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【尾張三河】愛知県の自転車乗り2【名古屋以外】
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/15(火) 01:17:37.56 ID:MKynTC/j.net
- 小牧や一ノ宮などの尾張地区、豊橋、豊田、刈谷などの三河地区、知多半島など、名古屋市以外の自転車乗りのスレッドです。
ショップ情報やオススメルートなど情報交換しましょう!
前スレ
【尾張】愛知県の自転車乗り【三河】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1407556134/
- 499 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/16(月) 12:31:58.48 ID:4j0XZx3i.net
- >>498
残り3kmほどの後半(喫茶店?の看板過ぎた辺りから)急に勾配きつくなるから前半頑張りすぎない事かな
足をつかなければ50分は切れると思う
- 500 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/16(月) 15:06:01.47 ID:BNUr78iM.net
- >>499
後半きつくなるのは香嵐渓側からのぼった場合ですか。
- 501 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/16(月) 23:11:09.11 ID:na08iXo6.net
- >>499
50分切れるなら貧脚じゃないと俺は思うけどなぁ。
何をもって貧脚とするかだがw
>>500
香嵐渓側から
後半はずっと8〜10%ぐらい?
- 502 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/23(月) 16:17:24.79 ID:EJbDoTEC.net
- 11月19日開催のサイクルフェス安城の事前キャンペーン
ライドハンターズ安城のマップがQRコードから読めなくて困ってるんだけど
同じ症状の人いるかな
- 503 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/24(火) 22:23:52.76 ID:J8YdD2XS.net
- 読めたよ。p9liteだけど、QRを読むアプリ入ってなかったから、Yahooのを使ってみた。
もしかして普通のカメラで撮影してませんか。
- 504 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/25(水) 23:26:02.82 ID:7wIJFMH1.net
- 近々こちらにお邪魔する予定なんですがオススメのサイクリングロードとか教えてくださいまし
知多半島と豊田安城で考えてまして
特徴など教えていだだければ助かります
- 505 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/25(水) 23:27:05.85 ID:7wIJFMH1.net
- 渥美半島もです
- 506 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/26(木) 00:52:01.96 ID:HBUxvngG.net
- >>504
豊田安城自転車道の事だったら狭いうえに歩行者が多いのでオススメしません
- 507 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/26(木) 00:52:24.60 ID:JpKzLPtU.net
- 愛知のサイクリングロードにおすすめなどはない
- 508 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/26(木) 01:53:15.83 ID:cV69gT6s.net
- 愛知は海よりは山に良いコースが豊富
足助、三河湖、くらがり渓谷とか
- 509 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/26(木) 03:01:22.34 ID:6ykZ120A.net
- >>504
知多半島は海沿い走るのも悪くはないけど、車が多いので広域農道オススメ
ルートラボで「知多 背骨」で検索すれば出てくる
上でも言ってるけど豊田安城サイクリングロードは歩行者も多く、豊田側は特に道が整備されていなくて分かりにくい
渥美はサイクリングロードは砂まみれやで
- 510 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/26(木) 03:56:12.76 ID:wvyNVzlz.net
- >>504
車の街に入るなり荒れるCRを体験するのも、何かしらの社会経験になるかもな
地元民でも完走困難なレベルで心底がっかりするだろうけど
安城は比較的自転車行政に熱心で、11月にもチャリイベントあるよ
- 511 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/26(木) 07:46:37.86 ID:XmSMuuvX.net
- 逢妻川サイクリングロードは空いてるから初心者にはいいと思う
初心者でないなら三河の山方面がいい
- 512 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/26(木) 12:15:54.64 ID:xsU58Rm8.net
- >>504
多摩川や荒川のようなサイクリングロードは愛知県に存在しない
何故なら走りやすい田舎道は豊富にあるからニーズが少ないんだ
くらがり渓谷、大多賀峠おすすめ
- 513 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/26(木) 14:41:21.98 ID:iZ1p6LBL.net
- >>512
でも矢作川沿いに河口からダムまで100キロのサイクリングロードができたら
けっこう賑わうと思うけどな
山方面へのアプローチとしても機能するだろうし
- 514 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/26(木) 14:52:10.61 ID:pdwkRO8I.net
- >>513
うん、本当は欲しいな
多摩川や荒川は羨ましい
- 515 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/26(木) 16:12:12.84 ID:+uGD3+bs.net
- 誰が金を出すかだよな
この辺道路多すぎて交通量少ないとこは舗装の維持管理も不十分だし
- 516 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/26(木) 16:16:59.82 ID:XmSMuuvX.net
- >>514
江戸川から利根川に繋がるロングコースも羨ましい
- 517 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/26(木) 20:12:22.07 ID:Lrm5Phlf.net
- 路側や歩道の凹みの補修とか雑草刈りもまともに出来てないのにサイクリングロードとか夢過ぎる
自治体の道路維持課は金無いの一点張りでろくに仕事してないからな
どうせ造っても放置プレイで荒れ放題になるだけじゃん
- 518 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/26(木) 21:50:46.61 ID:jF2ygwtg.net
- 伸びた雑草が車道側を覆い左側の走行すらままならない。
- 519 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/26(木) 22:51:42.63 ID:fnQttY0d.net
- 矢作川左岸道路なら1号線、名鉄、JR全部アンダーパスで豊田から西尾まで信号無しノンストップで走れるよ
- 520 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/27(金) 19:43:38.55 ID:y9T1qR8B.net
- >>519
ノンストップでいけるのは左岸じゃなく右岸側の堤防道路じゃない?
左岸の道は志貴野橋の先や、岡崎市内で完全に切れちゃってる
- 521 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/27(金) 19:55:23.15 ID:bC1mUFfb.net
- 右岸左岸は上流から見て、だからな。
- 522 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/27(金) 20:48:08.50 ID:iepK3TU3.net
- あの堤防、車でも怖いよ。ほんとに自転車でも走れるの?
- 523 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/27(金) 23:52:06.82 ID:8jRFwyj6.net
- 休日に走っている人いるよ
そんなに多くないけど
- 524 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/28(土) 11:13:27.61 ID:GTedmdrn.net
- 信号も渋滞も幅寄せも嫌いだからよく走るよ、短時間でガッツリ走りたい時とかちょうどいいしね
- 525 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/29(日) 05:47:51.12 ID:wUoY51jt.net
- 信号なしノンストップねえ
橋のところは道横切らなきゃならんし、
ストップばかりだと思うが
- 526 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/29(日) 15:06:54.41 ID:fG1+cm8w.net
- 道路維持は実際金のない分野だよ
幹線道路や橋やトンネルの補修が最優先で生活道路や山間部は通れりゃいいだろ程度の応急補修費程度しかもらえない
- 527 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/29(日) 15:48:42.99 ID:JoZGNn6s.net
- 自治体職員は事務職ぶってないで自らの手で維持作業しなきゃ
見回りも自動車で作業は外注でなら維持課に人員はいらないだろう
総務にでもやらせておけば良い
- 528 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/29(日) 16:41:31.78 ID:fG1+cm8w.net
- とっくのとうに人員減らされて現場は業者任せの時代ですよ
- 529 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/29(日) 16:59:02.32 ID:cfH7GXA7.net
- モリコロ駐車場から香嵐渓って、初心者貧脚だとどれくらいですか。というかそもそも登れますか。
車で行っても、結構な坂だった記憶があるので。
- 530 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/29(日) 17:05:17.47 ID:DhDdYK3A.net
- >>529
どのくらいの脚か知らないけど、グリーンロードの歩道走れば2時間くらいかと
グリーンロードの料金所から足助までたしか23キロくらいだっけ?
- 531 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/29(日) 17:53:23.61 ID:KP6BIfxD.net
- >>527
恥ずかしい奴だなw
- 532 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/29(日) 18:28:59.09 ID:cfH7GXA7.net
- >>530
2時間、目安で考えてみます。
- 533 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/29(日) 23:55:06.71 ID:vtYemGHd.net
- >>527
人任せじゃなくて>>527がボランティアで無料でやればいいじゃん
そうすればタダだよ?
- 534 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/31(火) 14:16:15.31 ID:DfLsBigU.net
- 愛知県豊橋市で、スポーツタイプの自転車1台を盗んだとして、無職の50代の男性が逮捕されました。
逮捕されたのは豊橋市に住む無職の男(54)で、今月23日、豊橋市内のパチンコ店の駐輪場でスポーツタイプの自転車1台(時価約2万円相当)を売却する目的で盗んだ疑いが持たれています。
男はおととしの秋から自転車の盗みを繰り返していましたが、30日、警戒していた警察官が豊橋市内で自家用車に乗っていた男を見つけ、事情を聞いたところ容疑を認めたため、逮捕しました。
調べに対し、男は「生活費が欲しくてやった」と話しているほか、これまでに豊橋市内で約50台の自転車を盗んだと供述しているということです。警察では、さらに余罪があるとみて調べています。
http://tokai-tv.com/tokainews/article.php?i=37145&date=20171031
- 535 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/31(火) 14:16:16.75 ID:uPtcdL6H.net
- 木曽川のサイクリングロード、近くを通ったので道路から覗いたら落ち葉が大量にあった
あんなにあったら滑らない?
- 536 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/31(火) 18:40:23.46 ID:RgqYQ7kX.net
- カーブじゃなけりゃ問題無いだろ・・・
- 537 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/31(火) 20:08:01.07 ID:HtZ4XpBM.net
- 雨沢峠、30分位かかる貧脚です。23分くらいになるのが目標です。何かヒントをください。
- 538 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/31(火) 21:39:09.22 ID:I6gevDxo.net
- 毎日乗れ
- 539 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/31(火) 21:43:34.35 ID:2/MM5SEA.net
- >>537
そのレベルなら技術とかじゃなく、とにかく走り込むしかない
- 540 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/31(火) 21:59:50.48 ID:2oP/bzo1.net
- 今年も全日本大学駅伝先駆けライドの季節が着ました
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1454563797/844-
参加希望者はこちらのスレに参加表明をお願いします(当日参加も可)
参加者かどうか確認のため 次の記載もお願いします
参加予定場所(出発場所) 名前かニックネーム 自転車のブランド名(メーカー名) フレームの色
特に途中地点からの参加者は書いておかないと途中地点をスルーして通過する可能性があるので必要です
開催日 11月5日 日曜日(雨天中止)
ルート http://latlonglab.yahoo.co.jp/route/watch?id=5e6e8c3e749da670a2ef7acd1106f8e3
場所 愛知県名古屋市熱田区神宮1丁目1 〜 三重県伊勢市宇治浦田2丁目
距離 107.9km
最大標高差 28m
- 541 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/31(火) 23:04:12.59 ID:HtZ4XpBM.net
- >>538
>>539
このところ悪天候で外で乗れません。
かわりに三本ローラー30分毎日乗ってます。それほど疲れないので60分も行けるかもですが、騒音が気になるので自粛してます。
- 542 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/31(火) 23:22:42.76 ID:WIyJ8NGv.net
- >>537
>>540に参加してみる
走り切ったらかなりの脚力
- 543 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/01(水) 00:14:52.88 ID:W7uAb0dN.net
- >>541
何言ってんだ?
愛知県はこの二日間天気のいい日が続いてるぞ?
- 544 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/01(水) 10:32:01.30 ID:86dJO1eh.net
- >>541
ローラーじゃヒルクライムの練習としては効率が悪いと思う
やはり実際に登りを繰り返すしかない
- 545 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/01(水) 15:28:40.09 ID:Ud9cAqXn.net
- ウチには固定ローラーと言う名のメンテナンススタンドとサイクルトレーナーと言う名の物干し台があるよ(´・ω・`)
- 546 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/02(木) 06:07:04.68 ID:DBR6FCZd.net
- ちゃんと使いこなしてるじゃないか
大したもんだ。
- 547 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/03(金) 12:41:17.86 ID:cw6wGT59.net
- 今日の朝、NHKまちかど情報室で自転車関係(しまなみ海道とか)やっててちょっと嬉しかった
しかし暑い
すれ違う人達はほとんど長袖ジャージにロングタイツだったけど遠出するんかな、気をつけて〜
- 548 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/03(金) 23:18:49.62 ID:jpvYhaB7.net
- 道の駅瀬戸しなのから出るときに道路を横断するわけですが、車が多くていつまでたっても渡れない。皆さんどうしてますか。
歩道を逆走して、248のとこまで行って交差点で渡るのはみっともないので、反対側の暁町まで戻って渡ったけど、かなり遠回りだな。
- 549 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/04(土) 00:42:15.62 ID:LzC8t94C.net
- >>548
歩道を100mほど進み旧道を使って品野2の歩道橋の南側に出る
R248は通らない
- 550 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/04(土) 08:27:38.79 ID:lRQBAK0w.net
- ぎゃあああ
木曽川CRに行こうと思ったらピンポイントでにわか雨が来るううう
やめてえええ
- 551 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/04(土) 17:20:30.02 ID:lPCLWIsQ.net
- 俺は、雨沢と戸越の間で降られた。雨宿りするかしないかのギリギリくらい降った。
- 552 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/04(土) 20:28:47.77 ID:g5rUFiWV.net
- 雨沢は2年前に20分切ってたけど
2年ぶりに乗ったら25分くらいになってた
- 553 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/04(土) 21:07:12.05 ID:lPCLWIsQ.net
- >>552
二年ぶりで25分なんて凄いな。俺なんていつも行ってるのに30分だぜ。どう考えても不公平だな。
- 554 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/04(土) 22:42:24.06 ID:g5rUFiWV.net
- もともと持久力あったからね
痩せてる?
痩せるだけでタイム上がるよ
- 555 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/12(日) 12:10:16.26 ID:rMBGIR8R.net
- 冬に雨澤いって喉をやられた
- 556 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/13(月) 07:50:50.87 ID:yc4JRHPZ.net
- 田原坂の脱初心者タイムはどれくらい?
- 557 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/13(月) 08:48:52.36 ID:4LJMdf8s.net
- た、たばるざか
- 558 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/13(月) 12:55:12.71 ID:Epp3lzgK.net
- >>556
タイムより足つかずに登れればokじゃない?
- 559 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/13(月) 13:51:10.39 ID:P7kFltTg.net
- 千人塚足つかず登りきれば脱初心者でいいですか?
なお32t
- 560 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/13(月) 15:05:01.99 ID:fTM6rOTb.net
- 脱衣刀心者
- 561 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/15(水) 23:41:19.33 ID:IMudh29H.net
- 雨沢って15分以下じゃないとダメな場所でしょ?
- 562 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/16(木) 10:08:22.03 ID:3nSh1p8c.net
- 俺は30分かかるよ。
- 563 : :2017/11/16(木) 14:00:55.68 ID:4TkNaY3n.net
- 豊田市の、
建て替えで商業施設
そろそろ始まるってよ?
- 564 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/16(木) 14:01:39.34 ID:v7ZMKwXw.net
- 301の新城から作手に登る坂はなんていう坂なんですか?
- 565 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/17(金) 00:03:00.44 ID:ispQ7Was.net
- もうすぐモリコロ大会あるけどなんか通知来た?
- 566 : :2017/11/17(金) 00:23:19.21 ID:CkTbJyD0.net
- こっちだぞー
- 567 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/17(金) 01:03:53.45 ID:Xccltl6s.net
- まだなにも
- 568 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/17(金) 05:04:30.54 ID:KKdFSUda.net
- 参加案内証の送付はないよ。
http://www.bikenavi.net/entrylist/2017_12.html
- 569 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/17(金) 07:45:57.57 ID:hFOJbx5v.net
- >>564
本宮山の事かな?
- 570 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/17(金) 10:48:21.71 ID:ispQ7Was.net
- ほんとだ!ありがとう
天気は曇り肌寒いぐらいか
- 571 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/17(金) 11:57:55.16 ID:LdEmOQuB.net
- >>569
和田からが本宮山だと思ってましたがよく考えたら下からずっと本宮山への登りですね!
長年の疑問がとけました!ありがとうございます!
- 572 : :2017/11/18(土) 00:28:04.70 ID:/I8pTDF+.net
- 次こっちか
- 573 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/18(土) 02:18:29.28 ID:TIXyvOPw.net
- 日曜日は安城サイクルフェス開催
- 574 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/18(土) 02:39:22.80 ID:syoQKkP5.net
- 安城のサイクルフェス、めちゃ寒そうだけど試乗会は絶対おすすめ
おととしやった時はピナレロやらウィリエールやら乗り放題だった
- 575 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/18(土) 13:06:51.97 ID:TtKGWv4M.net
- >>574
ほほー
明日か
http://www.tour-de-nippon.jp/series/anjo-cycle/
- 576 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/18(土) 17:51:47.16 ID:EJXsQhFH.net
- 試乗会行ってみよう
いろいろ乗れるのはいいなあ
- 577 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/18(土) 23:34:37.40 ID:zmWWZ23E.net
- 雨沢4年前に出した19分が全くきれん
13分ってのがいるが化け物か
- 578 : :2017/11/19(日) 00:15:36.15 ID:+igSn0Cs.net
- 風がよう強いのう
- 579 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/19(日) 13:59:42.84 ID:O9Ku7L4m.net
- 安城に試乗行ってきたけど寒すぎる
- 580 :こっち:2017/11/19(日) 14:37:41.65 ID:+igSn0Cs.net
- フェスタ何か目玉やってた?!
- 581 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/19(日) 18:19:25.95 ID:1D5wBJKA.net
- とくになかったなあ
いろいろ試乗できたくらい
物販とかあると思ったけど、なかった
- 582 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/20(月) 02:49:09.88 ID:SeBpkOKl.net
- SKEのステージじゃないの? 絹代さんは相変わらず綺麗だった
物販をやらなかったのは施設の使用料がバカ高くなるからかな
にしても寒すぎた
- 583 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/20(月) 17:48:56.85 ID:xrCc8xM/.net
- 茶臼山はもう積雪があるらしいな
今年は天候と時間にめぐまれずとうとう一度も登れずじまいorz
- 584 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/24(金) 16:54:54.01 ID:tnNkwS4y.net
- 中日ドラ1鈴木、異例の自転車通勤?やる気満々です
中日にドラフト1位で指名されたヤマハ・鈴木博志投手(20)が、19日、静岡・浜松市内のホテルで、契約金1億円プラス出来高払い5000万円、年俸1500万円で仮契約を結んだ(金額は推定)。
鈴木が異例の自転車通勤を希望した。プロ入り後に欲しいものを聞かれると「自転車」と即答。
自身でカスタマイズしたロードバイクに乗ることを趣味とし、半分で断念はしたが約100キロの浜名湖1周に挑戦したこともある。
選手寮「昇竜館」があるナゴヤ球場からナゴヤドームまでは約10キロあるが「全然いけますよ! トレーニングにもなる」とやる気満々だった。
https://www.nikkansports.com/baseball/news/201711200000361.html
- 585 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/24(金) 18:24:27.73 ID:afk3guY5.net
- アホとしか言いようが無い。
名古屋市内でプロがジテ通とか・・・アホ過ぎる。
- 586 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/24(金) 18:34:55.99 ID:ZJ3hr5NH.net
- 10kmなんて準備運動だろ
- 587 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/24(金) 18:59:47.34 ID:L+jOA97D.net
- ウォーミングアップにしても今の時期10kmは短すぎて凍えるんじゃね?
- 588 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/24(金) 22:36:04.39 ID:OT/HR19q.net
- 雨沢20分切れたらレースに参加するんだ
- 589 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/24(金) 22:53:48.82 ID:1LSbf0TJ.net
- 俺は先日、30分切れたばかりだ。
- 590 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/25(土) 00:19:48.28 ID:d9dD6STN.net
- 事故ったらプロ生命終了なのに市街地走るとか
- 591 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/25(土) 08:29:13.67 ID:iLKAFGkv.net
- ってか50kmでDNFしてる所が・・・
- 592 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/25(土) 09:00:31.11 ID:oO1x2G0l.net
- 雨沢15分ってのもすごいけど30分かかるのもすごいな
なぜそんな差が出るんだろう
- 593 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/25(土) 11:45:15.95 ID:6y359o/j.net
- 俺も最初は39分かかったよ。5回目でようやく27分台後半。しかも、流しじゃなくて、せと品野からのスタート。
- 594 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/25(土) 13:44:54.39 ID:oyLDItVk.net
- 30分はおかしくない
15分がおかしい
普通の人は20分切れば十分すごいと思うけど
- 595 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/25(土) 14:46:10.26 ID:aQWLcnjB.net
- 20分切る実力あればそこらのアマチュアヒルクライムレースじゃ上位5%だよ
- 596 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/25(土) 15:51:42.45 ID:kesqKZRR.net
- まあ50kmでリタイアはペース配分もなしにロード楽しいうひょーで飛ばしすぎたんだと思いたい
- 597 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/25(土) 15:59:50.53 ID:PR+L4RvY.net
- 基礎体力はあるはずだから、ペース配分無し、補給無しで潰れたとかだろうね
- 598 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/25(土) 16:29:05.02 ID:VHRnrm6w.net
- >>595
んなこたーない
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