Y'sRoadワイズロード 15【日本最大雰囲気スポバ店】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/24(水) 03:37:56.89 ID:GIMKf9SI.net

ここはプロっぽい雰囲気に騙された素人(カモ)の阿鼻叫喚が集うスレ
相談とかアフターフォローに期待するカモ候補は素直に他店へGO!
次スレは>>980が立てろよな

前スレ
Y'sRoadワイズロード 14【日本最大雰囲気スポバ店】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1446681414/
Y'sRoadワイズロード 13【日本最大雰囲気スポバ店】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1435028211/

店員+潔癖症向けのスレ
Y'sRoad ワイズロード 本店 1号店
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1407910642/

池沼店員がここは愚痴スレとかキモいこと抜かして潔癖スレに誘導するのも仕様です

443 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/24(金) 15:51:17.92 ID:ZUNgyQlt.net

>>439
それも通報したらアウトだよ。
カード決済もあくまでも現金として扱わなければならない。
これが店オリジナルの例えばショッピングローンとかで金利負担とか5%引くとかってのはOK。
ポイント全額払いとか現金でもクレジットカードでもない決済の場合のみって事ね。

444 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/24(金) 16:03:39.39 ID:kV2JYEvE.net

デビット払いすら5%差を付けるのはいかがなもんかと

445 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/24(金) 23:18:51.88 ID:ly0YaoWw.net

そりゃデビットも小規模店と大規模店の手数料違うからな
まあデビットもクレカも使え無くすれば終了
結局現金持って来いって事

446 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/24(金) 23:56:37.55 ID:b+K1f9gX.net

デビットは対応した店員によって変わったぜ…w

447 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/25(土) 02:08:14.34 ID:dWB7df7+.net

もうワイズで契約しちまったよ

メンテナンスは他持って行って頼んだ方が良いか？

448 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/25(土) 02:16:15.67 ID:wHNKez7E.net

初心者で気のせいかもしれんが消耗品やヘルメットくらいまでならヨドバシの方がましな気がする

449 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/25(土) 02:18:06.51 ID:dWB7df7+.net

渋谷のワイズで契約しちまったが、ライト、バッグ、ボトルのホルダー？はなるしまフレンドで買って今後メンテナンス受けるとかできるのかなぁ

450 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/25(土) 02:28:37.16 ID:qTLDS2SN.net

>>443
んなこたーない。
試しにカード会社に言ってみ？

451 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/25(土) 10:13:59.67 ID:Oesf4dqB.net

飲食店とかで昼はカード使えないとか多いけどあれはいいのかなあ

452 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/26(日) 00:56:15.47 ID:k2aS/0Rb.net

茅ヶ崎のワイズいってきたぜ。割引された2016モデル買いそうになったけど思い留まったぜ。
狭い店内に所狭しと自転車と用品が沢山あったけど、あの店売りっぱなしの店なの？
整備するスペースとか見当たらなかったけど。

453 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/26(日) 10:29:54.95 ID:j/sDDOmX.net

>>452
たまに急に必要になった小物とか買いに行くが欲しいときに欲しい物がない程度の品揃えだよな

整備は階段を上がったらすぐ左手の所でやってたよ

454 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/28(火) 03:46:07.77 ID:sXUcqasc.net

弱ペダとは確実に協力関係だろうな

455 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/28(火) 18:19:38.23 ID:53hUrRpb.net

ワイルドだろ〜
ワイズで
デュラ一式
買ってやったぜｗ

456 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/28(火) 21:06:26.07 ID:h5XQ8bjK.net

>>454
ていうか　池袋とかだと赤いカツラとかコスプレで自転車乗ってきているよね？

457 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/28(火) 22:46:54.27 ID:dhLhds1J.net

そもそもドラマの弱ペはワイズ協力じゃなかった？

458 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/29(水) 14:18:46.05 ID:Qyb/D2CW.net

以前から弱ペといろいろやってるんで、最新の事に対して「そもそも」ってなんか変

459 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/29(水) 15:33:53.29 ID:Pwx0we8a.net

今日、ホームページ重くない？

460 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/29(水) 18:25:30.43 ID:J9JpqNT3.net

>>458
やってるからこそ、そもそもなんだろ。
何言ってんだ？

461 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/29(水) 23:34:05.18 ID:/VbFk7o1.net

>>460
日本語大丈夫か？
「そもそも」ってのが 初めから ・ 元来 ・ もとより ・ 最初から の同義語 、 類語だからって事だよ
ドラマの弱ペは今現在-これからの事、それ以前から弱ペとは協力関係にあるんだからって事がわからんのか？
何言ってるんだ？　バカなのか？　　バカなんだろうけど

462 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/30(木) 00:15:06.34 ID:8m6BHlQJ.net

言葉遊びしてるからバカにされんじゃないの

463 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/30(木) 00:35:44.36 ID:MHWufPHS.net

時系列じゃなくて深さだろ。推測にそもそもと証拠を提起した。
最近よく使われる

464 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/30(木) 01:50:04.38 ID:T9Wq24jK.net

さすがバカばかりのスレだなw
>>458の言ってる意味が分からないで>>460で文句いって、>>461撃沈されての
「最近よく使われる」とか言えば日本語が出来ない事もそれで済むと思う>>463の言い訳

>>462
日本語の理解力が無いから言葉遊びされてる事も分からなかったって落ちだけどね

465 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/30(木) 01:51:54.14 ID:wBCxKVHP.net

>>461撃沈されての じゃなく
>>461で撃沈されての 　だな

466 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/30(木) 02:26:54.09 ID:r8VwD/C9.net

そもそもこんな事で、そもそもそんなにアンカーつけちゃう奴はそもそも恥ずかしい奴だとそもそも思うぞ。

467 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/30(木) 06:03:52.97 ID:LXQ4ZqaT.net

もそもそ

468 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/30(木) 08:00:34.79 ID:JSG8GXgU.net

そもさん

469 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/30(木) 08:02:22.31 ID:Z5klVFFm.net

セッパッ！！

470 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/30(木) 08:06:31.00 ID:J8/vfXbI.net

そもそもで合ってるのに盛り上がってるな
未確定の話題に対して確定した情報投げただけに見えるが

471 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/30(木) 12:06:56.86 ID:/jyED4Ki.net

まぁ、その話題はもういいから。
そもそもこのスレはワイズだという事をお忘れなく。

472 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/30(木) 13:06:56.56 ID:VEOX7JEr.net

これは正しいそもそも

473 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/30(木) 13:16:27.68 ID:SV/0CvUb.net

突っ込まれたのが気にくわないお子ちゃまが日本語のせいにしてんだろw

474 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/30(木) 13:26:34.88 ID:Jz2+9CLl.net

弱ペ協力を公式で既に発表してたの知らんかったのかね

475 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/30(木) 19:14:36.52 ID:EmNY+ucm.net

まぁ本気でこの業界で生き残る事考えたらコラボしようとするよな。ここの社長すげえ経歴のおっちゃんなんやろ？他のチャリンコ屋のおやじが普通に経営してたら太刀打ち出来んやろなあ

476 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/30(木) 20:51:21.84 ID:Vp72HgKF.net

そうなの？

477 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/30(木) 20:58:36.04 ID:SG/yfs3k.net

自転車やなだけに自転車操業だがな

478 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/30(木) 21:28:39.91 ID:NYRdbOEh.net

>>477
え？どういう事ですか？

479 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/30(木) 23:41:14.01 ID:7i/9pA2A.net

>>476
GEに引き抜かれてジャックウェルチの下で仕事して、今は投資会社の役員してるとかいう

480 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/01(金) 00:25:59.16 ID:Deidc3ss.net

>>478
つまり、そういうことだよ

481 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/02(土) 20:30:15.03 ID:ZF/T5jIC.net

で、e-TAPはどう？

482 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/02(土) 22:28:35.85 ID:79Z02itq.net

>>481
エータップだよ

483 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/04(月) 22:05:28.90 ID:wtcbl2fG.net

って思うじゃん？

484 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/05(火) 00:57:03.95 ID:gQZUh/m1.net

知人の勤務先が近いので御茶ノ水店に買い物してきてと頼んだ。
すると店員が不愉快な態度で嫌だったもうあそこに行きたくないと言われた。
自転車に興味がない人だから普通のお店感覚だったんだろうけど温厚な知人が
無茶苦茶怒ってたから流石ワイズだなと思った。

485 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/05(火) 01:03:47.30 ID:HjDLRab5.net

>>484
あいつらなぜか上から目線だからな

486 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/05(火) 01:16:17.84 ID:gQZUh/m1.net

>>485
頼んだ俺も悪い。
レストア中のでシマノのスクエアテーパーのＢＢ頼んだら
「当店ではスギノ以外取り扱いが有りません」と今時スクエアテーパーかよ素人がと
言わんばかりの表情で取り寄せるとかも切り出さずそこで対応打ち切られたそうだ。
そうだね今時の高級ロードじゃ使わないものな。

487 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/05(火) 01:23:06.26 ID:ly4cwXrt.net

取り寄せるとか声掛けも出来ないのか
終わってんな

なんか急にドグマ女子事件思い出したわ

488 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/05(火) 01:24:04.35 ID:HjDLRab5.net

>>486
普通なら
ちょっとお待ち下さいね。
→店頭在庫見る。
→店頭にはないですね。ストック在庫見てきますね。
→ストックも無いですね。在庫あるのだと○○も使えるけどいかがですか？
→それだと取り寄せになりますがよろしくでしょうか？
って流れが普通の接客だぜ

489 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/05(火) 01:32:29.81 ID:gQZUh/m1.net

高卒のろくでなししかな店に一般人を行かせた俺が悪いんだよ。
本当に悪い事をしたと反省してる。

490 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/05(火) 02:51:04.75 ID:zefN50tR.net

ワイズはまず電話で在庫確認 ＞ 在庫があれば現物チェック ＞ 気に入ればネットで購入

491 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/05(火) 03:21:00.23 ID:qKbXNnMs.net

自転車に興味ない人に頼む買い物内容じゃないな

492 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/05(火) 06:42:59.97 ID:lt/tAErK.net

本当ガキの使いに行かせる内容じゃないw

493 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/05(火) 09:08:39.84 ID:bkFk0bxm.net

>>489
ちょっと前に新宿でRDのインナープレートを尋ねてみたところ>>488の対応だったけどな。
その店員かダメだったのか、お前の友人がダメだったのか。
そもそも一般人じゃ何だかわからないんじゃね。

494 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/05(火) 09:14:47.84 ID:mTggMLYE.net

自転車に乗ってる俺でもチンプンカンプンな内容を素人が買いに行って店員とまともにコミュニケーションとれるとはおもわんな

495 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/07(木) 01:18:24.28 ID:J6Bg9b7O.net

Y'sは素人に売りっ放しで点数稼いで儲けるスタイルだろ？
何も知らない一般人を大切にしないわけがない
大事な金蔓になる可能性があるんだから

496 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/07(木) 21:59:31.41 ID:CPGNLado.net

>>486
そりゃオマエもかなり悪いわな　　なんで在庫確認しないで行かせたんだ？
言われたから有ると思って友人は買いに行ったのに無い、
どんなモノかも知らない友人だったら、その後どうしたら良いかも分からないから嫌な思いするだろうに

お茶の水でシマノのスクエアなんてエルブレスやワイズならレディース館でも扱いんだろうから
行ってもらうなら、あるかどうか在庫確認しないと

そういやワイズの他店舗ならUN55やタンゲはあるがスギノなんか扱いないな
知らないのにちゃんとスギノはあると伝えた友人は良いヤツだな
お前は友人に嫌な思いさせて悪いヤツだけど

497 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/07(木) 22:04:42.39 ID:m8MZ3YWv.net

↑なんか日本語として不自然

498 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/07(木) 22:21:50.55 ID:JHq2XbTv.net

まぁあれやろわからん人が店に行って店員と話しかみあわんくて嫌な思いしたとかいうどうでもいいクソ話やろ

499 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/08(金) 01:42:37.59 ID:Vq2xRIrk.net

友人も本当は、知らないオレを行かせてどうすりゃ良いんだ？と>>484にイライラしてたんだろうな

500 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/08(金) 07:39:42.37 ID:jv3gkuSM.net

向こうは友人と思っていないかも

501 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/09(土) 15:15:12.40 ID:41+SDyQ2.net

同意。単なるセフレだろうな

502 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/09(土) 22:21:07.91 ID:yDkHZpKs.net

神戸の評判って良いですか？

503 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/10(日) 00:20:16.47 ID:+T4MtEgs.net

>>502
普通に店員さんいい人で助かってる

504 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2016/07/10(日) 15:54:43.42 ID:QIQ1hcUd.net

かわいい店員がいた

505 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2016/07/10(日) 18:42:31.97 ID:2tupfwv3.net

ウェア館はあんまり

506 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/11(月) 02:00:17.17 ID:azuNySA3.net

昨日、何も知らずにチャリ買ったであろうヤツが、横浜で店員に相談しつつカゴにアクセサリー類を大量に入れてたな
Y'sでチャリ買ったポイントでの買い物だと余程高いの買わないとポイントでは賄えないと思われる
いきなり、30万オーバーの買って、10%ポイントなら３万円分以上は使える
でも、そうでないなら大半の品はAmazonで買った方が安いよと言ってあげたかったな
店員が一時もその客から離れずにマンツー接客してたから無理だったけど

507 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/11(月) 03:08:51.90 ID:thh2dai0.net

ワイズならどこでもそうなんじゃないの？
ワイズ商法！

508 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/11(月) 06:44:22.90 ID:mDyrlju7.net

>>506
アマゾン嫌い、そもそも通販嫌いって人は沢山いるからなあ。

509 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/11(月) 07:55:02.90 ID:pJrs3DZf.net

>>506
だいぶ間違った正義感こじらせてんな

510 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/11(月) 10:50:43.61 ID:c9DaTqT3.net

キャノンデールのアルミ欲しそうな客に「アルミなんてどれも変わらんカーボン買えカーボン」
「アルミなんて買ってもどうせ後からカーボン欲しくなる」
って感じの店員居たけど一台目なんて何買ったって後から他のが気になりだすんだから
好きにさせてやればいいのにお客さんテンションダダ下がりで可哀想だったわ

511 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/11(月) 13:45:41.64 ID:CocjTo6l.net

キャノンデールのアルミが欲しいんじゃなくて、キャノンデールが欲しかったけど予算的にアルミ…って事かも

買うか！と思って来たモノを否定しちゃ1台目もそこで買いたく無くなる（ワイズ以外でもそんな店あるけど）
乗ってたらそのうち上のモデル欲しくなるだろうから、その時に薦めれば良いのに

512 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/11(月) 14:01:17.06 ID:cOtwODZl.net

CAADは売れてて同じのを沢山見かける以外は良いと思うけどな

513 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/11(月) 16:39:20.83 ID:pJrs3DZf.net

カーボン買おうが何しようがある程度分かってきたらその時の感覚で買いたくなるんだから最初なんて安物でいいのになぁ

514 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/11(月) 17:52:54.20 ID:JA1uYUHt.net

それで逃げる客と買わされる客の割合次第だな

515 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/11(月) 18:13:35.06 ID:I2uZRkni.net

>>510
個人的にはDefyあたりのアルミ・エンデュランス推奨だけど、その店員の言うことも一理あるからなんとも言えん

516 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/11(月) 18:36:31.39 ID:c03MjxMO.net

自分が最初買ったとこでは悩んだら見た目がカッコいいと思ったやつ買えばいいって言われたわ

517 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/11(月) 18:40:10.34 ID:2gs6z4/R.net

フレームのカッコよさは重要。愛さえあれば買いましすることはあっても後悔することは無い！たぶん！

518 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/11(月) 18:42:59.34 ID:7An3JrxD.net

>>516
まさに、良いことを言った

519 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/12(火) 19:00:18.49 ID:vpbfi5Eu.net

この前、店員に俺の言葉が気に入らなかったのかいきなり「ハァ!?」とか言ってきて流石ワイズの店員だと思った

520 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/12(火) 19:10:06.89 ID:yIVyXK9S.net

でも、おまえ、すいませんとか謝っちゃたりしてんでしょ？wwww

521 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/12(火) 21:01:15.48 ID:vpbfi5Eu.net

>>520
pd-r540LA見てて「やっぱり105と比べると見た目がチープだなぁ」って友人と喋ってたらいきなりキレた店員がライトアクションの素晴らしさを説明してきて意味がわからなくて笑った

522 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/13(水) 13:10:31.00 ID:pANaUCAF.net

PD-R540-LAを二人して見てるって事は初心者だと思われたんだろうな
初心者が語ってんじゃねーよwww　ってついつい
さすがに店員としてはダメだけどw

http://ysroad-shinjyuku.com/itemblog/2013/04/post-251.html

523 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/15(金) 21:58:01.42 ID:OLPiUzCJ.net

にこたま高島屋スペシャルデイズ
なんかだしてくっかな？

524 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/17(日) 11:02:50.18 ID:E9rWGVx6.net

なんか情報あるかと思って覗いたけど悪口大会の進行だったか

525 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/17(日) 15:36:19.84 ID:P8KLMQK2.net

>>524
元々アンチスレだからね
で、今はアンチとバカなアンチを笑う人が書き込むスレになってる
（アンチでも理由がまともな人は別に笑われない）

http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1407910642/l50
一応別スレあるけど、アンチが笑わせてくれるのでこっちの方が人気あるから
このスレ一旦消えて、また新スレが立つまでしか盛り上がらなかった
なので、セール情報なんかもこのスレに書かれる

526 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/17(日) 18:57:29.52 ID:DzhM9AAA.net

東大和店は屋内に駐輪スペースあります？

527 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/17(日) 19:14:14.69 ID:mRd6Jm4f.net

>>526
3-4台くらいあるけど、
前輪吊り下げなので、ロックしにくい

528 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/18(月) 21:09:57.53 ID:KmdaNMR6.net

>>506
初心者が使う店なんだから不思議はない

529 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/19(火) 07:54:44.50 ID:oqy0BmC0.net

Y'sで使えるクーポン貰ったのですが
パーツとかは通販が安いんでそっちで買うとして
Y'sで買うとしておすすめは何ですか？
ウェアとかでしょうか？

530 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/19(火) 08:27:20.43 ID:DsZ1F2lk.net

ウェアも大したもの無いと思うが。
それくらいしかないんじゃね？

531 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/19(火) 11:23:58.20 ID:A5oNgyax.net

>>529
期限が無いなら、他でも値下げしていないような物。

532 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/19(火) 12:09:13.05 ID:YeeSlSh8.net

通販で買うと送料かかっちゃう小物類かな、以外とケーブルだけとかチェーンだけとか、急に必要になる。かも。

533 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/19(火) 14:26:08.72 ID:lOZPXaKq.net

>>531
>>532
有効期限3ヶ月なんですよね(´д｀)

送料かかっちゃう小物もありですね

534 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/19(火) 14:59:28.87 ID:A5oNgyax.net

>>533
サイコンのマウントだと割引率低いレックマウントとか、ケーブル、バーテープ、チューブとか小物かねぇ。
初心者なら体に合わせたステムとかハンドル、サドル台に当ててもいいんだけど。
こういうのがあるから、クーポンの店嫌なんだよな。普通に値引してる店で買ってる。

535 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/19(火) 18:12:13.40 ID:R7o2y1fa.net

雑誌にも使えるのかね。補給食とか。
チケット使ったら、ワイズで買うものが出てくることが稀によくある。

536 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/19(火) 19:01:27.76 ID:oqy0BmC0.net

値引きしてるやつか
小物系も良さそうですね
ありがとうございますm(__)m

537 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/19(火) 21:42:14.51 ID:AZiv/hXG.net

一度に使い切らないといけないとかだっけ？

横浜でドグマ買った水商売の女性は105コンポに使ったのは頭良いな
彼氏にもらったホイールあるから、フレーム代ぐらいで組めたんだから

538 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/19(火) 23:07:18.02 ID:MIW2vms/.net

ドグマに105？

539 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/19(火) 23:08:46.95 ID:mIMWwkgk.net

別に問題ないだろ。

540 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/19(火) 23:09:47.49 ID:XGFzK9ir.net

>>538
俺もそれ思った。勿体無い。

541 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/19(火) 23:10:52.87 ID:l72oXnEv.net

別に105でもティアグラでもいいと思うが

542 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/20(水) 08:04:17.23 ID:Aeqo55px.net

ドグマに105は勿体無い