☆メジャー・ロードレース統一スレ etape 193☆

1 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/18(月) 00:57:48.78 ID:0Y1bpRca.net

海外のサイクルロードレースについての情報を交換するスレです。
チームや選手の最新情報、レーススケジュール、 レース結果などについて語り合いましょう。

※注：中継録画放送になるレースの場合、ネタバレの可能性あり。

前スレ
☆メジャー・ロードレース統一スレ etape 192☆
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1459582022/

鯖落ちの際の避難所
☆メジャー・ロードレース統一スレ etape 避難所☆
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/40618/1380841016/

過去ログ置き場（supported by Mr.農協）
http://lalpedhuez.or.tv/cycling

●ネタ元
http://www.cyclingnews.com/　　　　　 （英語）
http://www.dailypeloton.com/　　　　　　（英語）
http://www.eurosport.com/cycling/　　 　 （各国ESリンク）
http://www.jsports.co.jp/cycle/　　　　　 （Jスポ放送関連）
http://www.cyclowired.jp/　　　　　　　　（日本語）
http://www.cyclestyle.net/　　　　　　　 （日本語）

●写真
http://www.grahamwatson.com/
http://www.yuzurusunada.com/

●レース、選手等プロレース関連検索サイト
http://www.cycle-racing.com/

次スレは>>950

321 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/25(月) 17:07:22.67 ID:lLcnA3D4.net

>>317
営業での打ち合わせ想像したらワロタからそれでいい

322 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/25(月) 17:09:20.09 ID:FkMkV7iR.net

ひでぇな。。。
https://www.facebook.com/mayuko.takayama.9/posts/897600350343882

323 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/25(月) 17:57:06.85 ID:rsBhWKoX.net

心配せんでもモニュメントで優勝するレベルの選手なら日本では住まんよ
別府と新城も引退しても日本に帰ってくるかは怪しい

324 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/25(月) 18:02:51.32 ID:gWwnySA3.net

>>322
このおばさん看護婦さんなんだよね。竹芝で走ってて結構強かったよね？
しかし高齢出産だねー、大変だ。どーでもいいけど。

325 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/25(月) 18:04:42.86 ID:gWwnySA3.net

ってスレチじゃね？ってオレもだ！失礼

326 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/25(月) 18:13:46.27 ID:uS2l3b0O.net

クラシックで優勝できる選手が日本に帰ってくる前提なのがおかしいと気づいた方がいいぞ
引退後も仕事するなら欧州に住み続けてたまに日本帰ってくる程度だろ

327 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/25(月) 18:33:38.28 ID:9MN3NvUF.net

引退後の仕事なんか欧州にあるのか？
日本ならクラシック勝った選手ってだけでロード界から引く手数多だと思うけど

328 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/25(月) 18:37:23.81 ID:LAIyzSnq.net

むしろ広告塔として日本に送還されそう

329 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/25(月) 18:38:08.21 ID:zDyl87Z8.net

>>323
フミは奥さんフランス人なんだろ？帰って来ないだろうな

330 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/25(月) 18:43:52.03 ID:U3kxezJd.net

ところで、クラシックに勝てる選手はいつ頃現れそう？

331 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/25(月) 18:47:01.64 ID:v7c6t4yQ.net

>>313
五輪金メダルの威力は凄いぞ
SSとアントンが淡路島に来たとき観に行ったが
自転車全く知らない現地案内係のおばさんが金メダリストが来るって張り切ってたぞ
いざ二人が到着したらおばさんはイケメンのアントン見て喜んでたがw

332 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/25(月) 18:51:53.74 ID:9MN3NvUF.net

グランツール完走が先じゃないか？

333 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/25(月) 18:56:22.73 ID:dwJHQydu.net

>>332
え？

334 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/25(月) 19:10:31.73 ID:unAYDzhR.net

>>330
今世紀中は無理かな

335 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/25(月) 20:03:00.12 ID:Sdzj8bfJ.net

>>331
淡路島の人ならなおさら金メダリストという言葉の響きにやられちゃうよなw
実際に学校訪問で会った子供とかも将来金メダリストに会ったことがあるという自慢話を出来る
それがクラシック優勝者だとへえー、それでってな周りの反応になっちゃうよね

336 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/25(月) 20:44:00.48 ID:FbqU7KPN.net

ttp://www.jsports.co.jp/cycle/

トップのグランツール画像がなんだかバカっぽい(笑)

337 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/25(月) 21:07:20.34 ID:DWpMvyRh.net

イケメンのアントン？ え？
あのサストレみたいな顔したあいつだよね？

338 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/25(月) 21:19:25.14 ID:9MN3NvUF.net

サンチェスのほうがイケメンだよな

339 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/25(月) 21:21:59.03 ID:FkMkV7iR.net

金メダル取ると淡路島のおばちゃん抱き放題なのか･･･

340 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/25(月) 21:24:25.60 ID:9Y/7JNXI.net

>>317
辻ぜんこうが国体優勝しておいて良かったって言ってたわ
自転車レーサーに言ってもへ〜としかならないけど売り込みでは効果絶大だと

341 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/25(月) 22:36:01.07 ID:FSoTZ/C5.net

アルはイタリアでイケメン枠なんだろうか？
俺は愛嬌のある顔で好きだけど

342 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/25(月) 22:58:14.37 ID:vI3znPeN.net

ユキシロさんに解説は無理ってことが昨夜よーくわかった！

343 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/25(月) 23:02:50.58 ID:4bES5VK3.net

デゲンコルブ復帰、ロジャースさん引退正式発表か

344 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/25(月) 23:08:57.15 ID:eU2zNYN4.net

とりあえず予定通りだから順調なのかな

345 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/25(月) 23:11:27.04 ID:zq2bBNsj.net

>>343
マジじゃねーか
デゲンコの復帰は嬉しいがロジャース引退かよ
不整脈だから仕方ないとはいえいきなり引退なのは悲しいな

346 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/25(月) 23:16:36.40 ID:IMWXWTJE.net

>>342
鋭い分析だったじゃん
宮澤の罠とか

347 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/25(月) 23:21:22.87 ID:4bES5VK3.net

>>345
年考えたらそろそろ引退の文字がちらついてもおかしくはないんだけど不本意な病気で引退は残念だわ。

348 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/25(月) 23:34:01.71 ID:UXLsgcNu.net

>>308
いつもの模式美

349 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/25(月) 23:42:19.72 ID:16ads6ee.net

http://www.cyclingnews.com/news/classics-campaign-closes-without-a-monument-win-for-etixx-quickstep/

350 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/25(月) 23:43:08.84 ID:FHO0+gmU.net

あらら、ロジャースって病気してたんだ……。
今年のツールで見れないのか。
ともあれ、お疲れ様でした。

351 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/26(火) 00:00:17.88 ID:xLFK/mYl.net

ドーピングの影響だろw前科もんだしw

352 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/26(火) 00:07:19.01 ID:YW8vOgwq.net

ロジャースのドはとっくに無実が証明されとるわ情弱

353 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/26(火) 00:18:56.26 ID:51BVSqHB.net

2年前のツールでコンタが落車リタイアした時、肩を抱いて励ましてたの思い出す

354 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/26(火) 00:20:33.95 ID:oMiaCMiZ.net

>>347
キルシェンも心臓の病気で引退だったな
好きな選手だっただけに残念

355 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/26(火) 00:29:37.77 ID:LV9oThWE.net

ロードレースの特性からスポーツ心臓で不正脈ってのは比較的あるんだろうね。
いい選手だけに残念だよ。

356 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/26(火) 00:47:51.27 ID:4e5zI8hF.net

シクロクロスのアルベルトも不整脈で引退してたな
あと宮澤も確か引退の本当のところの理由は不整脈だったような
（心臓に爆弾抱えている的なツイートがあったはず）

スポーツ選手が引退する決定的な理由として多いよ不整脈
実際競技中に心臓麻痺で死んじゃう人もちょくちょくいるからなー
競技レベルでなくとも、イベントとかで心臓麻痺で死んじゃう人は年に何人かいるし

357 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/26(火) 01:28:10.48 ID:LV9oThWE.net

ロードはまだ比較的競技人口少ないから目立たないけど心臓麻痺はマラソンではめっちゃ多いよ。
普段の

358 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/26(火) 01:38:12.56 ID:LV9oThWE.net

途中で送っちゃった…

普段の練習でも持久系は心臓に負担がかかるからちょっとでも体調悪い時は様子見た方がいいよ。

359 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/26(火) 07:06:14.31 ID:jF3oQ/R3.net

>>342
狩野が二人に増えたみたいだったよね

360 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/26(火) 07:36:23.47 ID:io8voMh+.net

日本の自転車業界では『ツールドフランス出場』が
最も役にたつ。

361 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/26(火) 08:05:15.09 ID:N7hBCo1w.net

数値化したら数値化したで例のチューブラー敗北動画みたいにやれ風向きガー空気圧ガーで難癖つけてくるよw

362 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/26(火) 08:21:20.76 ID:4k8RNJht.net

ターキー1ｓｔから小石リタイヤか

363 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/26(火) 08:49:47.54 ID:QGgA9pZ2.net

落車でエースと共にリタイアか
小石は最大酸素摂取量が歴代日本人選手トップレベルらしいから期待
でもその数値が日本人選手でも最低レベルだった野寺さんがジロ完走してるのは凄いことだよな

364 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/26(火) 09:30:11.38 ID:X3j4hE8F.net

ロードとかである程度走ってる人は不整脈とまではいかなくても
健康診断の心電図とかで何かしら引っかかってる人は多いんじゃない？

ワイは週末走ってるだけなのに洞性徐脈とか言われてC判定されたし、
プロレベルだとやっぱ心臓にも凄い負担かかってるんだろうな

365 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/26(火) 11:34:16.87 ID:3HqJ0Ls9.net

マエケンも不整脈持ちの上に当日ロンハーの「オネエ運動会」の収録で
無理をしたのが致命傷になったとかなんとか

366 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/26(火) 12:08:10.42 ID:DrrXq5uW.net

いつだったかツールでキンタナが酸素吸入が必要になるまで攻め続けたときなかったっけ

ホーナーが41歳でブエルタ勝ったときはヨーロッパでの活動が長くなかったから体の消耗度が低かったからって言ってたね

367 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/26(火) 12:39:06.17 ID:EfgJ9Gbx.net

>>363
第一ステージからリタイアで何があったんだと思ったら落車か
そりゃ残念だ

368 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/26(火) 15:09:52.46 ID:X3j4hE8F.net

>>366
たぶん２０１４あたりのモン・ヴァントゥ−のステージかな？
キンタナだけでなくフルームもゴール後、酸欠で酸素吸入してた気がする

369 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/26(火) 17:20:43.40 ID:aM01HbPV.net

ロジャースって元TTスペシャリストだけど今本気でTTしたらどんなもんなんだろう
山岳用に絞ったからそこまで速くはないのかな

しかしティンコフはバッソもロジャースも失ってコンタは厳しいな

370 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/26(火) 17:44:29.00 ID:YW8vOgwq.net

コンタもまだ現役続けるかわからんけど
バッソさんはティンコふに入ってから目立った働きなかったようなあったような

371 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/26(火) 19:31:49.77 ID:l8hATEWz.net

ニエミエツ、ツール当確だろ

これで新城枠が一つ減った

新城は出れないと思うんだよなあ
いくらなんでも５月前にろくにレース出てない奴が
ツールは厳しいだろ

372 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/26(火) 19:59:42.32 ID:3LlZsS7i.net

普通に考えてニエミエッツはジロだろ

373 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/26(火) 20:17:48.66 ID:Ui0AICHG.net

>>371 新城は絶対ツール出るっていう契約じゃなかったのか

374 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/26(火) 20:27:12.38 ID:5J2ZpxF0.net

パンダ枠がちゃんとあるから大丈夫だよ

375 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/26(火) 22:06:42.05 ID:5KcF79XM.net

ニエミエツは勝てないコスタのアシストでツール出るよりジロでステージ狙った方がいいよ

376 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/26(火) 23:20:22.70 ID:c/tlePYn.net

>>320
日本以外でもそうちゃうん？

377 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/26(火) 23:22:37.50 ID:c/tlePYn.net

>>322
取り敢えず、もう少し短い文章で頼む

378 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/26(火) 23:25:26.35 ID:c/tlePYn.net

>>332
完走(だけ)なら、ここ数年は普通だ

379 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 00:15:33.06 ID:22Fuwq8B.net

>>376
自転車後進国以外じゃオリンピックの金メダルより世界選のアルカンシェルの方が格上じゃね

380 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 00:19:38.11 ID:XlsNTyB7.net

他の競技でもオリンピックより世界選手権勝者のほうが凄いイメージ

381 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 00:21:59.10 ID:LDI2ifjF.net

競技とか関係なくっていうか競技の枠を超えて
価値を持ってるのが金メダルなんでそもそも比べてるのがおかしい
不等号で比べたりしない殿堂入り扱いでしょ

382 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 00:46:41.35 ID:czeSIShP.net

イサギレ兄弟が調子良いなぁ
ロマンディも天気悪くて不安になる

383 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 00:54:28.79 ID:6SEpWs+m.net

スタート順遅い方が天候悪くなっちゃったね
明日の天気もどうなるやら…

384 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 09:58:10.58 ID:8/SaDuHo.net

もしかして別府ってツール出るの？？

385 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 09:59:47.11 ID:/nLBuu8k.net

ない

386 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 10:25:24.07 ID:IfSt5uEm.net

今期のトレックはみんな元気だしないだろ
むしろブエルタ出たいんじゃないの

387 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 11:15:03.76 ID:8/SaDuHo.net

そうですか・・
やはり別府は宇都宮クリテぐらいですかねぇ勝負させてもらえるのは

388 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 11:22:54.34 ID:5b3aCZk1.net

ツアー・オブ・ターキー窪木は完走がいっぱいか
それでもジロは出るのかな

389 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 12:44:07.57 ID:9pRdg+LI.net

ターキーで総合6位に入った全盛期の土井ちゃんは凄かったんだね

390 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 12:48:37.65 ID:UTMfZY73.net

土井ちゃんはすげえよ実際

391 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 13:08:03.69 ID:4Locs8qp.net

お薬パワーだからな
苦勃起も使え

392 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 15:46:36.72 ID:sDYUdhWW.net

ヨーロッパのHCで50位以内1クラスで20位以内2クラスで10位以内ならグランツール完走が見えてくる

393 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 17:21:23.69 ID:M28S6wyg.net

>>391
つメイタン

394 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 17:23:11.63 ID:aWMCEoLM.net

>>388
平坦ステージで25分遅れとか普通タイムアウトじゃね？
天気悪かったし救済措置か？

395 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 17:24:13.98 ID:jJs9d3bd.net

フルームは天気が影響したの？

396 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 17:55:14.28 ID:6SEpWs+m.net

影響大だろう
元々寒いのは苦手な上にスタート時は降雪、路面もかなりスリッピーになっていた
まあプロローグの距離じゃ本領発揮とはいかないし、無理して落車じゃシャレにならないから
大人しく走ったって感じじゃないか

397 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 17:58:30.68 ID:jJs9d3bd.net

そか、ありがとう。

398 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 18:23:00.17 ID:hKm2fXPK.net

>>394
横風で集団がばっらばらになったから

399 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 18:32:46.26 ID:A6TThXR+.net

前々から思ってたんだけど、
窪木くんって全日本で勝てたのは運が良かったのが大きいのでは・・・？

勿論、運だけで勝てるわけもないので、トップクラスの実力はあるんだろうけど

400 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 18:36:45.22 ID:NhdQC6pz.net

モータードーピングのファンデンドリーシュに6年の出場停止と2万スイスフランの罰金
http://www.cyclowired.jp/news/node/197448
https://2.bp.blogspot.com/-ud17iMo1g2I/U1Rm9pfO9nI/AAAAAAAACAM/jz814gsKLmE/s1600/vivax-assist-motor.jpg

401 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 18:48:00.51 ID:oekI/2yX.net

モーターはカンチェみたいに脚に仕込まないとなあ

402 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 18:52:29.81 ID:pNfGQfLT.net

モーター疑惑の時のカンチェラーラ見直したが、俺はモーターの可能性あると思うわ。

もう一度みてみん。

403 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 20:40:07.78 ID:0RwCgpNz.net

やってても何の不思議もないわな
当時は冗談で笑い話だったけぢ実際やってた前例ができちゃったわけだし

404 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 20:44:24.23 ID:IfSt5uEm.net

こないだのワロンヌのバルベルデみたいな勝ち方だと
ちょっと不安になるけどなー

でも実際のところ、音が出ないわけじゃないと思うんだ
ユイの壁で使えるくらいトルク出せるんなら

405 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 20:45:11.92 ID:NhdQC6pz.net

しかもこのスレに画像が貼ってあったシステム使ってたとか笑えない

406 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 21:13:14.56 ID:MODSDpCv.net

機械使っている選手が予想以上にいる可能性ってのがねぇ

407 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 21:15:04.53 ID:ua26fU8a.net

ロマンディは上位でも平均時速30キロやで
どれだけ登らせるＴＴなんや
ロマンディ出るってことは別府ツールのチャンスあるんちゃうかな
ジロでないだろうし

408 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 21:28:14.34 ID:KLVXel4q.net

今年狙ってるとは言ってたよね
暫定だけどドーフィネ出走予定になってるし

409 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 21:53:42.32 ID:22Fuwq8B.net

今日のロマンディも雪でコース短縮…
最近のヨーロッパは毎年のように異常気象に見舞われてる気がするぞ

410 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 22:29:48.97 ID:7XKIxsWW.net

>>407
昨日のこと言ってるのか明後日の第三ステージのこと言ってるのか？
昨日なら40越えてたし

411 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 23:27:55.88 ID:N4GEpg6v.net

>>404
アシストするだけだからそんなにトルクでないよ
モーター単体ではね

例の不正に使われた奴はケイデンス検知機構がついてて、確かケイデンス60以下になるとアシストするんだっけか
50wのしょぼいアシストでも、プロ選手が500w出してるところに＋50wってなると全然違うわけだ
ケイデンスでアシストをコントロールできるから、必要な場面でだけアシストを使用できる仕組み
バッテリーの持続が10分とかでも、勝負どころに限定すれば、十分以上に使えるんだわな

412 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 23:40:19.02 ID:TOSC5jmz.net

いや全然使えてなかっただろ

413 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/28(木) 00:25:20.41 ID:wGq643sH.net

キッテル勝ったけどボニファツィオ惜しかったな
位置取りミスったけどもう少し距離あったら勝ってたかもしれん

414 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/28(木) 00:30:33.95 ID:qAqhKMqw.net

昔別府がロマンディで２位だったのが懐かしいね。
もしステージ取ってたら人生変わったのかな？
あの頃の別府は逃げ担当が多かったし夢があったな、。

415 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/28(木) 00:59:51.17 ID:llDxHW5k.net

ターキーはモドロが今シーズン初の勝利
グライペルは囲まれてしまってスプリントできなかったな

416 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/28(木) 03:28:03.28 ID:dt0GrXuC.net

試合前に空港みたいに機材をx線だなw

417 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/28(木) 06:12:50.87 ID:oqg3WKR3.net

>>393
普通に人間が食える量じゃまず検査にもひっかからん量だし
効果なんか絶対にないって判ってんのにそういう事書くなよ、クズ

418 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/28(木) 06:31:42.47 ID:oqg3WKR3.net

>>399
運つうより、賢かった
去年のは集団の中に潜んでれば見事に脚使わないコース
勿論他にも集団で脚貯めてた選手はたくさんいたが良い位置取りして一番スプリント力あった

ヨーロッパじゃ顔売れてないからまず集団に入れてもらえんだろ

419 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/28(木) 09:12:29.95 ID:NNoi/RUi.net

日本チャンピオンって石橋より遅いのかよｗ
なんでこんなやつが日本代表してるんだろうなあ

420 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/28(木) 09:17:18.58 ID:WBmXJh8l.net

NIPPOのジロ出場者って決まったの？

421 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/28(木) 09:18:25.60 ID:/KYfiJsW.net

>>418
それは運だねw