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【mont-bell】モンベル総合 2

1 :ツール・ド・名無しさん:2016/04/29(金) 22:19:15.55 ID:dsqsIMZV.net
モンベル - アウトドア総合ブランド
https://www.montbell.jp/

モンベルの自転車、ウェア、バッグなど、どんな話題でも歓迎です。

729 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/03(土) 18:48:29.80 ID:v2V8Ygru.net
トップスは評判いいけどタイツはあまり話題にならないね。
冬用のレーパン無いからモンベルでどうかなと思うんだけど使ってる人いたら感想教えてください。

今まではパールのコールドブラックで冬も走ってたので寒さには弱くないと思うんだけど冬用ならより快適に走れるのかな。

730 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/03(土) 18:53:23.05 ID:pRGABNPY.net
レーパン持ってないからわからん、普段着っぽいサイクルパンツなら其れなりに使えて便利、普段の服にしてるよ。

731 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/04(日) 14:59:47.36 ID:6MLm1lq5.net
ジオラインの一番薄いやつ(LW)の上にダウンジャケット羽織るだけでもかなり暖かいな
今の時期の夜中に外に出て、こんな薄手のインナー一枚でも、かなりポカポカ
ただ、これダウンジャケットを脱げないな 例え室内でも脱いでしまうと一気に体が冷える

732 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/04(日) 15:08:19.27 ID:rT/WhZnw.net
インナーとアウターだけじゃなく、ミドルレイヤーも考えたらいいんじゃないかな。
クリマエアとかあると、保温層できてあったかいよ。

733 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/04(日) 16:12:51.91 ID:ezWWn5Ty.net
>>731
乳首浮き立つくらい薄いのにすげー暖かさと速乾性があるよな。高いだけあるわ。
メリノの厚手になると極寒用で普段着ることないってレス前にあったけどまったくそのとおりなんだろうな。

734 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/04(日) 22:17:42.36 ID:R6ewwiyj.net
>>729
冬でも夏用のレーパンで平気ならそもそもタイツ買う必要無いのでは?
摩擦でどちらの生地も痛むし冬の寒さ対策は主にウインドブレイクかどうかだと思う

735 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/04(日) 23:50:29.39 ID:EVupaXiH.net
>>731
ジオラインもメリノも体温を利用してのものなので何かしら熱源を用意しておけばOK

736 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/05(月) 03:40:40.92 ID:J9waHUlP.net
ハクキンカイロ入れる

737 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/06(火) 22:32:25.93 ID:/vn+asMo.net
ジオラインの腹巻がいい感じとの情報を得たんだがメリノウールとジオラインと2つあるがどちらのがいいんだい?

738 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/06(火) 23:30:36.62 ID:BLRie4Ad.net
値段が高いほど暖かいと思っておけばいいんじゃない?
俺はサーマテックウエストウォーマーしか使ったことないからよう知らんけど。

739 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/07(水) 02:14:41.41 ID:KvZh/2P6.net
>>737
メリノウールのがウールで暖かさがあるのさ

740 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/07(水) 12:03:15.95 ID:Y+adASxF.net
原付での防寒+雨具でレインダンサーと、ほぼ半額のサンダーパスにするか迷う
レインダンサー試着してみたけどファスナーが硬いのが気になった

741 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/07(水) 12:04:15.51 ID:Y+adASxF.net
ごめん、スレ間違えた

742 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/07(水) 23:28:53.43 ID:7BxpVvJP.net
インナーグローブ使っている人いる?
今Mサイズのグローブ使っていて、きつくも緩くもない快適な状態なんだけど
Mサイズのインナーグローブ付けてキツキツになったりしないのかな

743 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/07(水) 23:48:04.46 ID:LJbweXZy.net
インナグローブ去年使ってたけれど割りとすぐやぶける

744 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/08(木) 00:21:06.95 ID:I5+IJ1vw.net
>>742
ジオラインLW.インナーグローブMをアウトドライサイクルグローブMの中に使ってるけど、そこそこきつくはなるよ。
操作性に問題を感じるほどではないけどね。
あとインナーグローブはベルクロのザラザラした方に当てるとすぐほつれるから取扱注意。

745 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/08(木) 18:32:41.03 ID:TJRWWhd8.net
きつくなるのはいいとして、2000円がすぐに破けるのは困るなぁ
う〜ん

746 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/08(木) 18:53:04.47 ID:spgQOKYX.net
>>745
厳冬期用にもうひとつ厚手のもったら?
それでダメってなら申し訳ないが

747 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/09(金) 17:20:34.39 ID:BB0Y3M+p.net
最近はモンベル電車で着てるのよくみる
派手系の登山バリバリじゃない色ならなかなかいいな
ロゴもシンプル

748 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/10(土) 17:53:49.51 ID:qtcbcK7/.net
まぁ今どきは、アウトドアウェアを街着として使うのも着こなしの一つだからな

749 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/10(土) 19:38:15.07 ID:2qm3891R.net
バラクラバ買ってきた かぶってみた

気分はISIS(´・∀・`)

750 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/10(土) 20:38:35.10 ID:1iRH8kzj.net
包茎チンコだろ

751 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/10(土) 21:54:50.11 ID:2qm3891R.net
下品な人ってやぁねぇ(´・д・`)

752 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/10(土) 22:19:08.47 ID:o0+x3p2e.net
モンベルは
ロードより
MTBやれよ

753 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/11(日) 06:18:58.11 ID:MCFBUYS0.net
>>752
本当にそれ!名言wwwww

754 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/11(日) 08:47:20.60 ID:1kvDPfUo.net
MTB1台売れる間にロード10台は売れるようなご時世だし
つーかモンベルもMTB売ってるわ!

755 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/11(日) 16:08:37.21 ID:JH7A60Yl.net
いいとこ取りでシクロクロスを(ry

756 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/11(日) 17:34:45.62 ID:nnTNKglY.net
カーボンはともかく、アルミのロードはキャリアダボ付けて欲しいって思うの俺だけかな?w
アウトドアブランドなんだから、そーゆーところ拘って良いと思うだけどね。レース用にモンベルのロード使う人はいないだろうし。

757 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/11(日) 17:41:12.87 ID:8vFnZRfB.net
キャリア付けるならロードである必要ないよねって思う

758 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/11(日) 18:27:21.27 ID:69UvBMQV.net
型落ちで安くなってたノマドパーカー、東京で着用
インナーはユニクロミドルネック?綿シャツ1枚。底冷えた。
ワークマンとかの発熱インナーなら自転車漕いでる30分くらいのあいだは過ごせそうな印象

759 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/11(日) 18:51:31.17 ID:p8bTwhip.net
30分しか乗らないのにこの板に?

ノマドパーカ持ってるけど真冬は走ってても寒いよ。
街着としてはとても気に入ってるけどチャリ用としてはサイズ大きめだし色々中途半かな。

760 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/11(日) 19:10:20.22 ID:69UvBMQV.net
>>759
ロングライドするときはサイクライムジャケットをぴっちり目に着てるよ、ノマドは街乗り通勤用
先週末、奥多摩をヒルクライムしたときは防風具合はちょうど良い感じだった
バッグ背負ってたせいか背中は蒸れてぬれるぐらい

761 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/11(日) 19:15:45.29 ID:p8bTwhip.net
なるほど街乗りとしてね。
30分くらいならまあなんでもいいやね。
サイクライムは気になってる。
使いやすそうだよね。

762 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/11(日) 19:29:28.43 ID:2vtGVEmc.net
化繊でフラットアイアンパーカ着たけどすごく暖かいな。

763 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/11(日) 19:41:56.80 ID:69UvBMQV.net
>>761
ノマドのがゆったりしてるサイズ感だな
サイクライムは背側が背中の汗というか湿気を逃がしやすい素材になってるな
真冬向けかと言ったら微妙かも?

764 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/11(日) 20:08:43.20 ID:VRlGL0R/.net
むしろ汗を逃しやすいからこそ冬用なんじゃないの

765 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/12(月) 05:30:17.61 ID:Gel5QQOd.net
ウィンブレ以外に自転車用で透湿効果のないウェアって無いだろ

766 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/12(月) 13:48:25.18 ID:YXQYrjGB.net
通気性と透湿性を混同してるね
ウインドブレーカーは防水を考慮しなくて良いので、ゴアの雨具なんより圧倒的に高い透湿性を持ってるよ

767 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/13(火) 11:08:36.90 ID:8g2N19sp.net
>>749
俺もジオラインのかってみた
気分はisis

768 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/13(火) 11:20:49.60 ID:Gh4sU5lW.net
自分はトレールアクションパーカで
気分はNinja
ニンニン♪

769 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/13(火) 21:51:23.92 ID:LCTgPMlD.net
久しぶりにモンベルのジャージ買った。
ものはウインターサイクルトレーナジャケットだけど
やっぱりモンベル特有のサイクルジャージとは思えないダブダブ感は落ち着くなw
パールイズミの2サイズワイドまでとは言わないけど
腹回りは他メーカーより確実に1サイズワイドだよなw

770 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/13(火) 21:56:40.60 ID:ExSrZXqZ.net
確かにモンベル身につけるとホッとするな
妙な安心感がある

771 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/13(火) 21:58:52.32 ID:uxWkk5ON.net
>>769
今までそう思ってたけど、この前初めてパールの冬ジャケット買って強風のとき走ったら楽だったわ。
やっぱチャリ乗るときはタイトな方がいいな。
というわけでサイクライム欲しいです。

772 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/13(火) 22:57:04.93 ID:ubrpG0gF.net
何年か前のジェル入りゴアウインドストップグローブ
ジェルが完全に硬化し割れて痛くて使えない
他は問題ないので切開して破片を取り出してみる

773 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/13(火) 23:07:57.14 ID:roGgmqhx.net
ガリなのでサイクライムがSサイズ(身長175)でもブカブカ・・・
ピチピチよりは見てくれ良いのかと思うことに

774 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/13(火) 23:49:27.05 ID:8oAiKM+3.net
175でSだと袖短くね?

775 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/14(水) 00:22:46.17 ID:br0o6Jng.net
>>773
ウィメンズはどうよ?って書こうとしたけど175センチじゃ無理か。
サイクライムがブカブカだとmont-bellのサイクルジャケットでぴったり着られるのはあるの?

776 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/14(水) 00:24:50.91 ID:6w6cQ5/H.net
>>774
ガリで肩幅40ちょいのせいか5mm足りないぐらい

777 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/14(水) 00:31:20.35 ID:6w6cQ5/H.net
>>775
サイクライム以外のサイクルジャケは試着したことないのでわからん

サイクルジャケ以外だとノマドパーカーがSサイズなのにブッカブカで唖然とした

778 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/14(水) 03:28:42.43 ID:br0o6Jng.net
ノマドパーカのでかさはサイクライムの比じゃないからねw
気に入ってるんだけどチャリ用に小さいサイズで買い直したい。

779 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/14(水) 07:31:53.31 ID:HWNNuWgK.net
>>771
サイクライムはサイクルトレーナーよりややゆったり目だよ。もともと自転車専用品じゃないし。
アウター兼ミドラーで使えるソフトシェルとしては使い勝手いいけどね。

>>777
モンベルのサイクルジャケット中ではサイクルシェルジャケットが一番タイト。

780 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/14(水) 09:29:19.55 ID:br0o6Jng.net
>>779
メンズだとそうなんだね。

後出しでごめん、女だとジャケットが男女兼用xsしかないのでライトシェルで試着したら箱みたいなシルエットになってしまったよ。
サイクルシェルも試してみるわ。

781 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/14(水) 14:03:13.33 ID:HWNNuWgK.net
>>780
あぁ、女性だとモンベルのサイクルジャケットは全般的に微妙かもねぇ・・・。サイクライムのほうが女性向け設計でしっくりくるかも。
サイクルシェルにしてもタイトとはいえ女性向けシルエットじゃないしなぁ。
ジャージは女性向けあるんだから、ジャケットも女性用作ればいいのにね。せめてライトシェルとサイクルトレーナーくらいは欲しいよね。

782 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/14(水) 16:11:41.78 ID:br0o6Jng.net
>>781
ありがとう。うん、せっかく作るならジャケットもラインナップして欲しい。
ウィンブレも普通のはあるけどEXライトの方はウィメンズ廃盤になっちゃったよ(汗
今後は他のアイテムも危ういなorz

783 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/14(水) 23:59:45.68 ID:XznNqtqE.net
ジオラインの一番厚手のやつ
毛玉でるな

784 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/15(木) 00:44:43.46 ID:WApbDgDD.net
でちまうのさ・・・・

785 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/15(木) 13:08:38.91 ID:Q+zuzcbM.net
ダグラスやめろ

786 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/15(木) 13:46:38.25 ID:iSFpFY+n.net
やっぱロッキードだよな

787 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/16(金) 00:47:37.95 ID:ZAmtmbX3.net
毛玉はいちどT字で剃り落とすともう出来ない

788 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/17(土) 14:45:21.84 ID:M375qc+Q.net
足が凍えるくらい寒いのだがアルパインソックスを履けばホカホカになるのだろうか
普段3足1000円の靴下しか履いたことないので1足2〜3千円の靴下の履き心地が想像出来ん
一番安いメリノウールアルパインソックスですら\2,143+税だから普通の靴下が6足買えちゃう

789 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/17(土) 15:27:49.64 ID:AGhDAcTI.net
無理

790 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/17(土) 15:52:11.84 ID:tihEiRXR.net
BBBのサーモフィットの方が安いし暖かいぞ

791 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/17(土) 16:16:02.97 ID:bkUPINpd.net
パールのあったか靴下は?
今年初めて履いたけど快適だよ。

792 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/17(土) 20:32:24.89 ID:WVKjvYQz.net
>>788
買ったのすごい前で商品名もう分からんのだが登山用に買ったモンベルの厚手のウールソックス履いたら通気性抜群のランニングシューズでも寒くなかったよ
フラペのミニベロで巡行20~25程度なのでロードの速度まで行くとどうだか分からんが

793 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/17(土) 21:00:58.78 ID:mL6D9jg5.net
>>788
めっちゃ分厚いけど暖かい
ランシュー使うときはトレッキングソックス結構履くわ

794 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/17(土) 21:02:37.24 ID:AGhDAcTI.net
足の冷えない不思議なくつ下(厚手)にしとけ
自転車でなら使える  山では絶対に使いたいとは思わないが

もっとも、ロードシューズならスッカスカだからカバーとか穴をふさいだりとか
ソールにアルミ入れたりとか、いろいろやっとかんと、どんなソックスだろうが
無意味になるけどな

それがめんどくさいなら、NWとかのウインターシューズに行くしかない
糞重いけど

795 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/17(土) 21:07:42.57 ID:inpDMj09.net
シューズカバーの中にカイロでも張っとけ

796 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/18(日) 11:56:04.88 ID:9VZZ9K/t.net
冬場につま先冷えて痛くなりそうな時はこれ使ってるよ
https://webshop.montbell.jp/goods/disp_fo.php?product_id=1130302
氷点下5度くらいまでなら夜中走ってても大丈夫だった

797 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/18(日) 12:05:31.51 ID:+UoG34F0.net
フラペなら靴下やカバーでどうこうするのではなく靴自体を変えた方が安くて高性能

798 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/18(日) 13:22:54.06 ID:9VZZ9K/t.net
鉄板入りの安全靴でも履くの?(´・ω・`)

799 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/18(日) 14:12:50.93 ID:v6oKuvjA.net
鉄板が冷えてますます冷たい

800 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/18(日) 17:47:13.97 ID:JLQZALHT.net
靴下の上からナイロン袋を被ればいいよ。
つま先用のウインドウブレーカーだよw

801 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/18(日) 17:53:31.97 ID:4lbtYR7j.net
ばっちゃがつま先にトンガラシ入れておけばいい、って言ってた。

802 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/18(日) 19:34:42.34 ID:SJ6z3m94.net
透湿性は欲しいやろとマジレス

803 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/18(日) 20:14:21.93 ID:3eEixoG5.net
足はあんまり汗かかないので透湿性はいいや。
去年は300円ショップのルームソックス履いて走ってたw

804 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/19(月) 12:38:19.33 ID:ZsUP8rHe.net
充電式のサーモインソール買っとけ。

805 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/19(月) 13:11:36.58 ID:sNlmHvn9.net
つまさきにハクキンカイロ

806 :715:2016/12/20(火) 23:05:21.23 ID:zG/M5lLR.net
いつも使っているサイクルグローブ(約5000円)が洗濯して乾いていなかったので
徒歩の時に使っているユニクロのニットグローブ(約1000円)で走ったきたら
手が冷たくならなくて、汗もすぐ乾いてしっとりにならないという理想的な結果に。
しかもエルゴングリップなので2〜3時間なら手も痛くならない。
もっと寒くなってきたらまた状態も変わるかもしれないけど、ちょっとショック。

807 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/21(水) 00:05:11.70 ID:0XHy7fTh.net
グローブはいまいちだと思うなあ
内側の素材がどうもいまいちで暖かくない
インナーグローブを併用してねって前提なのかもしれないけどもそれなら単体でしっかりした他所のを選ぶしねえ

808 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/21(水) 00:25:18.80 ID:3N4bXBoP.net
グローブだとオススメのメーカーありますか?パールイズミなんかも種類多いと思いますが。

809 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/21(水) 00:29:51.90 ID:kCRf5aMf.net
モンベルかっけー

810 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/21(水) 04:37:49.53 ID:ZzmCwuzF.net
>>808
断然Roecklがおすすめ
値札見たら躊躇するけどグローブ専門メーカーだけあって価格相当の価値はあるよ

811 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/21(水) 05:41:11.69 ID:ClElLTjr.net
パールイズミの0℃プレミアム最強

812 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/21(水) 11:28:38.86 ID:I6vwlU2e.net
パールの5℃対応とか氷点下5℃くらいまで大丈夫で逆に5℃くらいだと暑すぎる

813 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/21(水) 14:36:42.09 ID:4iFX1UWV.net
Roeckl実物見たい、どこ行けばいいの。
モンベルがいいのは最近店舗増えてちょっと出かければ触れるところなんよね。

814 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/21(水) 14:55:20.99 ID:R4Zfmzpg.net
パールイズミてなにそれジャポニカ人?

815 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/21(水) 15:06:27.25 ID:CMbZkMBA.net
>>813
東京だが新宿や上野にあるワイズのウェア館なら種類カラー共に豊富に揃えてある
試着用にハンドルも置いてあるからその場でグリップ感も確かめることができるよ
モンベルのインシュレーテッドはお手頃だけどゴワゴワしててイマイチだった

816 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/21(水) 15:41:56.02 ID:4iFX1UWV.net
thxワイズ行けばいいのね。
モンベル手袋はグリップ部分が妙に硬くて手に当たる感じが嫌い。
ブラックダイヤモンドはサイズで連続失敗('A`)

817 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/21(水) 21:05:56.24 ID:0XHy7fTh.net
御徒町いけるなら便利だよ、mont-bellもワイズロードもアートスポーツもあるしで

818 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/21(水) 22:00:08.33 ID:iCFj5wMC.net
グリップ部のクッションはかなり柔らかいと思うけどどこのことだろ

819 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/22(木) 08:03:57.15 ID:e2wnbUkv.net
シャミースアジャスタブルネックゲーター買った
首鼻耳をこれ1枚で防寒出来るのがなかなかいい感じ
マフラー+ニット帽とか無駄にパーツ多くて重いだけだし
ハゲじゃないから頭を防寒しても意味ないしな

820 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/22(木) 10:56:54.25 ID:Tjj05gu4.net
明日の昼は東京で20℃まで上がるっぽい、日が落ちれば冷えると思うけどジオライン薄手でも死ねるかな…

821 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/22(木) 11:01:54.48 ID:zjbyHh2B.net
カッパ持っていけばいいじゃん、ウィンドブレーカーがわりに。

822 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/22(木) 14:14:29.17 ID:6n6x9Res.net
日本人なんやからやっぱりジャパンブランドやろ!っ拘ってモンベルとパールイズミ(2サイズワイド)を中心に揃えた。

で、レリックというブランドもジャパン製でなかなか評判が良かったので試着してみたら
乳首の形が分かるくらいにパッツパツでダメだこりゃって思ったけど
店員曰く、ロード用のウエアは本来はこの装着感ですよ言われて如何にモンベルがユルユルなのかを実感したw

823 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/22(木) 15:52:40.95 ID:xC59ZKEK.net
パールライス

824 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/22(木) 19:59:55.50 ID:OnW+ndz0.net
モンベルは色がイマイチ

825 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/22(木) 20:05:20.67 ID:JEIuJxqB.net
1日着てれば慣れるから細かいこと気にすんな

826 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/22(木) 20:54:35.63 ID:bNp7m82t.net
わカチコワカチコ

827 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/22(木) 22:27:08.16 ID:0DVcXu4W.net
サイクルレインジャケットをウィンドブレーカー代わりに着てるけど、2年経った今でも色のダサさに慣れてない

828 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/23(金) 14:28:14.77 ID:W4u6z+N4.net
たまに、あうばねだか、ごうばねだかの単語を見かけるけど
なんか有名な会社なの?

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