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【自転車】 - ロードバイク購入相談スレ【99台目】

1 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/28(日) 22:38:08.28 ID:UqjyLIje.net
■相談用テンプレ ※選択式の項目は複数回答可

--------------------------------------------
【ロード購入】 台目 (その他自転車歴 )
【用途・目的】 レース ツーリング トレーニング ポタリング ダイエット 物欲 通勤・通学 その他(    )
【予算】  円 (基本車両本体のみ) ※別途備品用品装備品が2万〜5万程かかります
【希望するフレーム素材】 アルミ クロモリ カーボン 特に無し その他(    )
【好みのポジション】 レーシー(前傾) 中間(オールラウンド) アップライト(ゆったり)  よくわからない
【重視するステージ】 スプリント ロングライド 山岳 よくわからない
【重視する項目】 価格 コスパ ブランド デザイン 剛性 軽さ 耐久性 乗り心地 コンポ・パーツ その他(    )
【購入候補】 ※購入候補を挙げて下さい。特にデザイン重視の方は具体例を
【その他】 ※何を聞きたいのかは明確に。
--------------------------------------------

* 走行経路の高低差、トータルの走行距離、予定する保管場所など、できるだけ細かい情報があると答えやすいです。
* よくわからないが多いと答える方もよくわかりません。
  極力キーワードでググって選ぶようにしましょう。勉強になりますよ。
* 『高剛性と乗り心地』『耐久性と軽さ』は基本的には相反する項目です。
* 基本的にポジション、サイズが同じでちゃんとしたメーカーのエントリーグレード以上のバイクであれば、性能の中の速さの部分は金額が上がっていっても大きな差はありません。
  主に変わってくるのは乗り心地、速度変化への反応性、パーツの耐久性や精度など。
  何に対してお金を払うのかは自分で判断するようにしましょう。
* 色、ブランド、デザインなど、何を重視するかは人それぞれ。
  たとえ好みをバカにされても我慢我慢。お気に入りの一台をみんなと一緒に見つけましょう!


◎前スレ
【自転車】 - ロードバイク購入相談スレ 【98台目】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1453870017/

149 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/07(月) 02:14:09.41 ID:vs7kPpRh.net
ビアンチ

150 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/07(月) 03:48:36.05 ID:pFMRKzGM.net
好きな方買え

151 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/07(月) 04:23:15.22 ID:t2b6NcgF.net
テンプレも埋めずに、しかも中古

雑な回答しか付かないのはしょうがないね

152 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/07(月) 06:33:14.00 ID:+lLFnOMK.net
どっちかって聞かれてるだけだから、雑もなにもないだろw
テンプレ厨ってまだいるんだな。

153 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/07(月) 06:48:11.35 ID:EN5So+he.net
>>136
予算15万ていうからコスパでTCR0を進めたけど
1300gで重いと思うなら止めたほうがいい
ていうか重さ気にするなカーボンのTCRアドバンス2以上を買っとけ
ちなみにアンカーの新型アルミフレームは、1400gけしてTCR0が特別重いわけではない

154 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/07(月) 07:33:42.84 ID:FNHOAchc.net
>>147
車種も曖昧、バイク歴や、何に使いたいか、自力でどこまでメンテできるか、雑としか言いようがない
そんな雑な質問するなら何も分からん初心者だと推測
その2つだとメンテ・修理含めると新車より高くつくから、どちらも止めとけ

155 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/07(月) 11:36:03.29 ID:ANNE0E1g.net
SLR2 軽すぎて心配
TCR2 重くね?

バカじゃないのwww

156 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/07(月) 12:27:09.43 ID:dyc8ny4R.net
>>155

>>117

157 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/07(月) 12:27:42.03 ID:FMGHy3f3.net
以下の車種を検討しているのですが実際にのっているかたいましたら教えて下さい。
ジャイアント エスケープR3
ミヤタ カリフォルニアスカイR
ミヤタ フリーダムフラット

エスケープに関してはネットでも店員に聞いても最初はこれで間違いないという回答でしたが、
ミヤタのほうに関してはネットで調べても評判が一切なく、店員にきいても具体的なはなしは聞けませんでした。
用途としては週末の20、30キロのサイクリングです。
見た目的にはカリフォルニアスカイがベストなのですが、
エスケープと比べて性能面での差がどれくらいあるのかが知りたいです。
よろしくおねがいします。

158 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/07(月) 13:24:03.95 ID:+rEkngXf.net
>>157
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1454950048/741-743
マルチポストはまずいと思うので続きはこちらで

159 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/07(月) 15:51:10.62 ID:JFT5CMxS.net
スコッチョン

160 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/07(月) 19:58:05.81 ID:ebwJPd6P.net
>>158
すみません、移動します

161 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/07(月) 20:53:39.58 ID:JyCOPZtp.net
コラテックのドロミテ2015の在庫はやはりもうないんでしょうか。
明日ショップへ行って確かめてもらうつもりなのですが、もし知っている方がいらっしゃったら教えていただきたいです。

162 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/07(月) 21:09:02.01 ID:ON6655Xz.net
代理店に聞くんだ

163 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/07(月) 23:56:47.04 ID:Pmtv//MX.net
あるとこにはあるし無いとこには無い

164 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/08(火) 18:40:15.16 ID:2/JhwS0d.net
2015デファイ2が10万であったんだけど買いかな?

165 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/08(火) 19:33:09.10 ID:IyoPq42S.net
中古?

166 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/08(火) 20:19:46.26 ID:Zdg9UCL9.net
>>164
旧TIAGRAだけど悪くない、俺が欲しいわ
サイズと色なんだった?

167 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/08(火) 21:50:41.19 ID:57fcfCZG.net
10万円って特別に安いわけではないだろ

168 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/08(火) 23:21:37.38 ID:wiHgZlRj.net
そもそも新ティアグラの2016年版DEFY2の定価が125000円だからなあ
今年のモデルでも1割引きくらいは普通に受けられるし
わずか1〜2万をケチってパーツ互換性が全くない旧ティアグラのDEFY2を買う意味が分からない

っていうか、そろそろ105装備しているTCR0やDEFY1の前年モデルが10万くらいまで下がっている時期じゃないか?
もう店頭在庫の前年モデルにまともなサイズ残っていない時期でもあるが

169 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/09(水) 07:47:41.24 ID:2mQZAPP6.net
安い買い物には、必ず理由がある。

170 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/09(水) 08:53:16.29 ID:PsjqFB8p.net
旧ティアグラでもデザインさえ好みならいいと思うけどな
どのみちブレーキがテクトロだし

171 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/09(水) 11:51:20.37 ID:TFiNzXbp.net
--------------------------------------------
【ロード購入】 2台目 (自転車歴ロードバイク1年半 )
【用途・目的】 ツーリング 
【予算】 30万円
【希望するフレーム素材】 カーボン
【好みのポジション】 中間
【重視するステージ】 ロングライド
【重視する項目】 コスパ 軽さ 乗り心地
【購入候補】 
【その他】 アルミのエントリーモデルに乗ってましたがそろそろ乗換検討しています。
      これ、と言った候補が特に無い為、「同じ30万払うならこれがコスパ良い」
     といった物があったら教えて頂きたいです。
--------------------------------------------

172 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/09(水) 11:57:57.83 ID:Wjshm/V+.net
あの芝刈り機みたいな安っぽくてダサい旧ティアグラクランクのデザインを好む奴がいるとは思えないけどなw

173 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/09(水) 11:59:44.47 ID:Wjshm/V+.net
>>171
具体的に何という車種に乗っている?
で、そのエントリーアルミロードバイクのどこに不満がある?

174 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/09(水) 12:32:01.67 ID:6CAdGmsc.net
旧型欲しい奴にコンポとか言い出すキチガイがいると聞いて

2015のDEFY2のフレームカラーはどっちも悪くないからな
青しかない現行モデル気に入らん奴もいるだろうに

175 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/09(水) 15:20:47.19 ID:+FsDYho0.net
>>171
その価格で満足行くのだと、リドレー FENIX SL かな
試乗しかしたことないけど良さげな感じ
SLというほど軽くないが、レースでも使われる素性の良いバイクかね

176 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/09(水) 15:21:51.71 ID:PsjqFB8p.net
>>171
30万だとエントリーとあんまり変わらないかもよ?
コスパならジャイアント
あと5万足してTCRアドバンスプロがカーボンホイール付きでダントツお得
フレームデザインは、熱帯魚みたいなやつだけど

177 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/09(水) 17:14:22.33 ID:gD5cmI8M.net
実際、ポタリングにロードって首痛くなるし下ハンドル使わないし適さないでしょ?

178 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/09(水) 17:21:42.34 ID:HCEdAk1a.net
>>171
自分も在庫あればRidley FENIX SLが良いと思うな
その用途なら全く不満が出ることのない性能だと思うし快適性もある

179 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/09(水) 18:03:59.96 ID:TFiNzXbp.net
>>171
情報足らずですみません、GIANT DEFYです。
今のに不満、というよりはすぐ飽きてしまう事を懸念して安いモデル買いましたが、
思ったより続いてるのでそこそこ良い物に変えようかと思った次第です。


>>175
>>176
>>178
オススメありがとうございます。
リドレー FENIX SL、ジャイアントTCRアドバンスプロ詳しく調べてみます。

周りに詳しい人間がいないので為になりました。皆様ありがとうございます。

180 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/09(水) 19:06:01.82 ID:vI7dSMre.net
>>179
おれも同じようなこと考えてて、気になったのが
(1) focus cayo 105
 ag2rカラーかっこいい。
(2) scott foil20
 エアロな感じで早そう。

30万以上はちょっと気が引ける。。。

181 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/09(水) 20:06:23.18 ID:dzhm21Mu.net
俺も30万迄のカーボン買うのなら、後10万は奮発した方が良いと思うよ。
30万以下のは、チト重いのでアルミみたいに進まないよ。

182 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/09(水) 20:26:35.43 ID:tfD6ryHQ.net
>>181
同意、7キロ切らないと重さを感じるよね。
初めてのロードバイクなら最高なんだけど
2台目だとこのままでも良かったかも?て考えちゃうかも?
ホイール10万クラスのアルミホイールのほうが満足度は高いかもね

183 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/09(水) 20:36:23.18 ID:I8G0cVWN.net
完成車重量7kg切ったらUCI規定下回るレベルじゃん
そんなのフレームだけで40万とかいくのに、40万で買えるわけねーじゃん

まぁ軽いホイールの方が満足度高いのは同意

184 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/09(水) 21:07:32.31 ID:Wjshm/V+.net
>>179
>>181-182も言っているけど、完成車で30万のバイクは乗り換え対象としては中途半端だよ
完成車は>>3のような分布になっている
エントリーロードバイクから乗り換えて明らかに違い感じるレベルのバイクを買おうと思ったら40万オーバーで探すべきだと思う

そこまでの大金を出せないなら10万オーバーの高級ホイールとタイヤに投資した方が良い
足回りが軽くなって転がり良くなるだけで今のバイクの印象かなり変わる
30万あたりのカーボンロードは持つ分には軽いんだけど、走っている分にはアルミと大差ないかそれ以下だったりする

185 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/09(水) 22:03:38.76 ID:+AI60HFs.net
今のホイールとコンポに特に不満がないから、フレームセットを探してフル移植を考えてます。
20万前後のアルミフレームでおすすめありますか?てか、ディレイラーの調整やったことあるくらいの作業レベルでコンポフル移植って難しい?

186 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/09(水) 22:32:48.54 ID:qjF7rHLr.net
40万円出せるならトレックのエモンダsl6が7.4キロ、ジャイアントのslrアドバンスドプロが7キロ。どちらも税込38万円程度。
どちらも試乗したけどいいバイクだったよ。

187 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/09(水) 22:58:57.82 ID:eKcVeVPw.net
>>183
GIANTとかMERIDAとかFUJIなら、30万以下で最軽量クラスのフレーム買えるけど、
40万で無理なのは同じか

188 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/09(水) 23:08:04.80 ID:eKcVeVPw.net
定価19万の完成車を7kg切にしたって書き込み思い出した。
それでもやっぱり40万は、、、

http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1443143418/768
>俺はスク4000だけど、1300gのカーボンホイールにタイヤはtufo s3light、コンポはデュラでペダル込み6.85kg。

189 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/10(木) 01:07:21.92 ID:fzGoczI/.net
安い完成車だと鉄下駄ホイールと重量級タイヤ&チューブ付いてるからなあ
それを高級アルミリムホイール(デュラc24とかレーゼロ)+高級軽量23cタイヤ+軽量チューブにするだけで1kg前後の軽量化できる
だから、8kg切る(7kg台にする)のは簡単

ただ、7kg切る(6kg台にする)のは非常に難しい

190 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/10(木) 06:02:41.84 ID:MDRmGzyl.net
ロードバイク乗りのマナーが悪すぎ
車道走るのはええがせめて周囲の状況を見て運転しろ
急に曲がったり飛び出してきたりすんな

191 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/10(木) 08:04:07.67 ID:cw6xKngs.net
>>189
7キロ着るのはやっぱり大変だね。TCRアドバンスSL2を10%引きで買っても40万越えちゃうもんね。
キャニオンは、半年後に強制キャンセルとか有り得ないことしてるし7キロ前半ぐらいが今のところコスパと満足度のバランスがいいのかね。

192 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/10(木) 08:14:03.85 ID:DeltgNO4.net
7kg切るのってデュラclとスパソニ+ラテックス、カーボンのシートポストサドルハンドル、アルテグラ
これくらい必要じゃね?

193 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/10(木) 08:53:50.63 ID:H+F8fOI4.net
>>192
それだけでもう一台買えちゃうね

194 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/10(木) 09:31:40.61 ID:q1Plqs7/.net
30万円で駄目って奴はどんな用途を想定しているんだ?
お勧めにあるFENIX SLはツール・ド・フランスでステージ優勝できるレベルの
フレームなんだが…
ハイエンドフレーム並の性能とは言わないが相談主の用途で不足する性能じゃ
ないだろ
そりゃレースで秒単位で刻みたいと言われたら話は別だが

195 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/10(木) 10:50:47.34 ID:DeltgNO4.net
30万で十分過ぎるし重量もタイムには実感できるほど関係なかったな
一応俺の車体は6.8kgのBMC SLR02、8.5kgピナレロGAN S、8kgのカレラニトロあるけどタイムはカレラが良い
乗り心地もカレラがダントツ

フレームで1番重視してるのが直進安定性だわ
簡単にふらつかないからストレスなく乗れる
これがタイムに影響してると思ってる
ホイールもRS11、RSYS SLR、ゾンダ、レーゼロ持ってるけどヒルクライムなのにRS11で1番タイムが良かった
まぁこれは同一条件のデータが無いから参考にならんけど…
個人的にはレーゼロだと思う

とにかく値段や重量よりまずは合う合わないが大きいかと思う

196 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/10(木) 10:55:48.79 ID:0LdLBr3W.net
軽くしてもヒルクライムと輪行で持ち運びの時にしか意味はないのは知った上で軽くしたいのならすればいい
軽中毒の皆さん笑われてますよ

197 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/10(木) 11:13:33.28 ID:0/FgSFBK.net
30万ならエモンダSL5は買えるしな
あれホイール入れ替えるだけで7.2kgまでいくぞ...
まあ、フルカーボン車持ってない奴が6kg台とか言い出すのだろうw

198 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/10(木) 11:19:52.03 ID:s0sKdOTO.net
別にフェニックスSLやTCRが悪いって事じゃないよ。
そのメーカーはコスパ的に見たらプラス5万位の感じだから別に良いんだけど、それが逆にレース志向な気がするんで、それを外して考えると40万位で選択肢広げた方が良いかと思ったんだよ。

199 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/10(木) 11:51:47.56 ID:d3b4ydGY.net
お前らってチャリ屋とか不動産屋と同じ発想だよな
30万って言ってるのにあの手この手でもう少し出せばいいの買えるとか言って予算オーバーさせようとする

200 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/10(木) 12:00:22.57 ID:DeltgNO4.net
そもそも用途が>>171だからレース用やセカンドグレードは明らかにオーバースペック
どうせ買うならって言い出したら階段式に少しずつ上がって結局トップグレード買ったらおkってなるしな

あとにちゃんはどこのスレでもセカンド持ってる人はトップからの劣化扱いされ、トップ買った奴はたいした脚持ってないことを煽られる

ピナレロスレはGAN Sが最高の当たりと言われてるがRSから煽られ、RS買った奴はやっぱりF8から…
F8に付けるコンポはデュラかスパレコで当然電動だろjk
とこうなるわけ

で、ホイールスレも見るとやっぱり買うならボーラウルトラやCCU以外ケチをつけるやつばかり

最高グレードが200万もしないんだから安い買い物だよ〜なんていう奴もいる

予算厳守にしてコスパ、用途、ブランドなどを気にして余ったらパーツに使う感じがいいと思う

201 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/10(木) 13:02:51.24 ID:0LdLBr3W.net
安いチャリで高いチャリを余裕で抜いてくのが一番カッコいいんだけどな

202 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/10(木) 13:04:06.70 ID:0LdLBr3W.net
高いチャリが必要なのは限界まで絞った選手か金があるの自慢したいおっさんだけだよ

203 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/10(木) 14:35:27.19 ID:Y83MKkN+.net
>>202
俺は後者だけど全く気にしないね。
ポタリングに電動デュラを使っても、フラットペダルだろうとそいつが満足なら何でもええと思う。

自分の価値観を押し付けるやつは、自分のステージにそいつを乗せて、自分より劣るそいつを見て優越感に浸りたいだけだから

204 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/10(木) 15:09:50.62 ID:xZLwj9BK.net
いや、そんな面倒な事は考えていないよ
みっともないって思って見ているだけ

205 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/10(木) 15:12:25.50 ID:+rC6v/Oc.net
そうは言っても30万越え無いと普通より上は買えないだろ。
105で十分なんて言ってるヤツは信用出来ない奴か可哀想な奴だ。
どうせやるなら良いもん使って欲しいと思う。

206 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/10(木) 15:13:44.72 ID:UFtexVWc.net
気に入ったデザインとカラーリングが一番

207 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/10(木) 15:17:04.70 ID:H+F8fOI4.net
>>195
ピナレロて重いんだなデザインだけでほしかったが
105ミックスで40万は、俺には無理だな

208 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/10(木) 15:17:58.68 ID:H+F8fOI4.net
>>205
105だめなのか?

209 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/10(木) 15:23:33.54 ID:w7jeLgis.net
貧乏人は何でもエエんやで

210 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/10(木) 15:29:05.98 ID:MT4nooGG.net
>>208
要求が不明瞭なのに、十分なのか駄目なのか判断できるわけがない。

自分はこういう要求があって、コストこれだけかけて満足できたとか、
こういうところが不満だった、とかそういう体験談には意味はあると思う。

しかし、人によって要求もかけられるコストも満足できるレベルも色々。
なのに、俺がこうだったからお前もそうで、これは普遍の事実だ、なんて
感じで書くやつは視野狭いなーって思う。

211 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/10(木) 15:42:30.26 ID:fzGoczI/.net
>>171の用途だったら手持ちのアルミロードにWH9000-c24-clみたいな軽量ホイールを履かせるのが最適解だろ
それでもなお新しくカーボンロードを買うと言うならケチらないで予算もう少し増やした方が良いってだけの話
30万前後のカーボンロード完成車は最初の1台目なら満足できるけど、2台目以降だとフレームもパーツも中途半端になってしまうから

>>194
FENIX SLはブレーキ、クランクセット、ホイールで露骨にコストダウンしまくってるからな
ちゃんとフレーム性能を引き出そうとすると結局は40万突入コース

212 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/10(木) 15:45:12.83 ID:fNpZBTVj.net
TCR AVD PRO1が割引ありだと30万切るから、そこら辺がいいと思うの。
ただ春以降にしか手に入らなさそうだけど。

213 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/10(木) 15:50:56.34 ID:LfjegHNA.net
>>207
ピナレロは軽量化路線は取らないって言ってたと思う
GANSは20%オフで買えて満足
乗りやすくて更に満足
105ミックスだけどクランクとブレーキアルテにしたよ
あとチェーンとか摩耗したらアルテにする予定

214 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/10(木) 17:41:30.43 ID:9h38hpni.net
> 105ミックスだけどクランクとブレーキアルテにしたよ
> あとチェーンとか摩耗したらアルテにする予定
分かる。

元々105とその他のものを、今、ホイール、スプロケ、チェーンだけアルテにしてる。
近々、フロントディレーラーとレバー以外をアルテにする予定。
効果うんぬんより楽しいのだから、それで十分。

215 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/10(木) 18:14:36.88 ID:fzGoczI/.net
>>213-214
チェーンとワイヤーはデュラグレード買っておくべき
値段差ほとんどないのに精度と耐久性にかなり差があるからケチってアルテ以下を買う意味がない

216 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/10(木) 18:35:43.01 ID:LmCQ/+FL.net
>>214
重量の件すまんかった。ささいなことだった
ウネウネ感がいいよね。かっこいい!気にったロードバイクに乗れるのはそれだけで満足だよね

217 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/10(木) 20:06:24.81 ID:MDRmGzyl.net
自分さえ良ければそれでいい
ロード乗りは交通ルールの基礎すら知らない自己中人間ばかり

218 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/10(木) 20:52:14.94 ID:Z3AUelpv.net
ツールドの7〜8割の速さで300km走って遊びたい=ロングでの良さって
購入価格の高さで得られるものでも、ビジョンのない無茶なトレーニングでもないんだけどな

適度に高級車・パーツを買い、適切なチューニングを施す、どうしても必要な部品だけは惜しみなく投入
調整なんて大体の人は無理だからショップに頼むか、信頼に足る俺理論を体系化してイジる

イジって自分の要求値に持っていくという発想がないと
デフォで要求を満たすパーツ買おうとすると果てしないことになる
6万円のセラミックペダル使い捨てとかね

ないよ。まともな価格帯にデフォでスゲー!なんてパーツは。ない。Nothing!
体力は適切なマシンが手に入れば面白くて乗ってるうちについてくる

219 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/10(木) 21:07:47.78 ID:2uXJdUeQ.net
>>218
ねーよバカ、まずは実走と筋トレからだろ

野球するのに良いグローブ買ったら球が良く取れて上手くなるって位の
とんでも理論www

220 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/10(木) 21:13:06.65 ID:fzGoczI/.net
>>218
適正ポジション出したりフォーム適正化するなんていうのは基礎の基礎というか大前提だろう?
で、カーボンロードに乗り換えを検討するなら40万くらいの予算を用意しておいた方が後悔や苦労しないで済むってだけの話かと

正直、>>171みたいに初ロード買って1年半しか乗っていない人間はホイール交換だけで十分だと思うけどさ
フレーム交換や2台目購入するのはアルミフレームがヘタり始めてからで問題ないというか
もうちょっと乗り込んで今のバイクのどこらへんが不満で、今後どういう方向に進んでいきたいのか判明してから2台目買った方が合うバイク買えるというか

221 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/10(木) 21:17:28.42 ID:Z3AUelpv.net
>>219
トレーニングで劇的に速くなった奴を見たことがない。最初からそこそこ速かったやつなら沢山知っている

頑張れば…みたいなのって足遅い子に沢山走れば駆けっこが…みたいな割と無茶な話だと思うよ
どんなにやったって背筋が倍(170kg以上とか)になったりはしないだろ?

普通の人からしたら、どうしようも無い部分(割と全部)をマシンでどう補うかみたいな発想がないと
夢ばかりみちゃって、ロング実走とか帰ってこられなかったり、上手くならないことにジレンマ感じて辞めちゃうんじゃないの?

人間がいい意味で常に楽できる機材じゃないとさ、それこそそこらで乗ってて超楽ぐらいじゃないと。
人間は頑張っても少ししか伸びないし変わらない。だからこそ優れた(高いという意味じゃなく)ロードが必要なんじゃないかね?

222 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/10(木) 21:20:41.39 ID:xZLwj9BK.net
長文は漏れなくアホ

223 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/10(木) 21:26:03.35 ID:Z3AUelpv.net
>>220
32万+6〜8万(パーツ込)チューン+2万の安全装備で約40万の方が
国道でクルマの流れに乗ったままず〜と走るとき40万以上の車体のデフォよりトータル満足度は高いかもね
チューブレス化等・転がり抵抗を抑えるチューンがオススメ
漕がなくても乗ってられる距離が伸びるので300kmが220kmぐらいの負担に感じられるようになったりする

224 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/10(木) 21:43:30.24 ID:fzGoczI/.net
>>223
レースやらずに300kmを一日ただ走るだけなら乗り心地優先で30万以下のエントリーカーボンでも良いんじゃないか?
転がり云々を言い出したらハブ性能も気にしろよとか
タイヤ交換&ホイール交換費用6〜8万じゃ中級アルミホイールしか買えないだろうとか
パーツ交換するの前提だったらフレーム買いで組んだ方が良くないかとか
色々と言いたいことあるが

225 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/10(木) 21:53:06.96 ID:O7/gJBW8.net
>>221
極端に上下⒑%の話されてもなw

野球にしろ自転車にしろ1〜2年地道に練習してかなりのレベルになった奴はいくら
でも居る。逆に上⒑%の奴が転落するケースもかなり見てるぞ。

ただし、逆は無いがなw

226 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/10(木) 21:56:30.48 ID:Z3AUelpv.net
最初からチューブレスレディーの完成車が安く出てれば30万以下でもアリだけど

基本的にベアリングとチューブレスタイヤ(テープ、汁、バルブはチューブ切って流用すれば無料)だけを変えるとか、あとお金が余ったらBBか…
コスト的にパーツを大きく変えようとしても中途半端になるから
ツボだけおさえて、走り続ける限りずっと効く転がり要素の方が軽さ(場合によっては値段の高さ)より大事かな〜と

バカ高いベアリング選ぶ必要は無いが、人にやって貰う費用含めると既にこんなもんで限界かな

227 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/10(木) 22:05:36.65 ID:Z3AUelpv.net
>>225
最初からある程度イケてる人が事故以外で大きく転落っていうのもあんましなくない?
トレーニングしなくても筋肉ムキムキのある意味ズルい人の独壇場みたいなさ

最近は漫画から入った人も多いんだろうけど、漫画のキャラって現実と比べて細い人間が多すぎるからなー
まぁ普通の人が感情移入できないといけないとかあるからなんだろうけど
現実にはドラム缶みたいなオニーサンが常に速い印象(出力と燃料タンクの大きさ?!)

でも運動モノの趣味ってみんなこんなんじゃない?
学生時代に芽が出ない人がロード乗った途端アレマ!?ってのもない気がするし、そういう人らは逆に学生時代に見出されてるんじゃない?とか思っちゃう。
体格スゲーいいのにコンピューター部だったとかいう人も居るんだろうけど

228 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/10(木) 22:24:30.58 ID:O7/gJBW8.net
>>227
俺の同級で国体少年で優勝したけど練習嫌いでその後は鳴かず飛ばずってのが
いた。坂道君は現実にはあり得ないけど、ある程度の才能と努力があれば、
かなりのステージまでは行けると思う

229 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/10(木) 22:35:53.93 ID:fzGoczI/.net
>>226
なんか投資する場所おかしくないか?

BBとかヘッドパーツみたいなベアリング系スモールパーツは後回しでも構わないというか
どうせ消耗品だし、オーバーホール時にでも交換すればいいというか
極論しちゃうと完成車標準パーツの寿命がきてから交換する形でもレースしないなら十分だと思う
そこに金かけるよりはフレームやホイールの軽量化や剛性アップに金を出すべきだろう
あと、タイヤはチューブレスではなくクリンチャーの高級品の方が性能的にもメンテ的にも良いと思う

っていうか、エントリーカーボン+中途半端なホイール+中途半端にチューブレスタイヤ履かせるくらいなら
20万くらいの軽量アルミフレーム+フル105+10万超の良いホイールに軽量クリンチャータイヤ履かせた方が良く走るぞ

230 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/10(木) 22:52:05.60 ID:ui0ZrL8X.net
>>221
特に運動してないけど測ったら32歳で背筋220kgだったな
通勤で片道8kmチャリ乗ってたくらい、176cm72kgムキムキでもなく普通の体型
ただ、5才位の小さい頃から中学入る位まで熱血スポーツ親父に叩き起こされて毎日ジョギングしてたな
小さい頃鍛えておくと体が出来るんだろうな、親父には感謝してる

231 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/10(木) 22:52:30.58 ID:Z3AUelpv.net
まぁ周りの伸び代がハンパ無かったとか、国際より上見て現実にビビったとか色々あるんだろうけど
そこまで行った人なら今日もそこはかとないオーラを醸し出しながら国道を疾走していけるはず
それだって凄いじゃないか

そこいらの何の特技も無い人の話で行くと、例えは悪いけどある程度車体でおだててっていうのか、メカ的に持っていってあげないと
上手くなるならないの前に乗らなくなっちゃうヨ
運動の伸び代がほとんど無くてスゲートレーニングして維持+α程度の人の気持ちもわかるんだよね

そういう人がロードから苦役以上の何か得られるとしたら、モダンな自転車として出せる答えはコレなんかなーみたいな話で、
そうなると殆ど跨ってるだけで走って行っちゃうようなセットが理想で・・・
その段階にほだされれば、それ以上に向かいたいって思う人も出てくる・・・かな!?みたいな

東京〜箱根自走で大涌谷登って帰ってくるとかいう話に俺らはワクワクするけど
普通の人にそれを話すと、話半分で聞いてるだけか、まともに聞いてたら多分引きはじめるよ、そのぐらいエラいことをやってるのが普通になっちゃってる人とそうじゃない人の壁は厚い

だから普通の人には出来ればラクチンセットがオススメ。それだって普通の人には大変な事だし

232 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/10(木) 22:57:35.61 ID:dGyNmkEC.net
お前らの自分語り、全くもって不必要

233 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/10(木) 22:58:06.27 ID:DJTwD/0w.net
隙あらば自分語り

234 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/10(木) 23:01:41.59 ID:Z3AUelpv.net
>>229
足がほぼ売り切れた後でも30km/h近辺を維持出来るのって大事じゃない?
(ストップアンドゴーで頑張り過ぎないとかのテクも必要だけど)

ギアn枚軽くなるみたいな部分は金掛からない順で弄る
チェーンだけはデュラ。初期グリスは洗浄!ヘッドパーツはあとまわし
でもアルミでロングって結構フィジカル的にくるかもなー
車体はエンデュランス系のミドルグレードカーボン推し

>>230
高校の時に200kgで測りきれなかったみたいな超人って何人かしか居なかったな・・・

235 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/10(木) 23:03:31.59 ID:8Ytd3h0+.net
公道でレースしてるバカは事故ったらいいんだよ

236 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/10(木) 23:06:53.51 ID:Z3AUelpv.net
>>235
話はロングだぞロング
11sの8速で33km/h巡航出来るとこを6速29km/hで我慢の走りを十何時間やる
ペース考えずに爆走してたらとても持たない奥が深い大人の遊びだよ

237 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/10(木) 23:10:15.73 ID:fzGoczI/.net
>>234
一日で300kmくらい走るつもりなら脚が売り切れないように補給や休憩しっかりやるのと
脚が売り切れにくいように漕いだ分だけしっかり進んでくれるフレームやホイールを用意するのが大事だと思う
BBとかはその後の後だわ

あと、エンデュランス系のミドルグレードカーボンロードが良いっていう意見には同意するけど
ミドルグレードカーボンロードだと完成車で40万オーバーするんだが

238 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/10(木) 23:19:37.67 ID:9SokwNvF.net
ミドルなら40万もしないんだが・・・

239 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/10(木) 23:34:06.23 ID:SI/QBt3z.net
40万オーバーするものもしないものもあるよね。

240 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/10(木) 23:35:20.53 ID:LeREH1r3.net
メリダなら40まんならフラッグシップ買えるわな

241 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/10(木) 23:44:55.17 ID:fzGoczI/.net
メリダのエンデュランス系ってライドだろう?
あれはトップグレード(ライド チームE)とエントリーグレード(ライド5000やライド3000)しかないぞ

242 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/10(木) 23:52:55.15 ID:9SokwNvF.net
ジャイアントはエントリーカーボン切ってるから
ADVANCEDモデルは実質ミドルグレードなんだけどね・・・

243 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/10(木) 23:59:47.52 ID:SI/QBt3z.net
>>241

ミドルグレードをどう定義するかにも依るが、

http://www.merida.jp/archive/merida_2015/lineup/road_bike/ride_4000.html
>Ride CF2カーボンフレームを採用しながら手に入れやすい価格を実現したミドルグレードモデル。

ただ、確かに2016年の3000や5000の謳い文句にはミドルグレードという言葉は出てこない。
よく見てるな。
でもカーボンのグレードは2015年から変わってないから、2016年もミドルグレードといえると思う。

244 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/11(金) 00:06:47.37 ID:oqHuUv14.net
コーダーブルームなら26万でハイエンドクラスのカーボンフレーム買えちゃうよw

245 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/11(金) 00:38:08.90 ID:VB97Cz4n.net
>>243
メリダが謳うエントリーとミドルの違いはフレームじゃなくコンポの違いだからなあ
同じCF2フレームでも105仕様だと>>243だけど、ソラ仕様だと
 http://www.merida.jp/archive/merida_2015/lineup/road_bike/scultura_2000.html
>フルカーボンScultura CF2フレームをお求め易い価格で実現したエントリーレーサーモデル
こうなる


真面目な話、CF2カーボンっていうのは他社モデルで言うところのエントリーグレードだよ
メリダのミドルグレードはCF4カーボン(スクルトゥーラ6000などに使われている)とかCF3カーボン(去年のライド7000とか今年のリアクト)になる
トップグレードは超軽量高剛性カーボンを使ったフレームでCF5カーボンと表記される
これが使われるのはフラグシップモデルだけ

246 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/11(金) 00:41:55.67 ID:LSWdPjqc.net
ジャイとかメリダ等基幹メーカー以外だと
基幹メーカーにフレーム依頼して作ってもらった奴に部品付けて売ってるわけだから
1グレード上の値段払わないと同等品来ないよね
コーダーも基本ジャイだっけ?お得なのはいいこと。
颯爽と乗れる奴 = 最終的に愛せるやつだったりする

247 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/11(金) 00:53:10.07 ID:6VL+wigp.net
>>245
CF4 は6000にも使われてるけど、SCULTURA TEAM にも使われてるよ。
http://www.merida.jp/lineup/road_bike/scultura_team.html

ランプレメリダの選手は、CF4 でUCIワールドツアーの山岳ステージに
参加してるし、ジロ・デ・イタリア第5戦では優勝もした。
定義の問題だから、ミドルグレードとどうしても呼びたいのなら呼べばいいけど、
見かけたら突っ込みはどうしても入れたくなるな。

248 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/11(金) 01:06:50.17 ID:LSWdPjqc.net
CF4ってT400と同等みたいな感じ?CF5がT500で旗艦モデルみたいな?

249 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/11(金) 02:20:05.17 ID:zZwVowNg.net
CF5は軽すぎて6.8kg余裕できるからプロは使わない
CF5は世界の軽さ中毒向けのフレーム
基本は強度と剛性と軽量がちょうどいいCF4をランプレメリダは使うので実質CF4がフラッグシップのフレームのよう
ブリッツェンもCF4かリアクトのCF3を使用
日本のトッププロと同じマシンなんだからがんばれば鈴木真理や増田に勝てるかも

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