CANYON/キャニオン part17

1 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/14(月) 12:28:25.47 ID:GrEe31ZV.net

■公式
http://www.canyon.com/_ja/

■採用チームと主な選手
2009 サイレンス・ロット/カデル・エヴァンス
2010-11 オメガファーマ・ロット/ジルベール　ヴァンデンブルック　グライペル
2012-13 チーム・カチューシャ/メンショフ　ホアキン
2013-15 モビスター、カチューシャ/キンタナ、バルベルデ、ホアキン、クリストフ

過去スレ
CANYON/キャニオン part13
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1443103108/
CANYON/キャニオン part14
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1446954900/
CANYON/キャニオン part15
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1450323856/
CANYON/キャニオン part16
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1454424835/


■備考
・ステムが1-1/4モデルがあるので要注意。
・公式のフレームサイズ提案はいい加減なのでジオメトリで判断すること。

347 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/26(土) 15:32:30.57 ID:6HQFibCR.net

プロと市販ではモデルが同じでもカーボンの質や編み方が違うって常識だろ。そんなことずいぶん昔からどのメーカーでも暗黙の了解だぞ。

348 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/26(土) 16:43:59.13 ID:rhHel13b.net

>>346
おっしゃるとおりでございます。

349 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/26(土) 17:31:02.00 ID:r5LEbjHM.net

>>347
そうなんだ。高くても良いからプロと同じもの売ったら売れそうだけどな。

350 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/26(土) 17:54:09.00 ID:BOC9C4Rs.net

>>349
ここ数年で特別仕様の自転車供給するメーカーは大分少なくなったよ
キャニオンも塗装以外は一般と一緒のはず

351 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/26(土) 18:16:41.31 ID:z0uRqmBp.net

>>350
一般と同じかどうかアナウンスはないのでワカラナクネ？
どこのメーカーでもそうだし、同じだから良いって訳でもないと思うしね。

352 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/26(土) 18:31:23.23 ID:aRkay14Q.net

意味のない議論

353 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/26(土) 18:36:29.67 ID:BOC9C4Rs.net

>>351
昔は高グレードカーボンがべらぼうに高価だったんだよ。コスト上がり過ぎで一般には供給出来なかった

今は高グレードカーボンの価格も下がって、プロと同じ質の物を一般にも販売できるようになった。現在プロ用カーボンなんてのは実質存在しない

354 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/26(土) 18:37:21.96 ID:Vr6QnkmQ.net

>>347
わかってますがな
だから一応一応言うてるんですよ

355 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/26(土) 18:55:00.91 ID:EqpOszuJ.net

>>353
だから正式にアナウンスがないと内実はワカラナクネ？
キャニオン乗りってそういう希望持ってるのか？

356 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/26(土) 19:00:56.59 ID:SNkKgZhx.net

>>355
現在はプロ用=一般と同じフレームと思ってもらっていい
代わりに使うような更に良いカーボンなんて無いから内実なんて知らなくても分かるよ

357 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/26(土) 19:07:43.56 ID:OhqLN3kn.net

>>356
＞>>355
＞現在はプロ用=一般と同じフレームと思ってもらっていい
＞代わりに使うような更に良いカーボンなんて無いから内実なんて知らなくても分かるよ


いや、おまえ誰だよww
どの目線でもの言ってんだ、馬鹿かww

358 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/26(土) 19:09:37.28 ID:m45FwN6k.net

>>343
コスパ命の貧乏人が集まってますから。

359 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/26(土) 19:13:01.97 ID:j8K6JRxW.net

>>357
畑違うけどカーボン扱ってるし分かるよ
昔のの値段見たらちびるぞ？

360 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/26(土) 19:14:51.56 ID:244YPsle.net

内実わからんのは同じなんだから
プロと同じカーボン使ってる可能性もあるんだよね
結論出ないし、どっちでもいいからこれ以上の議論は不毛なだけでしょ

361 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/26(土) 19:18:10.16 ID:SNkKgZhx.net

素材なんてわざわざ変えるか？設計一から見直しじゃん

362 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/26(土) 19:34:25.73 ID:OhqLN3kn.net

>>359
畑違うなら素人じゃねえか。知った風な口聞いてんじゃねえ。失せろハゲ。

363 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/26(土) 19:44:18.05 ID:rY1wdqhz.net

>>347
その常識ってメーカー側からの一次資料的なソースあるの？
昔は他メーカーのフレームにステッカー貼ったり、一部の選手向けに特別モデルを作ってたりしたけど、
今は選手向けにプロトタイプや次期モデルを優先供給することはあっても、市販とプロチーム向けに
別の積層方法や素材で作るなんて聞いたこと無いぞ。
少なくともトレックやスペシャ、ジャイの最上級モデルはプロに供給されてるのと同じだよ。
キャニオンも然り。
だっていちいち設計や製造ライン分けるの面倒臭いし、コストかかるじゃん。
一般ユーザーもプロと同じ品質のフレームに乗れます、っていう方がメーカーとしてもアピールになるし。

364 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/26(土) 19:46:55.45 ID:SNkKgZhx.net

>>362
お前よか100倍分かってるわデブが
別にキャニオン擁護する気も無いしプロは別物に乗ってるとでも思っておけよ

365 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/26(土) 19:53:17.08 ID:WU9bCIK7.net

そこまで思うならPROUSEDでも買えば〜ｗ

366 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/26(土) 20:08:49.11 ID:OhqLN3kn.net

>>364
誰がしゃべっていいっつったんだよハゲ！素人は黙ってオナニーでもしてろデブ！

367 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/26(土) 21:23:36.80 ID:mIpUfH0c.net

>>366
悔しいのう悔しいのうwww

368 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/26(土) 21:33:04.34 ID:dxCa5pan.net

ARTICLE 1.3.007

自転車およびその付属品は，スポーツとして自転車を実践するすべての人が使用できるために市販された形式でなければならない．

生産物の必要性（時間的制約）の結果として，完成形の製品で，かつ競技における最初の使用の 9 ヶ月後に
販売される予定の機材のた めに，例外は UCI に要求してよい．
しかしながら製造者は事前に問題の機材についての情報を公表し，その市場販売開始日を発表しな ければならない

他プロトタイプの販売、性能的に向上する特性を付加された特別仕様等も販売されてないものについては使用を禁止されてぃす

369 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/26(土) 23:27:14.02 ID:yYhkDs0X.net

>>363
トレックやスペシャ、ジャイの最上級モデルはプロに供給されてるのと同じだとすると、Canyonもフレームはプロと同じものが採用されてる説の方が有力だな。
もし、違うものを作るとしても余計に設備とかにコストかかるし、コスパが良くなりそうも無いし…

370 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/26(土) 23:40:20.71 ID:vp2RLA67.net

プロ用にやってるものとして品質チェック多目にしてるとかじゃない？
市販ならこれくらいでいいかでもプロはそうはいかないだろうし

371 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/27(日) 08:14:38.07 ID:SNJNgdmd.net

じゃあキャニオンが供給されている選手がやたら小さいフレームばっかり使ってるのは、剛性不足を補うためなのか。
エアロード試乗会で乗ってみたけど、足元からよれる感じは確かにあったよ。ダンシングもしてないのに。
ま、キャニオンは見た目とコスパで選んだわけだから、性能なんて二の次なんだけどね。折れなきゃなんでもいーわ。

372 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/27(日) 08:40:53.06 ID:9NQuy0CM.net

足元でよれるとかペダリング下手なだけじゃね？

373 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/27(日) 09:33:34.76 ID:RsZEpidk.net

エアロード9.0、今乗って来たけど十分硬いね。くるくる回せば気持ち良いよ。

374 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/27(日) 09:33:49.80 ID:zAg635oc.net

豪脚()の多いこと多いこと

375 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/27(日) 09:39:53.59 ID:iC6ydUav.net

>>374
ID変えまくってネガキャンしてる一人だけだよw

376 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/27(日) 10:07:39.95 ID:ewxTV9XR.net

https://youtu.be/wf1tSxwjQtY

377 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/27(日) 10:16:16.04 ID:fWn21Vat.net

カッコエエなぁ
このカラーリングで出してくんないかのう

378 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/27(日) 10:37:02.39 ID:9NQuy0CM.net

>>376
アルチのハンドル使ってるな

379 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/27(日) 12:12:29.63 ID:OO7bnBDJ.net

エアロードが剛性不足なのは色んなインプレで言われてたけど、素人には関係ないよ。そもそもエアロ形状が必要な速度域で巡航できる奴がどれだけいるのって話。
自己満足の世界だし、見た目が好きならそれでいいんじゃないの？

380 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/27(日) 12:14:34.87 ID:oLq2ghHP.net

>>379
剛性不足とエアロの効く速度域がどう関係あるのか分からんので、誰か説明してくれ。

381 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/27(日) 12:21:45.34 ID:ciWooTXx.net

>>371
コスパで選んだなら性能、二の次じゃないでしょ。

382 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/27(日) 12:28:19.61 ID:OejxoMLg.net

>>379
そんなインプレみたことないな
リンクplz

383 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/27(日) 12:34:53.83 ID:ciWooTXx.net

>>382
旧aeroadが剛性不足ってのはここに書いてあったけど、新型が剛性不足っていうインプレは見たことないわ〜

http://www.cyclesports.jp/articles/detail/29261

384 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/27(日) 12:35:03.59 ID:nuZm3D98.net

キャニオンスレって自転車板イチ民度が低いよな。品性も知性もない。

385 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/27(日) 12:42:55.10 ID:7Wikxgtx.net

>>384
特定の誰が下げてるからな

386 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/27(日) 13:06:39.24 ID:uL7VEf+d.net

>>385
アンチも擁護もどっちもどっちだよ。
ID変えて書き込んでるとか、なんか根拠あんの？
本当、どちらもくだらない。

387 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/27(日) 13:11:00.76 ID:Z+BZ3X2E.net

>>371
落差出したいだけやろ〜canyonに限らずどこも一緒やん

388 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/27(日) 13:46:00.35 ID:OejxoMLg.net

>>386
と、アンチが申しておりますw

389 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/27(日) 14:19:41.10 ID:nuZm3D98.net

>>388
それ、なにかおもしろいの？

390 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/27(日) 14:30:46.78 ID:UzBBCan1.net

>>389
自演がバレて悔しいの？

391 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/27(日) 14:37:02.28 ID:nuZm3D98.net

>>390
自演もしてないし悔しくもないよ。
キンタナとホアキンが乗ってるキャニオンに興味があってのぞいたら、強烈な民度の低さにビックリしただけ。
もしかして韓国の人？

392 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/27(日) 15:22:48.02 ID:dLrR/ggR.net

で結局ふにゃふにゃなのとカチカチなのどっちがいいんだよ？男として

393 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/27(日) 16:04:42.98 ID:Q0B06UtE.net

特定の誰かが下げてるって書いただけで
なんで自演って話になるんだ？

394 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/27(日) 16:18:48.38 ID:BDDEZv9Q.net

フレームとフォークに貼ってあるＱＲコードは出荷管理のものか？
だれか知らない？

395 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/27(日) 16:49:51.77 ID:C+LqyZjB.net

キャニオンに聞けばいいだろ

396 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/27(日) 18:28:19.13 ID:Kt4kfjbB.net

聞いてもどうせ返事ないんだろw
もしくはジャパンに聞け、本国に聞けの応酬

397 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/27(日) 18:37:59.87 ID:zztB7L4h.net

>394
出荷時の在庫(?)管理だろjk

398 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/27(日) 19:05:32.30 ID:9NQuy0CM.net

qcのためじゃね？

399 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/27(日) 20:08:13.87 ID:Q0B06UtE.net

とりあえずQR読んでみろよ

400 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/27(日) 22:57:53.64 ID:BDDEZv9Q.net

>>399
読むと数字とアルファベットが出てきてエラーになる。
ジャパンにメールしてみたから、返事が来たら報告するわ。

401 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/27(日) 23:33:17.52 ID:Q0B06UtE.net

>>400
読んでみたのね、一部は車体番号だと思う
報告待ってます

402 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/28(月) 11:17:09.74 ID:PKH0bHKl.net

車体番号だよ

403 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/28(月) 17:49:51.96 ID:x9+ep5hO.net

業務妨害とかにびびったのか急に荒らすのが居なくなったな

404 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/28(月) 18:02:07.93 ID:z/HbNwp+.net

>>403
そういう子どもっぽい話やめようよ

405 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/28(月) 20:38:24.06 ID:Mk159zHp.net

>>400
自己レスです。もう返信来ました。
意訳して伝わり方が変わっても嫌なので、原文そのままコピーしますね。

“フレームおよびフォークに印字されているQRコードおよび番号は、フレーム・フォークの保証のために絶対に必要なものとなります。
故意にはがされた場合は、一切の保証およびサービスを提供することができなくなります。”

だって。
こんな重要なこと、何もアナウンスせずに納品してるcanyonやるナ。
危うく剥がすとこだったわ。

406 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/29(火) 02:28:53.30 ID:BUVDbWpW.net

今日届きました。エアロードsサイズです。発送はupsで、税金は20000円ほどかかりました。
また、ドイツからの発送は以外にも早く、4日で日本に届きました。
前に塗装がなってないといっていた方がいましたが、
自分の手元に来たのは特にそういった事は確認できませんでした。

407 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/29(火) 02:38:57.22 ID:TUkdQw6N.net

おめでとう！
一段落ついたら画像頼んだぞ！

408 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/29(火) 02:48:42.13 ID:tCQkuR8O.net

エンデュレース買った人いない？

409 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/29(火) 07:05:26.57 ID:PGqXxH9U.net

エンデュレース注文しましたが、何か？

410 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/29(火) 07:36:15.39 ID:U+hC4Llq.net

いや、別に何でもない。

411 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/29(火) 09:51:00.23 ID:zIk8zDhq.net

>>393
自演がバレてとか書く奴はたいてい字してる奴説を提唱

412 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/29(火) 11:55:16.01 ID:9ydTDVCu.net

>>411
よくわからんが、擁護もアンチも死ねばいいのに。

413 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/29(火) 12:56:11.80 ID:B+8k8Dsx.net

>>411
日本語で

414 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/29(火) 13:22:36.50 ID:gA1sGxIi.net

>>409
車体サイズと身長と股下とチンチンのサイズ教えて。

415 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/29(火) 14:32:41.06 ID:7ywyckwP.net

>>414
409じゃないけど自分も買った
ワイズで測って身長176股下84、Sを注文
結局ハンドル、クランクを長いのに替えたから、最初からM買えば良かった

416 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/29(火) 15:29:12.88 ID:gA1sGxIi.net

>>415
ありがとう。
ちんちんのサイズは？

417 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/29(火) 17:20:17.85 ID:zIk8zDhq.net

>>412-413
>>390みたいに自演がバレてうんぬんとか書く奴がたいていはソイツが自演してるって書きたかったの

418 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/29(火) 19:20:06.80 ID:BCyF9CUn.net

>>417
それはその通りだろうね。みんな気づいてるよ。

419 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/29(火) 20:04:22.63 ID:c/X9hQZa.net

それはそのう　165mmコックリさん

420 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/29(火) 20:12:25.46 ID:B+8k8Dsx.net

>>417
ああ、ジャパンターニとか計画倒産とか私怨で散々ディスってた人ね

421 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/29(火) 20:57:32.75 ID:sa3BuWjP.net

>>414
endurace乗りです。172cm股下80cmでSだけど、BBからサドルトップ70cmでポストを目一杯下げないとしんどい。XSでよかったと思う。

422 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/29(火) 20:58:08.99 ID:BCyF9CUn.net

>>420
いや、自演してたの君でしょ？みんな気づいてると思うよ？

423 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/29(火) 21:43:26.77 ID:B+8k8Dsx.net

>>422
お前だろディスって暴れてんの

424 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/29(火) 22:18:02.36 ID:MsRPPxSs.net

いい加減うんざりするよね。擁護もアンチもウザいけど、バリエーションある分アンチの方がまだマシだわ。

425 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/29(火) 22:20:59.45 ID:SEpObpy7.net

>>421
それはシートポスト切断すればいいかも

426 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/29(火) 22:23:42.14 ID:hA2MlpPN.net

409ですが、172、78でxs。421も書いてけどenduraceの二股シートポストを活かすには15cm以上は出したい。

427 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/29(火) 22:27:39.94 ID:MRfborVd.net

二股ポストのMin.の長さは結構シビアだよねぇ

428 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/29(火) 23:33:16.22 ID:MCfxvnEG.net

>>424
アンチいなきゃ擁護出てこない、アンチがいなきゃ平和なのよね
擁護だけわくことないからね

>>426
二股ポストはやっぱお尻にやさしいの？

429 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/29(火) 23:59:55.39 ID:r8eClxa/.net

これだけ擁護が意地になってるの見ると、裏になにかあるのか？って勘ぐっちゃうわ。

430 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/30(水) 00:53:07.85 ID:01TmmdP8.net

172でxsってホント日本人向けじゃないメーカーだよね

431 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/30(水) 01:17:21.03 ID:z9UKY2Q1.net

170でXSだけど、Sでもよかった気がしないでもない
まぁ、日本人から見れば巨人用サイズのメーカなのは間違いないな

432 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/30(水) 06:58:42.52 ID:7BlPcTR6.net

172cm、77cmでxs。こちらもシートポスト出さないと効果無いかなと判断。でも、トップチューブが52cm、ステム8cmと短く寸詰まり状態。ステム11cmに交換で落ち着く。以上

433 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/30(水) 07:11:12.60 ID:7BlPcTR6.net

432だが追加。ハンドル幅が38cmと短く不安定につき当初40cmへ交換考えたが1ヶ月程度で慣れた。むしろ、イベで狭い進路も突っ込める気がして今では36cmでもいいかなと。

434 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/30(水) 07:41:01.55 ID:yj49uf3k.net

ビギナーが初ロードの候補にキャニオンを挙げてると、初めてなら素直にショップに行けよって思うけど、なぜかビギナーほどキャニオンを選びたがる不思議。

435 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/30(水) 08:34:49.44 ID:Ew5YrHBu.net

>>434
ビギナーだからこそ、後先考えずにお得感に食いついてしまうんじゃ？

436 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/30(水) 09:05:19.67 ID:Cbq+UHpl.net

167/73の短足なんだけど、「股下の数字入れ間違えてない？」って表示されて悲しくなった
俺の短足はエラーレベルなのか…

437 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/30(水) 09:45:14.51 ID:CW3hdNBO.net

初ロードでキャニオン買った。整備は大体自力。
まージェット戦闘機整備するわけじゃないんだしなんとかなるだろと思って買ったよ。
組み上げてすぐはあさひに持って行って問題ないかだけチェックしてもらった。
次もたぶんキャニオン買う。

438 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/30(水) 10:49:10.64 ID:Kz2Cg0b/.net

ここで身長レビュー聞いてたらエアロードM、身長180で大丈夫か不安になってきた

439 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/30(水) 11:05:18.80 ID:d5fG8+La.net

身長だけ書くアホが多すぎる

440 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/30(水) 11:27:31.72 ID:06HtAQXj.net

>>438
身長182,股下86でエアロードMで落差100-125程度、10上に載せて110落差で乗ってるよ。

441 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/30(水) 12:10:22.60 ID:G+RQ+rFw.net

>>437
そうか、あさひで見てもらったんだな。
なんか初々しくて微笑ましいな。

キャニオンのポジションがわかってきた。
こういう層がターゲットならアリかもな。

442 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/30(水) 12:21:28.91 ID:0w+dI5Ix.net

小馬鹿にした上から目線

443 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/30(水) 12:25:42.64 ID:CUjtPLve.net

>>438
エアロードであればOKじゃないかな。うえはエンデュレースの話で二股シーポスだから小さい方が良いという流れになっています。

444 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/30(水) 12:48:08.10 ID:G+RQ+rFw.net

>>442
馬鹿になんてしてないよ。ロードバイクって高いからお金のないキッズたちには手が出しにくいだろ。
キャニオンはそういう子たちにもロードバイクに乗るチャンスをくれてる。
オッサンが乗ってたら貧乏人かもしれないけど、子どもなんてお金ないのあたりまえじゃん。

445 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/30(水) 12:54:27.58 ID:oyzkfUxH.net

あ、はい。

446 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/30(水) 13:19:11.82 ID:gxugEcbp.net

まあ、ドグマとかターマックとかc60とか選べる環境なら、canyonを選ぶ理由は普通はない。

447 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/30(水) 13:31:48.27 ID:SaaVsMZm.net

そりゃ金あれば一番高いの買うわ
それも一台じゃなく全部