs.net
- >>332
遅くてすまんな
- 335 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/23(土) 12:09:51.99 ID:pbH4MrGs.net
- >>331
1日の最高距離は200ぐらいかな
- 336 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/23(土) 17:10:16.24 ID:8vXgtz5Q.net
- インスタでノーブレの連中多いけど取り締まりとか最近やってないんかね、あと固定ギアがブレーキとして認められないのは見分けるのが面倒くさいから?
- 337 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/23(土) 19:10:26.90 ID:yKRE50+1.net
- 固定ギアがブレーキって頭沸いてるのか?
- 338 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/23(土) 19:16:17.44 ID:pugyYB84.net
- コースターブレーキの間違えってことにしておこう
- 339 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/23(土) 21:29:06.79 ID:aZNOrqb3.net
- 最近またノーブレが多いのは二回捕まると講習=一回捕まるまでは大丈夫って事で捕まるまでノーブレ乗ってんじゃないのかな。それで意外と取り締まられないやん?と。
- 340 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/24(日) 00:14:23.55 ID:zzarIPCS.net
- おれは整備不良で捕まるの嫌だが
ブレーキレバーないのは確かに
シンプルでかっこいいとは思う
だれか前後つけててレバーひとつで
二本引きにしてるやついないか?
- 341 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/24(日) 00:30:45.60 ID:jP+B9tlq.net
- >>340
やってるわ
一度も使ったことないけど笑
- 342 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/24(日) 00:32:02.85 ID:29ufhe+5.net
- 過去にしてたけどあれは駄目だわ
申し訳程度に引きも甘くして付けといたけど逆に目立つ
結局はロード用のレバーに落ち着いた
- 343 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/24(日) 00:34:50.82 ID:jP+B9tlq.net
- 物凄くタイトにセットすれば限りなく見えなくは出来るけどな
ただ、引きがすげー重くなる
- 344 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/24(日) 00:35:22.10 ID:zzarIPCS.net
- >>341
二本引き用のレバーか?
それともなんか小さい筒みたいな
アタッチメント?使うやり方?
- 345 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/24(日) 00:36:13.19 ID:zzarIPCS.net
- >>342
ロードバーならかっこいいな
でもおれライザーバーなんだ
- 346 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/24(日) 00:37:16.22 ID:jP+B9tlq.net
- >>344
テンプラのダブラーだな
筒みたいなやつ
- 347 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/24(日) 00:37:23.10 ID:zzarIPCS.net
- >>343
トラックハンドルのとき
そうしてたけどオフセットしないと
きついもんな
- 348 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/24(日) 01:00:36.98 ID:zzarIPCS.net
- >>346
5千円もすんのなw
ネット販売のみか?
- 349 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/24(日) 03:52:40.29 ID:PzRCN0t0.net
- テクトロとかの補助レバー加工して2本引きにしてる、使ったこと無いけど、、
リアブレーキbb付近に設置してる人いる?
- 350 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/24(日) 10:45:58.09 ID:29ufhe+5.net
- それも過去にしてたけどシューが砂利拾いまくってリムが傷だらけになったからやめた
- 351 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/24(日) 13:05:34.31 ID:PMvOle8r.net
- BBとこのブレーキは
取り付けに苦労した割には
見た目も効きもいまいちで
すぐやめた
- 352 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/24(日) 13:14:35.06 ID:jP+B9tlq.net
- >>348
店でも売ってるぞ
付けるの結構ムズイから店でやってもらった方がいい
- 353 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/24(日) 20:06:32.29 ID:PzRCN0t0.net
- >>351
見た目いまいちなのか、、
ブレーキ関係はいろいろ面倒くさいよね
正直ブレーキってそんなに必要なんかね
ロードも乗ってるけど、ブレーキ使っての急制動も安全に止まるには相当技術要るぞ、緊急時は避けるのが最も確実な気がする
ブレーキがない=止まれないみたいなイメージがあるからあかんのやろか、
でも、昔のキャリパーブレーキなんて握力ない人は止まれたもんじゃなかったなんて聞くし
スキッドするより制動力低いブレーキが合法とかわけわからんわ、
- 354 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/24(日) 20:30:21.96 ID:84P5XlnT.net
- おっしゃる通り
- 355 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/24(日) 20:48:14.73 ID:jP+B9tlq.net
- 付いてればいいんだよ
たとえ、動かなくても
- 356 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/24(日) 21:49:23.96 ID:PzRCN0t0.net
- キャリパー自体(ワイヤーが通るところとくっ付いてるところ)を握れば機能するとかいう理論でキャリパー本体だけつけるのは無しだよね
- 357 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/24(日) 23:41:03.84 ID:geRsY4KV.net
- 前にyoutubeで見た動画なんだけど。
日本の動画で、途中でフンドシの男がピストを
乗ってる奴なんだけど、誰か知りませんか?
- 358 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/25(月) 00:01:42.24 ID:hFTt6IFV.net
- >>356
天才か
- 359 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/25(月) 05:08:29.03 ID:aAGgAXZz.net
- >>357
far east smokin とかいうやつじゃね
- 360 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/25(月) 21:06:06.08 ID:m+1e8BYV.net
- 安ピスト風に乗ってる子らが俺の駐輪中のチャリ ガン見してた 物色してると思ったわ
- 361 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/26(火) 03:26:56.42 ID:Gz4iZLE4.net
- >>359
サンクス!
ずっと探してて見つからなかったんだよね〜〜
嬉しい!!
なんて事ない動画なんだけど、音楽が印象的なんだよね
- 362 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/27(水) 12:37:06.75 ID:iBF53C8I.net
- それな、馬鹿丸出し動画だけど、クセになるbgmだよね
- 363 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/27(水) 13:54:58.57 ID:kJWgfZcv.net
- >>353
ロードの時はどうやって
ブレーキ使わずに止まってるの?
是非とも教えてたもれ!
- 364 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/27(水) 18:18:43.11 ID:VzK5BScZ.net
- ちゃんと文章読めよ。 理解しろよ。
- 365 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/27(水) 20:02:40.11 ID:kJWgfZcv.net
- >>364
いや、文章がおかしいから突っ込んだだけなんだが。
- 366 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/27(水) 22:30:35.75 ID:VzK5BScZ.net
- 俺、本人じゃ無いけど、どこがおかしいのかよく分からないわ。
- 367 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/27(水) 23:54:40.52 ID:eUBp8ttI.net
- 何がなんでも揚げ足とりたいだけだろ
普通にスルーしとけ
- 368 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/28(木) 00:17:24.34 ID:9clp/idD.net
- 質問させて下さい。初ピストにLEADERBIKEのTHE CUREってどうでしょうか?
ずーっとBMX乗っていたので、ピストの知識がないので不安なのです。
よろしくお願いします。
- 369 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/28(木) 02:21:11.17 ID:jWH7OSck.net
- >>368
おれは普通にかっこいいとおもう
ピストじゃ丸みのある
トップチューブとか珍しいし
まぁ、自分がいいなって思ったのに
乗るのが一番だとおもう!
- 370 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/28(木) 02:33:22.52 ID:Ux8tTBl3.net
- アルミの乗りだし10万ならいいんじゃないの
BMX乗ってたなら整備も出来るだろうし
ガタが出る前にヘッドセットとチェーンクランク変えれば長く乗れるだろ
- 371 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/28(木) 07:32:35.21 ID:6F1VwgHH.net
- >>368
正式な画像かは分かんないけど今年のモデルは微妙。
トップチューブが良かったのに変わってるし一緒に出る721の方が良さげ。
- 372 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/28(木) 08:13:43.72 ID:j6JHYLVA.net
- 皆さんありがとうございます。2015モデルに一目惚れしたので、ショップにて試乗してみます。
- 373 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/28(木) 16:27:04.39 ID:kjzwKBBI.net
- >>372
お前スマホすら持ってない生活保護小汚物だろ?(笑)
- 374 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/28(木) 19:29:18.46 ID:gwMpgTW2.net
- トップチューブがあんな形のバイクなんてすぐに廃れるからやめとけよ
デザイン重視メーカーの酔狂だってことくらいちょっと考えれば分かるだろw
- 375 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/28(木) 22:47:14.75 ID:BEjuiI+a.net
- 流行り廃りでいうならとっくにピストなんて乗ってなくね
そもそもカーブドトップチューブなんて珍しいもんでもない
- 376 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/29(金) 00:20:55.19 ID:0nL2OB26.net
- 好きなら買えば良いよ。
その前下がりフレーム、シルエット的にはなかなか良いラインしてるよ。
ピストはアルミの時代がほとんどなくて(アメリカ以外)
黒森→カーボンの過渡期に前下がりが流行った時期が短期間あったから、それへのオマージュもあるのかもしれない。
https://www.google.co.jp/search?q=Darryn+Hill&espv=2&biw=1476&bih=779&site=webhp&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjBlN6a38zKAhWBHaYKHaQXDYoQ_AUIBigB#imgrc=28MGcLElAbRsIM%3A
こぼれ話として、怪力スプリンターはカーボン導入期にパカパカ割って、数年間なかなか供給してもらえなかった国もあった。
この人は黒森のフレームにパテ盛ってエアロ風にしてる。(オーストラリア・ヒル)
http://autobus.cyclingnews.com/photos/1998/feb/qantas6.jpg
この人なんて最後まで特注の肉厚コロンブスMAXチューブの黒森乗らされてた。
ハロンで世界新記録持ってたのに・・・カナダ車連が金なかったらしい。(カナダ・ハーネット)
https://cdnolympic.files.wordpress.com/2011/09/harnett-1996-oly.jpg?quality=100&w=1200
ヒュブナーとかもFESのフレーム割りまくって数年間クロモリのままだった。
https://c1.staticflickr.com/5/4095/4861689173_7e773458e5.jpg
チェーンステイ曲げるほど踏み込むわ
http://www.pedalroom.com/p/textima-michael-huebner-track-sprint-bike-913_7.jpg
チネリの鉄のピストステム折るから特注したヤツ造っても、それもクラック入れるわ
https://c1.staticflickr.com/5/4001/4406352285_e918e78f90.jpg
こんな怪獣みたいな選手
https://c2.staticflickr.com/6/5248/5290339912_34cf34b8d5_b.jpg
- 377 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/29(金) 00:22:23.77 ID:0nL2OB26.net
- 一番初めの写真差し替え
http://media.gettyimages.com/photos/sixdays-im-velodrom-internationaler-checkerpigsprintercup-drei-beim-picture-id548149065
- 378 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/29(金) 01:15:42.23 ID:c+RxSg/L.net
- 鉄を折る漢やばすぎワロタ・・
- 379 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/29(金) 08:06:17.53 ID:MJhhuM+M.net
- ヒューブナーが前橋で使ったFESのディスクが日本の某クラブチームにあるけど健在よ、
ちなみにクロモリとエアロカーボンはアマチュアレベルでも1キロttで2秒カーボンのが速い
街中で使う分にはどうでもいいことだけどね
- 380 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/29(金) 08:32:14.77 ID:aLYDi+ko.net
- 2秒て何b離されんの?相当違うよな…街乗りしかしないけどカーボン欲しいわ
- 381 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/29(金) 12:28:16.20 ID:0nL2OB26.net
- >>379
東独が混乱してる時とカーボン以降が重なってたから
ヒュープナー、FESの前に1年間だけジャイ子に乗ってるんだよな。
あと国際競輪に来てた時、機材にNJS規格使わなくて良い
(フレームは鉄・パーツは鉄かアルミを使うというだけの決め事)と許されたのが
ヒュープナーとイタリアのロベルト・キヤッパの2名。
理由はフレームとかNJS規格だと壊すから。
- 382 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/29(金) 18:50:00.58 ID:MJhhuM+M.net
- よく知っとるなぁ、njsってそこまで丈夫な規格じゃないのね
街乗りで使うならできるだけ丈夫な方がいいと思うんだけど
アベントンとかリーダーとかの安アルミとnjsってどっちが丈夫なんだろう
- 383 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/29(金) 19:34:49.50 ID:0P2yXOxX.net
- アルミという時点で丈夫なわけがなかろうw
- 384 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/29(金) 19:35:56.60 ID:WlYvFbX0.net
- そういや最近は疲労でポッキリ逝くぞレス見なくなったな
- 385 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/29(金) 19:42:39.79 ID:0pvrIEbE.net
- 重量とか考えてないリーダー(笑)とかの方が丈夫なんじゃないかな?
町乗りにはどう考えてもその辺のが適してるだろ。
- 386 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/29(金) 23:57:26.80 ID:0nL2OB26.net
- アルミはピストには向いてるんだよな。
薄くして口径あげて簡単に剛性上げられるし溶接も楽。
距離乗らないし路面が綺麗だから疲労限度がないという弱点も出にくい。
欧州では中級者レベルの少年達のピストはアルミが多い。
- 387 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/30(土) 01:35:03.56 ID:qWuwy8Rt.net
- まあ良くも悪くもお手軽だからな
- 388 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/30(土) 07:48:28.96 ID:rn1SJHFl.net
- 巨漢デブなんで
ロード乗ってるといろいろ言われるけど
ピストだと平気なのがいい
- 389 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/30(土) 16:01:58.35 ID:2Vbo7n9a.net
- >>386
giant fixer始まったか
- 390 :384:2016/01/30(土) 16:59:35.50 ID:6g5QUI+8.net
- >>389
?
- 391 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/30(土) 20:13:50.32 ID:nJSWFvoe.net
- NJSフレームにラックつけて乗ってる人いる?
- 392 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/30(土) 22:38:31.06 ID:VnkRjnFj.net
- >>391お前のID NJSじゃん^ ^
- 393 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/31(日) 01:53:27.23 ID:Dui69CY/.net
- ブルホーンのブレーキに悩む
バーエンドに付けるか、フラット部に付けるか
どうせ付けるなら見栄張って高級品付けるのもありだけど、どうせ使わんし と悩む
- 394 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/31(日) 01:59:39.90 ID:oL0CEFSq.net
- わかる
実用性で行くか見た目重視で行くかまで考えたらド壺に嵌るよな
個人的には見栄張ってナンボのピストだと思うけども
- 395 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/31(日) 03:22:04.27 ID:FfnjT8e+.net
- 見栄張ってるくせに適当なんだな
答え求めてないけどトルクぐらいちゃんとしろよ
ガタガタじゃ馬鹿だ
- 396 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/31(日) 09:15:24.63 ID:Dui69CY/.net
- 良いパーツ付けてても、上手く乗れてないのはダサいもんね
- 397 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/31(日) 09:49:33.43 ID:GEaey8wc.net
- フラット部につけといたらライザーでもドロップでも対応できるんじゃない?
- 398 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/31(日) 14:03:45.33 ID:oL0CEFSq.net
- 読んだけどこのアホじゃ何付けても同じだな
さっさと死ね
- 399 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/31(日) 14:28:43.20 ID:VnjTkGy5.net
- >>398
だから言ったろ?ブレーキのこと語る奴にロクな奴はいないんだよ
- 400 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/31(日) 15:25:43.72 ID:npPjutNU.net
- ここで「ブレーキ使わないけど」っていちいち付け足すのが一番見栄っ張り
- 401 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/31(日) 19:07:35.21 ID:SHg2TrC3.net
- ゆっくり安全運転アピールや 常考
- 402 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/31(日) 23:11:12.73 ID:1GycuYs3.net
- >>398 何付けても同じなわけないだろ
街乗りスレだからブレーキ付ける話はアリだろが 固定乗ってたら滅多にブレーキ使わんし
見た目にこだわって悪いかよ
- 403 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/31(日) 23:13:05.23 ID:MpbBXTy7.net
- そうか
さっさと死ねよ馬鹿
- 404 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/31(日) 23:15:41.32 ID:KjaXjUzj.net
- ワロタw
- 405 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/31(日) 23:19:23.45 ID:mz2+6tqB.net
- はーあ、ノーブレ解禁しないかなぁ
ブレーキであれこれ悩むの疲れたわ
- 406 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/31(日) 23:33:52.30 ID:Dui69CY/.net
- はいはい 勝手に死ぬし KCNCポチったし
- 407 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/31(日) 23:35:41.92 ID:Dui69CY/.net
- >>405 な 実際街で会うfixはノーブレか片ブレだから
- 408 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/31(日) 23:48:22.39 ID:1GycuYs3.net
- ブレーキ付ける話も荒れるのな 2chって
- 409 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/31(日) 23:51:51.46 ID:KjaXjUzj.net
- 話がズレてるからだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ほんまもんのアスペかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 410 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/01(月) 00:08:50.86 ID:f2VIUZ7n.net
- >>409 wいっぱい書いて アスペの定義間違って使うし キモ
- 411 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/01(月) 00:24:53.86 ID:i0uvvwpZ.net
- /__.))ノヽ
.|ミ.l _ ._ i.)
(^'ミ/.´・ .〈・リ
.しi r、_)/ 池沼の群れはわしが育てた
| `ニニ' /
ノ `ー―i´
- 412 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/01(月) 00:28:20.17 ID:gOHCNPoP.net
- お前はAAまでズレてんだよ間抜け
- 413 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/01(月) 00:31:32.73 ID:i0uvvwpZ.net
- わざとだよw つられてやんのっw
- 414 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/01(月) 07:49:39.11 ID:oHZnGg3Y.net
- ミケのピスタード使ったことある人いる?アーチェタイプ手組みと迷ってるんだけどどんな感じ?
- 415 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/01(月) 12:29:53.02 ID:oPImcZ96.net
- アーチェタイプって発音すんの?w
- 416 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/01(月) 16:57:47.74 ID:q0Gt9X/A.net
- アーキタイプじゃないの
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