CANYON/キャニオン part18

1 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/12(火) 17:02:54.94 ID:8WYjt/D1.net

■公式
http://www.canyon.com/_ja/

■採用チームと主な選手
2009 サイレンス・ロット/カデル・エヴァンス
2010-11 オメガファーマ・ロット/ジルベール　ヴァンデンブルック　グライペル
2012-13 チーム・カチューシャ/メンショフ　ホアキン
2013-15 モビスター、カチューシャ/キンタナ、バルベルデ、ホアキン、クリストフ

過去スレ
CANYON/キャニオン part13
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1443103108/
CANYON/キャニオン part14
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1446954900/
CANYON/キャニオン part15
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1450323856/
CANYON/キャニオン part16
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1454424835/
CANYON/キャニオン part17
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1457926105/


■備考
・ステムが1-1/4モデルがあるので要注意。
・公式のフレームサイズ提案はいい加減なのでジオメトリで判断すること。
・ステム、ハンドルのサイズ変更は到着後のみ行えます。
・現在ドイツ本社のシステム障害によりトラブルが多発しています。購入するかどうかは各自の判断で

397 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 15:48:02.07 ID:yhWJ4MmQ.net

>>393
フラグシップはメーカーの顔なんだから
各社独自のコンセプトをなにかしら入れてくるから
スタンダードにはならないよ
安くもないしな

どこでもいいから安いフラグシップ乗りたいって俺にとっては異次元の選び方だわ

398 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 15:52:07.23 ID:4LihE8m1.net

>>396
そうだね、友達にメリダのリアクト乗っている奴いるけどbb下にブレーキが付いてるからメンテナンス性がゴミって言ってたわ。

399 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 16:32:37.78 ID:OmaRNpYi.net

>>390
SLX？
ハンガーってどこから一緒に頼めました？

400 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 16:33:03.51 ID:ClTKuD4C.net

BB下のダイレクトマウントってどの辺で困るの？
使ったことないから分からねえ
BBとクイックで支えるタイプのメンテナンススタンド使えないかもくらいしか思い付かん

401 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 16:41:59.88 ID:4LihE8m1.net

>>400
使ったことないから分かんないだけどやっぱメンテナンス性じゃない
あと、タイヤがゴミや泥を拾い上げてシューとかにくっつくし、タイヤ脱着するのもだるそう。

402 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 17:01:35.11 ID:TCykogL1.net

>>395
SLです。自分はホビーライダーだから丈夫なフレームで長く乗りたいので・・。
その代わりカーボンチューブラーホイールを別途購入して付け替えます。

403 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 17:03:55.35 ID:TCykogL1.net

>>399
SLです。ハンガーは注文するときに「これ一緒に購入しないかい？」みたいにcynyonサイトで出てきました。

404 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 17:25:26.95 ID:TCykogL1.net

↑　ミス　canyon

405 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 17:44:59.78 ID:tVzymRt9.net

>>402
なんだビンボウ人かよ

406 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 18:05:44.83 ID:/1AjAWMo.net

ｷﾀｷﾀw

407 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 18:10:04.09 ID:DGTjUbjG.net

>>405
あっ、これはこれは大富豪様またいらっしゃったんですね。
もっともでございます。
キャニオンは私共貧乏人の味方でございます。
また宜しくお願い致します。

408 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 18:32:43.72 ID:Gq2RNURX.net

>>407
返しがキモいわ

409 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 18:34:28.14 ID:ccz7WoJx.net

SLが悪いとは言わんが、金ないならもっと他の趣味探せば？とは思うね。

410 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 18:36:35.84 ID:zm0e1wsG.net

キムチ臭くなってきました

411 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 18:38:05.54 ID:Wk2bkfSo.net

他にも趣味持ってるとは考えられないのかな？

412 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 18:43:58.00 ID:QbEDxuj9.net

>>387>>386
giantと迷ってるから参考になったわ。
また新車発表時にコスパ解説よろしく。

413 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 18:58:33.30 ID:tQ17FRXw.net

ちなみに旧SLXとSL乗り比べた時、大差はないというインプレが1年半くらい前の過去スレで上がってたからSL決して悪いもんじゃないと思うぞ

414 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 19:29:06.07 ID:Gq2RNURX.net

>>413
それを言うならなに乗ってもかわんねえよ。

415 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 19:37:07.29 ID:OkW8M/6v.net

んじゃSLでいいじゃん
アホか

416 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 19:40:58.95 ID:g+xS/3vU.net

>>415
ちがうのは値段だけって話だよ、ボケ。

417 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 19:59:57.12 ID:OkW8M/6v.net

>>416
わざわざ教えてくれてありがとうな
クソ

418 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 20:22:56.58 ID:P39TkogD.net

>>416
重さだろ。

419 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 20:32:13.87 ID:7t5OMezg.net

ZIPP2016ホイール安くなったなぁと思って海外の店眺めてたら
Cosmic Pro Carbon Exalithは13万だった・・・　ここは安いにしても
日本代理店ぼったくりすぎだろ

CANYONでもなぜか日本だけMAVIC割引率低いし
代理店から圧力でもかかってるのかね

420 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 20:33:53.96 ID:g+xS/3vU.net

>>417
そんなに悔しがらなくてもww

421 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 20:36:43.81 ID:Dv1OyfCE.net

>>420
ナイス!

422 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 21:01:51.74 ID:k7+MR4nk.net

最近ハンドルとかステムって頼んだ人いる？

423 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 22:48:52.31 ID:c1iDgSVK.net

slが今のslx世代に進化したらもうそれでいいような気がする

424 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 23:19:25.32 ID:XIS+qcmY.net

>>423
そしたらSLXが次の世代に変わるに決まってんだろ低脳。そんときにお前は今とおんなじこと呟いてんだよ。

425 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 00:09:59.27 ID:yOflYRx4.net

この人怖いな
何がトリガーになるのか分からん癖に急に怒り出す奴ってタチ悪いよな

426 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 01:47:52.66 ID:vJLAT+kE.net

他人が何を買って何に乗ろうと関係ないだろ
バッカジャネーノ

427 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 06:57:36.83 ID:axNFpNsy.net

荒らすのが目的。
普段の生活がよっぽど惨めなんだろう。

428 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 07:28:39.63 ID:Sv02npNi.net

>>423
その意見は最もだが、もっと言えば現SLに進化した時点で性能的にはもう充分なんじゃなかろうか？
現SLに物足りなさを感じられる人が一体どれ程居るのか、、。
俺は前SLX使いだけど、SLじゃなくSLXにした理由はハイエンドに乗ってみたかったって言うミーハー心以外の何ものでもない

429 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 07:34:57.78 ID:g6yeZevm.net

>>428
そんなことあらゆるメーカーで昔っから言われてるよ。それでも毎年進化してる。その議論はしつくされてるから今更くだらないこと言うなよ。

430 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 07:39:47.99 ID:KuTsAM60.net

>>428
自分のこと「◯◯使い」て呼ぶ人って、なんというか、すごく、カッコ悪いです…。
あなたみたいな人と同じメーカーのバイクに乗ってると思われたくないので、今すぐキャニーを降りて死んでくれませんか？

431 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 08:07:16.81 ID:Sxs+RZRM.net

あと4日で魔法使いになれるみたいなんだが俺は何から降りたらいいんだろ？

432 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 08:14:18.28 ID:n8P9tej2.net

>>431
人生

433 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 09:20:55.23 ID:zBzK6OC3.net

>>413
当時レスしたの俺だけど、2世代目の旧SLXのほうが現3代目SLより固いし進む。。

434 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 09:49:25.82 ID:vW+yBIQd.net

>>433
カーボンちがうからや

435 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 09:52:53.00 ID:tiAGsy/C.net

硬すぎてゴール前スプリントで足が残らないから硬くないフレームで走る選手いるくらいだから。

436 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 09:58:33.34 ID:6bATyxhi.net

発送メールもなしにいきなり届いた
4月上旬注文アルチSLX
画像あげかた分からないので調べてからあげます

437 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 10:09:21.41 ID:vW+yBIQd.net

>>435
それって横剛性よれよれのフニャロードのこと？

438 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 11:49:16.20 ID:6bATyxhi.net

2016アルチの方
到着時説明書にあるようにシートポストクランプにボルトなんてはいってました？
はいってないのでシートポストいれられないんだが、、、、

439 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 11:50:09.08 ID:iNfgaSjp.net

先日試乗会でサーベロのとこで聞いた分にはそんな話だったのよ。
S5の方が柔らかい、R3のほうが硬い上に実は空力もいいんだけど壁とかS5が良いって言うんだと。
まぁ、聞きかじった話なんで全てがそうという気もないけど。

440 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 11:50:36.21 ID:iNfgaSjp.net

すまん>437への返事ね

441 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 12:35:10.20 ID:NoZ880nk.net

>>438
よく探してみて、本当になかったらブロッコリー入れるしかなさそうだな

442 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 12:41:39.59 ID:NtyyjeFW.net

>>438
ボルトくらいでガタガタいうな。キャニオンは限界ギリギリまでコストダウンしてるからボルトは自分で調達するシステムなんだ。
あるいは入れ忘れてるかのどちらかだが、そもそもキャニオンに注文してまともに届いただけマシと思え。

とりあえず諦めてブロッコリーさしとけよ。

443 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 12:43:27.01 ID:NoZ880nk.net

>>437
横剛性が低いと感じるのは大体はホイールのせい。
ホイールガッチガチのものに変えるとそこまでフニャフニャとは感じないはず...

444 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 14:05:07.16 ID:/bVJjg4g.net

>>436
4月注文で本来の到着予定はいつでしたか？

445 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 14:19:45.96 ID:Xi7g3xUq.net

>>438
シートクランプのボルト入ってましたよー。緩くねじ込まれてました。
誰かのブログにも入ってなくてボルトだけ別途送ってもらったと書いてたんで、もし無ければ送ってくれるはずです。

446 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 15:47:11.68 ID:gLrKf5GF.net

>>442
滑ってるぞ

447 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 15:47:23.20 ID:uewXOfB+.net

ボルトの入れ忘れが頻発してるって話、ほんとに大丈夫か？って心配になるわ。
入れ忘れならともかく、締め忘れや検査ミスとかの場合下手すりゃ落車、死ぬこともある。

448 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 16:13:49.28 ID:yj/Eruxb.net

息子用にエンデュレースのアルミが候補にあるんですけど、これのステム周りは独自仕様だったりしますか?

449 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 16:20:37.14 ID:FCJd8bNw.net

締め忘れはあるものとしてはなっから考えてる　　　一般店で買っても
全部チェックするでしょ

450 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 16:24:44.87 ID:jbdCsnz4.net

>>438
同じくシートクランプのボルトありましたよ。
その他、部品は全てありました。

451 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 18:59:18.96 ID:rcuNz8H3.net

出荷前のチェックなんてしてないんだろう。死にたくなければ乗る前に店で組み直したほうがいい。
ま、そんなことしたら結局キャニオンはむしろ割高ってことになるけど。さらにその後のメンテも店に頼んだら余計にコスパわるい。
ちゅうか、完成車を通販で買う感覚がわからんわ。フレーム買って一から組むならともかく。怖くないの？

452 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 19:06:15.98 ID:4+z1iT4J.net

>>436
まじか

SL頼んでたんだけど一時期在庫復活してた上に与信枠も抑えられてるのに一向に発送メール来ないからそわそわしてた
サプライズで来るといいなー

453 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 19:07:14.39 ID:NRBy5F15.net

エアロード人気ないな

454 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 21:04:44.26 ID:6bATyxhi.net

>>444
注文3月下旬の間違いでした。
当初予定は5/2〜5/7発送です。
ちなみにアルチ8.0di2ステルスグレイ。

>>445
シートグランプのボルトですが、同梱の小物セットの中にそれっぽいものが紛れておりました。
サイズ的に多分合ってるはず、、、
説明書と違うのはやめてほしい

455 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 21:06:55.73 ID:6bATyxhi.net

アルチのヘッドセットが特殊で分からないんですが、ヘットキャップとステムボルトはずすだけでステム抜けます？
緩めでもハンドル真っ直ぐのままついてくる、、、

456 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 21:27:33.72 ID:eGJ3psPl.net

>>455
いちいち人に聞かなきゃネジ一本探せないやつは近所の店でお任せで買えよ

457 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 21:38:22.97 ID:a7FXignw.net

>>447
頻発してるってほんとか？
何件ぐらい起きてるんだ？

俺はちゃんと届いたぞ

458 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 23:26:36.39 ID:UKKrWPGV.net

>>451
エアロードだが、工具は一通り持ってるし自分で組むことも出来るけど、やっぱプロにやってもらいたかったからysroadで組み直して貰ったけど、特に変に組み付けられてたりしてるところはなかったって言ってたぞ。
金無駄にしたわ。
まあ、不安ならやってもらったほうがいいかもな。

459 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 23:34:14.86 ID:1qM7UlTL.net

Y'sかよw
アサヒと同レベルw

460 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 23:52:16.98 ID:/E/QvwM2.net

ワイズにわざわざ金払って組み直してもらったのか。
情弱というかなんというか…。

461 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 23:58:47.69 ID:45schRZI.net

>>458
おまえなんか色々嘘ついてないか？

462 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/03(火) 00:11:07.49 ID:lWW8sgop.net

>>458
ワイズのバイトがプロw

463 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/03(火) 00:18:16.99 ID:UbK2FHNU.net

>>390ですが届いたバイクをサクッと画像アップします。まだペダルが付いてません。 http://imepic.jp/20160503/009270

464 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/03(火) 00:48:51.63 ID:Ih/F2QSA.net

おーありがと

465 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/03(火) 01:58:29.75 ID:QddJSjP0.net

いいねー
結構高かったろ

466 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/03(火) 02:40:27.79 ID:e3s8V2qu.net

何台目だよｗ

467 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/03(火) 04:07:30.87 ID:lka43uf6.net

>>463
カッコいいな

468 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/03(火) 06:57:33.18 ID:/4I6lAug.net

>>438
六角のイモネジが入ってましたよー。
ただゴムキャップが無かったので、これはジャパンにすぐ送ってもらった。

469 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/03(火) 09:08:09.16 ID:Yj+6Eby6.net

>>461
割りとガチなんだが...　
>>462
http://www.ysroad.co.jp/support/system/mechs.html
ここに書いてある人にやらせたから少なくとも俺よりかは技術あるかと思って

470 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/03(火) 09:14:06.48 ID:I1GM2KJI.net

Mサイズを頼んだのにステムが90mmだったよ、、、
公式は100mm

471 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/03(火) 09:21:42.88 ID:m4RpU7Dn.net

「日本人だから短くしといてあげよう…」

472 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/03(火) 10:44:08.69 ID:nlayrgW0.net

>>469
もうおまえのターンは終わったよ。さっさと失せろ。

473 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/03(火) 10:50:00.54 ID:8adztQOc.net

大手チェーン店だからといって店員＝低レベルって発想は間違い
ピンキリなだけ

474 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/03(火) 10:50:45.05 ID:4RNBQn9I.net

発送メールなしで発送ってどうなってんだ？と思う一方、今日家に帰って届いてればなぁ…とも思う

475 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/03(火) 10:55:17.03 ID:aMJqonOL.net

迷惑メールに入ってるというオチ

476 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/03(火) 10:55:35.53 ID:4Vp6lKl9.net

>>473
それな
俺も大手好きじゃないけど、だからと言って全員低レベルだとは思わん
少なくとも自転車触ってる時間は多いわけだし

477 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/03(火) 12:05:53.27 ID:RkIEWb6/.net

ちょとまて ↑で値上げネタ読んで
ユーロ弱くなってるから仕方ないと思い
他の国の値段しらべたら
上がってるの日本だけで 台湾とか本国はほぼ日本値上げ前の値段じゃないか!
(付加価値税込み)
酷いなドイツ完全に舐めてる

478 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/03(火) 12:08:17.85 ID:RkIEWb6/.net

アルチフレームセット24万...

479 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/03(火) 12:22:14.49 ID:vkbOFEhj.net

ジャパンできたから仕方ないよ。キャニオンはラファ目指してんだろうな。無理だと思うけど。
なんかもうキャニオンに魅力感じなくなったわ。

480 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/03(火) 12:50:44.93 ID:RkIEWb6/.net

結局最終的な判断下すのはドイツ本社だろうし
仮に値段付けまで丸投げで
直販で安くってポリシー日本だけ気にしないなら
ジャパン関係なく 酷いのはドイツ人でしょ

481 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/03(火) 15:48:59.72 ID:+dQM9/+V.net

>>480
日本語はあまり得意じゃないのかな？

482 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/03(火) 16:03:19.56 ID:ROmreHDK.net

>>481
日本語はあまり得意じゃないのかな？

483 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/03(火) 16:06:10.50 ID:oCYn0Dx+.net

>>482
日本語はあまり得意じゃないのかな？

484 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/03(火) 16:23:21.74 ID:Ih/F2QSA.net

日本語は得意ではないです

485 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/03(火) 20:38:46.73 ID:Yj+6Eby6.net

>>472
はいはい。

486 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/03(火) 20:52:16.99 ID:21vrDOsy.net

欧州人は差別的だからジャパンプレミアム大好き
なお世界統一価格が好きなアメリカは今年モデルをドル円125円で値段を付けたもよう

487 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/03(火) 21:24:47.38 ID:O+EqlLou.net

ジャパンができたことで、運営費を価格に上乗せするようになった。ジャパンは石山と上田の2名でやってる。資本関係はない。
本社にジャパン撤退の意思はない。値下げは今のところない。昨年からのシステム障害に始まるサービス不良により、かなりの客が逃げた。
規模を急拡大したとたんのことだったので、想定した売り上げにとてもじゃないが届いていない。
場合によってはスコットのようにアジア資本に買収される可能性もある。

488 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/03(火) 21:39:09.40 ID:g9XgRk0k.net

>>337
なるほど
それは狙い目になりそうだね
気にするようにしとこう
いい情報をありがとう

489 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/03(火) 21:48:14.58 ID:UbK2FHNU.net

ネガティブな書き込みは１人か数名がＩＤ変えて必死にやっていると思うけど、個人的にはキャニオン乗りが減って嬉しい（笑
ブランドかぶるのは嫌だしね。
キャニオンは良くないよ（笑

490 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/03(火) 22:04:09.75 ID:kdEKU93k.net

https://www.canyon.com/ja/experience/news/article.html?id=1355

この後なにも代表からメッセージがない。ホームページで説明すると言ってから3ヶ月もなんの説明もなし。

491 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/03(火) 22:15:59.90 ID:kdEKU93k.net

石山氏と上田氏の人件費が合わせて1200万くらい？事務所の家賃やイベントの経費、その他管理費等で800万だとしたら、最低でも2000万はジャパンの維持に必要になる。
仮に日本で年間売れるのが1000台だとしたら、一台あたり2万円上乗せされることになるのか。
そんな簡単な計算じゃないとおもうが。

492 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/03(火) 22:21:55.25 ID:wVUh2vQn.net

>>488
最近の傾向から見てトップグレードはセール対象外だと思うよ
アルチエアロード考えてるなら今買っても同じ

493 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/03(火) 22:24:22.86 ID:UbK2FHNU.net

>>490
俺のは全く問題なく他のブランドに比べてかなり安く良いものが届いた。それが全て。

>>491
通常のブランドは日本代理店と販売店で5〜40万以は抜いてるよ。そうしないと商売にならないしね。

でもキャニオンはクソ（笑

494 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/03(火) 22:25:40.20 ID:rkszYTQL.net

アルチ欲しいよーー

495 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/03(火) 22:26:00.91 ID:Yj+6Eby6.net

>>489
同意
元々人とかぶらなそうだからCanyonにしたからあんまり増えてもらっては困るな。

496 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/03(火) 22:45:15.85 ID:kdEKU93k.net

なんかものすごい短時間で擁護の書き込みが連投されたな。おもろいww

497 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/03(火) 23:38:22.67 ID:kdEKU93k.net

これ、むしろ擁護の方こそ1人がID変えて書き込んでんじゃないの？