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盗難,イタズラ対策スレカギ鍵ロック pert155

437 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/23(月) 14:22:15.79 ID:qni/jkLr.net: アヴェイスの685というのを買ったのですが6mmチェーンなのでワイヤーよりも頑丈ですか？
http://i.imgur.com/U75p219.jpg
438 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/23(月) 15:09:37.98 ID:8g3xl5Sj.net: >>437
ボルクリで1分かからないで切れる
それ布巻いてあるだけでなかスッカスカだからね6ミリだし
439 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/23(月) 15:21:49.40 ID:JXVWR8d1.net: ハンディボルクリじゃ厳しいぜw
6mmなら半日放置とかしなきゃ大丈夫だよ
440 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/23(月) 15:53:55.90 ID:eME9o5dj.net: これと次の動画が685だと思うが
https://www.youtube.com/watch?v=-qc2jcE5wUU&index=9&list=PLk_aiKK78b2T_045efZUs42PDGwm6a1rT
最初の動画は体重かけているとはいえ５秒、まさに秒殺。
次の動画は大きなボルクリで頑張っても切れない、ボルクリ自体（構造か刃か）がダメなんだろうな
441 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/23(月) 16:03:12.41 ID:vWXFGgvK.net: 切れたのは鍵が駄目だから
切れないのはボルクリが駄目だから
442 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/23(月) 16:10:21.24 ID:ZGDVm4ED.net: 鍵にランクがあるようにボルクリにもランクがあるんやで
685なら30センチボルクリで1分かからへんで切れるわ
443 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/23(月) 16:15:13.41 ID:I8hob/tx.net: まあ、ボルクリも解体作業というものがこの世からなくならない限り
年々進化していくだろうし、更なる需要があればそれに合わせてて
より強力なものが小型＆安価に作られていくわけだしな
444 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/23(月) 16:19:57.53 ID:JXVWR8d1.net: 炭化タングステンでチェーンをつくったらどうなるのっと
445 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/23(月) 16:32:49.44 ID:g8nT9U/N.net: ドロは常に最新のボルクリを持ち歩いてるんだろうな
仕事道具は良いものを揃えるからな
イヤな世の中になった
446 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/23(月) 18:00:07.90 ID:N7ZirowT.net: ボルクリのランクとか最新型とか大した事はない。
要するに替刃式かどうか。
刃の位置の微調整が出来るかどうか。
後はテコの力点、作用点の問題。
パワーを優先すれば刃が開かない。
刃の開きを優先すればパワー不足。
30クラスじゃどっちも全然足りないし、片側のバーを地面について体重かけられないからせいぜい2、3mmチェーンしか切れない。
447 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/23(月) 18:13:28.47 ID:izJVj7DQ.net: そそ、切れないからワイヤー錠で大丈夫だよ
448 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/23(月) 18:20:48.25 ID:OURnk91R.net: >>442
本当か？
449 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/23(月) 18:22:10.87 ID:MB/TunxC.net: 体重かけて切れなくても、挟んだ上で中ぐらいのバールの頭でひっぱたいたらいけるよ。
これ豆な
450 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/23(月) 18:24:57.15 ID:O6IfzHZM.net: 切れないと油断させるドロボーがいるな
451 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/23(月) 19:54:33.91 ID:vXizUL5n.net: >>444
割れる
452 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/23(月) 20:06:19.22 ID:8ayrJpDT.net: チェーンの話をすると必ずボルクリで切れる切れないの話になるからうんざりだわ。発言してるのも同じメンツだろうし。
453 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/23(月) 20:07:55.96 ID:+GA1CxBl.net: パルミー最強
454 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/23(月) 20:19:18.39 ID:I8hob/tx.net: >>452
実際にボルクリで切られてるわけなので語られるのは当たり前のような
455 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/23(月) 20:29:32.11 ID:IEIrIzfX.net: 自分はチェーン使ってて不安になるから言うなって素直な発言なら可愛げがあるのにな
現実逃避には変わりないが
456 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/23(月) 21:12:45.21 ID:N7ZirowT.net: けどボルクリで切られてるのはyoutubeばっかで、現実にCSIの報告ではほぼワイヤー。
457 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/23(月) 21:22:36.35 ID:qms06CbA.net: CSIだと無施錠でも鍵つけてたって言うやついそうだしあてにならんよ
ワイヤーだって切られないからねボルクリで
458 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/23(月) 21:26:14.51 ID:XOZHB1ZA.net: 必要以上にボルクリで切れる切れないで心配させるのもどうかと思うけど現実に盗まれてるからね
459 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/23(月) 21:26:37.90 ID:q8lsIcrt.net: abusの細いやつってあれ大丈夫なん？今まで太いのしてきたけど、持ち運び考えてパルミーとabusの細チェーンにしようと思ってんだが
460 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/23(月) 21:35:19.27 ID:OURnk91R.net: ア◯スの1500ってかなり細いけどワイヤーと大差ないだろあれ
461 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/23(月) 21:35:19.77 ID:JyaS3ea0.net: >>459
ttp://pinarco.hatenablog.com/entry/2016/03/12/233644
462 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/23(月) 21:41:21.45 ID:gwheUgd6.net: 巨大ボラクリでも破壊できない鍵なんてあるの
463 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/23(月) 21:42:42.05 ID:q8lsIcrt.net: >>461
あー、これこれこの細いの！あぶねー買うとこだったわ
464 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/23(月) 21:49:08.13 ID:kSK1c7Mk.net: やっぱりJOYロックが最強だな
465 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/23(月) 23:31:42.69 ID:fe7biOhh.net: アヴスで間違いない
466 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/23(月) 23:39:37.88 ID:PVYRrzLf.net: >>461
「ちっさ。ハサミじゃん」って言ってるから300mmくらいのボルクリ？
こんなんであっさり切れるのか
467 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/23(月) 23:46:16.61 ID:UbQYUzjP.net: こないだ、どうしてもフレームから鉄柵の柱までU字が届かなくて
一か八かでペダルと鉄柵をU字でロックした。泥棒ってカギを破壊する道具は持ってても、意外に工具は持ってないかも…なんて思ったりしたけど、実際のとこどーだろうか。ま、無事で何よりだわ。
468 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/23(月) 23:48:39.91 ID:wwCrNAk3.net: 乗って帰るならサドルの高さ変えるだろうしアレンキーは持ってそうだけど
469 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/23(月) 23:50:35.00 ID:IEIrIzfX.net: 逆に細っそ。針金じゃんという感想
鋼線ニッパーで死にそう
470 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/24(火) 00:48:56.92 ID:5hTiJ3U4.net: 30センチボルクリ持っていけば街中のスポーツバイクに掛かってる鍵の95%は切れるだろうな
471 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/24(火) 01:21:58.43 ID:V6RpW4cC.net: 高級ロードにAbusのレベル8以上のU字使ってる人を未だに見たことがない
472 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/24(火) 03:21:52.50 ID:uxyi8bwN.net: U字もだけどカギ二個使ってる人もまず見ないな
大抵が細いワイヤーかチェーン
ブレードロックもたまに程度で
473 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/24(火) 06:33:11.50 ID:zWnq8tq7.net: >>472
離れるつもりがないからな。
474 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/24(火) 08:03:25.96 ID:dZwRQOP/.net: >>462
上位のＵ字＝ＡｂｕｓのＧｒａｎｉｔやクリプトエボクラスならボルクリは困難、
６０ｃｍを超えるボルクリ「が」破壊する。（刃が欠ける、柄が折れる）

このクラスのボルクリは所持しているだけで不審だから
単独・乗り逃げ窃盗犯に対して抑止力になるかと
475 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/24(火) 09:52:01.64 ID:rRqUSNnj.net: 実際ジャージのポケットにいれて走るなら1500が限界だろ
476 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/24(火) 10:13:49.12 ID:XoseoMzG.net: 俺は一人で走る時はAbus6050をジャージのポケットに入れてるよ。
実測で560gだし、夏用のジャージでも伸びたりしてない（はずw）
中は鉄の棒2本ってのは知ってるけど、コンビニが主だし、見えるところにしか停めないからね。
477 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/24(火) 10:24:55.39 ID:5Wpvd/E9.net: エボライトミニ6(750g)をジャージポケット
478 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/24(火) 10:46:55.87 ID:Vkl+7CFR.net: U字はダウンチューブとトップチューブとヘッドチューブがくっついてる辺りに
ちょうどはまるんじゃね
あぁでもフレームしだいか
479 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/24(火) 10:51:07.73 ID:xsqDPAmx.net: >>476
6050は短時間駐輪なら重量軽いしワイヤーより丈夫だし用途としてはいいと思うけど
いかんせん値段がな。コスパが悪いような

たしか中身は5mmの棒で焼き入れしてるかは不明。してないっぽい？
U Grip Chain 585 75mmが5mmの焼き入れで重量が実測530gくらいだった。
重量は同程度、強度は焼き入れあるのとリンク部分がないので585の方が上？、長さは6050が85cmで10cm長いがチェーンの方が自由度が高い
さらに値段が1/3以下

俺は6050買うくらいなら、585の方が強度あるし値段も安いし重量も同じくらいでいいと思う。
480 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/24(火) 11:01:31.87 ID:pvoPnSII.net: >>456
嘘はいかんよ、チェーン報告もかなり多い

ワイヤー　851件
http://www.cycle-search.info/csi/tabid/65/Default.aspx?cx=016124135928247517078%3Ayutq82waeom&cof=FORID%3A11&ie=UTF-8&q=%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%83%A4%E3%83%BC

チェーン　529件
http://www.cycle-search.info/csi/tabid/65/Default.aspx?cx=016124135928247517078%3Ayutq82waeom&cof=FORID%3A11&ie=UTF-8&q=%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%83%B3
チェーンロックが切断された破片が地面に残っていた。
http://www.cycle-search.info/csi/tabid/58/cid/5530/Default.aspx
481 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/24(火) 11:07:28.95 ID:XoseoMzG.net: >>479
6050は買った後に5mmの棒だと知ったんです。ｼｸｼｸ
482 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/24(火) 11:08:45.64 ID:pvoPnSII.net: U字　51件　
http://www.cycle-search.info/csi/tabid/65/Default.aspx?cx=016124135928247517078%3Ayutq82waeom&cof=FORID%3A11&ie=UTF-8&q=u%E5%AD%97
フロントホイールはバイク用U字ロックをつけており、切断できずにそのまま置いていっていました。
それ以外はバイク用ワイヤーロックをしていましたが、きれいに切断されています。
http://www.cycle-search.info/csi/tabid/58/cid/2262/Default.aspx
U字ロックは後輪とフレームです。
http://www.cycle-search.info/csi/tabid/58/cid/4348/Default.aspx
U字、チェーン、ワイヤーの3つをしましたが綺麗にすべてなくなっていました。
http://www.cycle-search.info/csi/tabid/58/cid/3310/Default.aspx
この日に限って地球ロックしておらず、後輪とフレームにU字ロックのみでした。
http://www.cycle-search.info/csi/tabid/58/cid/2926/Default.aspx

U字地球での盗難報告は↓1件のみと思われるが、メーカーも型番も何も書いてないのでパルミーレベルだと思われる
鍵は二個でU字ロックとワイヤーロック、どちらもフェンスに地球ロックでかけていました。
http://www.cycle-search.info/csi/tabid/58/cid/4982/Default.aspx

結論：ワイヤーよりは若干マシだがチェーンも情弱、あくまで地球U字が基本　　　
　　　U字での盗難はほぼ全て地球ロックしてなかったが故のハイエース等でのお持ち帰り
483 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/24(火) 11:13:01.17 ID:aXL/5Bf7.net: >>480
カギ以外のチェーンとワイヤーも検索に出るから件数出しても意味ない
484 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/24(火) 11:15:28.80 ID:iNVPXJip.net: 未だにクルマにいれて盗むなんて思ってる人いるのか、ハッピー野郎だな
485 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/24(火) 11:19:37.47 ID:pvoPnSII.net: >>483
ワイヤーロック　525件
チェーンロック　231件
486 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/24(火) 11:25:38.91 ID:aXL/5Bf7.net: 俺に安価されても知らんがな
487 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/24(火) 11:26:36.11 ID:pvoPnSII.net: >>484
他人を煽る事ばかり考えてる人生って超つまらないだろ
自分を変えないと死ぬまでそのままだから1日も早くやめた方がいいぞ

18時20分頃に中年男性が白いキューブに似た車に乗せているところを目撃
http://www.cycle-search.info/csi/tabid/58/cid/6158/Default.aspx
488 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/24(火) 11:27:14.85 ID:UjFjkj6M.net: >>483
十分参考にはなる数値だろ
意味がないのは何の情報も出してないお前の方だ
489 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/24(火) 11:28:52.21 ID:aXL/5Bf7.net: >>488
何言ってんだお前？
490 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/24(火) 11:29:22.62 ID:pvoPnSII.net: >>486
お前が安価してきたから返しただけやがな
491 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/24(火) 11:31:03.74 ID:aXL/5Bf7.net: >>490
ワイヤーやチェーンだけじゃほかも引っかかるって話や
>>456に訂正安価したれや
492 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/24(火) 11:36:54.23 ID:pvoPnSII.net: >>491
「盗難報告はほぼワイヤー」の反証でチェーンでの盗難も多いって示したかっただけだし
そもそも「チェーンロック」だとチェーン錠とかチェーンで～ってのが引っかからないからチェーンだけにしたんだよ
細かい事グチグチ言うなや
493 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/24(火) 11:42:47.21 ID:eAyBnGTH.net: >>487
ナンバー分かっててなんで捕まってないんですかねー^^
494 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/24(火) 11:45:01.94 ID:pccOYLeZ.net: 鍵も大事だけど掛け方も大事だと思う
地球ロックする時は壁側にクランクを向けたりU字ロックをシートステーにつけたりとか
495 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/24(火) 11:46:15.63 ID:fzgw6Vr3.net: これだけ件数ありまぁす。
496 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/24(火) 11:51:17.95 ID:pvoPnSII.net: 2chはどの板も毎日毎日他人をイライラさせる事に人生を費やしてるような物凄く可哀想な奴が常駐してるけどさ
死ぬまでそんな虚しい事続けるのかねぇｗ
497 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/24(火) 11:57:30.27 ID:fzgw6Vr3.net: だったら嘘書くなって話
498 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/24(火) 12:03:54.32 ID:pvoPnSII.net: 特に自転車版って日本語も理屈も通じないチョンが多いよなぁｗ
499 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/24(火) 12:14:21.64 ID:5hTiJ3U4.net: >>482
ガレージから盗まれましたって・・・
チャリに３つも鍵掛ける前にガレージを閉めて施錠するべきなのでは
500 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/24(火) 12:15:46.09 ID:Q/II419K.net: このスレの7に
>>CSI集計３(２０１５年年間)
>>地球ロック時の鍵の種類
>>ワイヤー:134
>>チェーン:59
>>多関節:5
>>U字:3
とわざわざ集計結果が貼られてあるのに文盲？
501 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/24(火) 12:33:09.02 ID:UvGrggX0.net: でも実践で原則守ろうとしても地球ロック対応してない場所多いしその都度事前に調べるのも限界あるしで
だから何処行っても柔軟に対応できて且つ丈夫な鍵を模索してるんだよね
何個も持つのも選択肢としてはあってもいいとこ2個までが実用上限度と思うけどな
2個合計の重さが1kg超えないくらいが理想なんだけど軽さと強度の天秤が悩みどころ
502 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/24(火) 12:41:22.52 ID:aXL/5Bf7.net: >>499
twitterで回ってきたけど一階玄関横をガレージというか軒下駐車場にした感じのところだった
503 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/24(火) 12:59:49.26 ID:DPgUOpNi.net: >>501
盗まれたくないなら30分以上の駐輪はひかえる、これに尽きる

by 盗難されて自転車を駐輪する事をやめたじじいより
504 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/24(火) 13:24:26.35 ID:nlNTNkLR.net: もちろん、U字最強に異論は無い。
が、チェーンで盗難に在ったって言うCSIの書き込みから長時間、深夜、ナンバー式と自転車用ロックの総称を「チェーン」って思ってるヤツを除外するとチェーンの防犯力ｈもまずまずだと思う。
もしも、俺が盗難に在ったら、必ずこことCSIにチェーンの製品名と状況を詳しく書かせてもらうよ。
505 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/24(火) 13:46:15.50 ID:AVQnKu8w.net: 盗まれたら報告にはパーチ単位まで品名書いてあるのに鍵はチェーンやらワイヤーで済まれれてるところ見ると鍵の優先順位がどれだけ低いのか分かる
506 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/24(火) 13:47:06.87 ID:AVQnKu8w.net: パーチじゃなくパーツです。誠に申し訳ございません。
507 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/24(火) 14:10:52.52 ID:OAvIBN7T.net: 見つけてほしいのは自転車出汁ここで求めてる情報は出ないだろうね
508 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/24(火) 14:12:58.45 ID:OAvIBN7T.net: 見つけて欲しいのは自転車だし

ほんともう出がらしでした…
509 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/24(火) 15:40:22.32 ID:df2wrUa8.net: おまえら面白すぎwww
510 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/24(火) 16:29:03.24 ID:Vkl+7CFR.net: 出汁で吹いたww
511 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/24(火) 17:31:31.50 ID:lUCe/h4Q.net: >>496
ブーメランだぞ
512 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/24(火) 19:24:15.22 ID:IPG1Z1t2.net: >>480
マジレスすると自分の使ってた鍵の名前も覚えてないような奴はワイヤーとチェーンの区別がついてないよ
自分の使ってた鍵がチェーンなのかワイヤーなのかすら理解してない
ワイヤーのことをチェーンと呼んでたり
その逆も然り
513 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/24(火) 20:57:27.84 ID:lFj8oIF1.net: >>498
NGに入れて透明あぼーんしろよ

キチガイの意見がそのまま通るように思うかもしれんが
ほとんどの人はあーまたキチガイかとスルーしてるだけだから
514 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/24(火) 21:20:08.18 ID:dZwRQOP/.net: ワイヤーとチェーンの区別がついてないという根拠は何だろう
実例がけっこうある？自分がそう誤解していた？

俺はワイヤーとチェーンは構造がまるで異なるし間違いようがないと感じるけどな
スチールリンクをワイヤーやチェーンと呼ぶならわからなくもない。
515 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/24(火) 21:24:31.26 ID:Lzqkg0Mg.net: abusの685/585ってどうですかから始まるチェーン厨熱弁って毎日やらなくていいからね。
1スレに1回くらいならまあ。
516 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/24(火) 21:52:08.57 ID:GiQZbh35.net: >>514
ほっといた方がよいと思われる。つまり触ってはいけない人
517 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/24(火) 21:56:18.50 ID:pvoPnSII.net: >>500
どういう集計方法したんだそれ、「地球ロック」で検索しても総数130件で明らかに間違えてるとしか思えんが
無駄に煽ってるけどソースも無しに出された情報鵜呑みにしてるお前自身が盲目というオチか？

地球○○
ワイヤー:59
チェーン:29
U字:8
518 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/24(火) 22:26:17.54 ID:lFj8oIF1.net: >>517
http://www.cycle-search.info/csi/tabid/58/cid/7458/Default.aspx
http://www.cycle-search.info/csi/tabid/58/cid/7437/Default.aspx
http://www.cycle-search.info/csi/tabid/58/cid/7410/Default.aspx
こういう書き方とかアースロックとかいろいろあるからね
519 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/24(火) 22:29:02.44 ID:4eInkzRs.net: http://www.cyclesports.jp/depot/detail/52784
オルトレのU字ロック買ったけどなかなかいい。
でかすぎず、短かすぎず。重すぎず。
この円形の鍵穴ならちょっと開けられないだろう。
520 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/24(火) 22:40:39.61 ID:pvoPnSII.net: >>518
地球ワイヤー59＋アースワイヤー22＝81　←サイトの出来た2010から2016年全部でこれ
地球やアースの単語使わず変な書き方してる奴含めても
2015年だけで>>500の数になるとは到底思えんが
521 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/24(火) 22:55:54.87 ID:6iqZWZCz.net: >>519
なあ許可取ってここにurl貼ってるのか？そうじゃなきゃ違法行為だからな。
522 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/24(火) 23:15:41.34 ID:UvGrggX0.net: CSIの集計は世の中の自転車盗のごく一部
警視庁で認知した件数だけで都内だけで年5万件以上
あまりCSIの数字を鵜呑みにして細かく議論するのは不毛と思うが
持っていきやすいワイヤーの盗難のが報告例以外に沢山埋もれてるかもしれないし
だいたい同率なのかもしれないし
523 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/24(火) 23:29:00.78 ID:78C9grvV.net: 確かにCSIに載ってる盗難情報はごく1部だけど鍵の種類、盗難場所、止めた時間、時間帯は参考になるし1部だとしても盗難平均とったら同じような分布になると思うよ
524 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/24(火) 23:38:50.56 ID:Z3PJ+cue.net: 地道に1個ずつ見てった統計うそ言われてもねぇ
525 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/24(火) 23:46:25.18 ID:2IkznI/E.net: >>514
職場で機械のメンテナンスに使うオイルを探してて同僚に聞いたらオイル？って首をかしげたんだ
自力で見つけたら「それグリスだよw」って笑うんだよ
さらっさらの液体でボトルにも○○OILって書いてあるのに
グリスはグリスで常備されてるのに
思い込みってすげーなって思ったわ
526 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/25(水) 00:17:45.46 ID:QnXnT2sj.net: 俺の大学の駐輪場がCSIに載ってたから震えてる
警備員が巡回してる駐輪場でパクられるのかよ...
527 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/25(水) 00:22:29.31 ID:I61Xm6bq.net: >>521
http://www.cric.or.jp/qa/multimedia/index.html
Q12参照
528 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/25(水) 02:10:49.11 ID:qu1beOO+.net: >>527
もう終わってんだよねーその話
日付変わってるしさーその話
529 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/25(水) 03:47:31.02 ID:LMv4E5J5.net: え？え？え？
530 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/25(水) 04:24:49.14 ID:Cz4UXP4m.net: >>514
例えばだけど「10mmのチェーンを切られて」みたいな記述してる人を以前見た
明らかにそれワイヤーだろっていう
531 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/25(水) 08:12:04.15 ID:LCtrkVT3.net: 10mmがワイヤーならほとんどのチェーンはワイヤー扱いになるのか
532 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/25(水) 10:40:59.97 ID:0FnLMRWp.net: >>530
１０ｍｍは検索でも出てこない、具体的にどの報告かわかる？
自宅駐輪だと１０ｍｍチェーンもあると思うが出先駐輪だとワイヤー混同もありえるな

７ｍｍチェーンなら見つけた、そういや７ｍｍワイヤーって何故かあまり聞かないな
http://www.cycle-search.info/csi/tabid/58/cid/5788/Default.aspx
http://www.cycle-search.info/csi/tabid/58/cid/7138/Default.aspx
533 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/25(水) 11:23:16.62 ID:PDuMU337.net: 例えばってのが見えないらしい
534 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/25(水) 12:02:10.61 ID:0FnLMRWp.net: ああ妄想で見たのか。
535 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/25(水) 12:29:51.68 ID:Cz4UXP4m.net: 例えばこれかね
https://twitter.com/Hiromin_umi/status/730777933074161666

10mmのチェーンはabusの最上級グレードぐらいだろ
セキュリティレベル15だ
536 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/25(水) 12:38:47.87 ID:E3MbaSY4.net: >>531>>532の
馬鹿さ加減がいいね！w
537 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/25(水) 13:04:18.46 ID:0FnLMRWp.net: 「あれを破るとは相当な執念」がワイヤーに思えない
ワイヤーなら10mmなんて街中でもよく見る太さだしニッパーでも分単位だし。

１０ｍｍ前後ならバイク用の安価チェーンもあるよ、対角１０ｍｍなら５０００円程度。
Ｕ字並みの太さだし、自宅屋外駐輪とか通勤通学駐輪の据え置きならアリじゃないかな
538 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/25(水) 13:05:39.97 ID:L5gGqEk5.net: チェーンの10ミリってカバーで包んである全体の直径のこと言ってる場合もあるかな
539 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/25(水) 13:25:23.74 ID:PDuMU337.net: ゴジラの人かね？
540 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/25(水) 14:21:11.51 ID:x/eTOh11.net: ワイヤーで10ミリならニッパーで切れません。6ミリ以下ならいけますが。経験済み。
541 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/25(水) 15:14:59.52 ID:0FnLMRWp.net: >>540
１０ｍｍワイヤーをニッパーで切ったことあるよ、被膜込，自転車用
一般的な１６ｃｍのニッパー、ステンレス用でもない普通の。
さすがに秒殺には程遠く、ちまちまと端から切断して１０分以上（１５分ほど）かかったけどね。
542 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/25(水) 15:20:15.40 ID:0FnLMRWp.net: 公称12mmだった、これが壊れて、捨てる前に試しに切ってみた事あり
http://www.amazon.co.jp/dp/B008DA6BKW
543 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/25(水) 15:27:57.77 ID:PDuMU337.net: どうでもいいよそんなの
544 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/25(水) 15:32:33.07 ID:TSp2xdV6.net: 何ミリとかそういうのじゃなく鍵の素材だと思うのよね、大事なことは
545 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/25(水) 15:42:32.86 ID:Lb/hMhdt.net: 盗むレベルの時間で切れたかどうかの話であって時間かけて切りましたは別
546 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/25(水) 15:56:13.23 ID:0FnLMRWp.net: >>545
まあ俺が泥棒だったとしても１５分もかけて盗むなんて無いな。
世の中には３０分かけてチマチマ切った窃盗犯も居るらしいがｗ
普通はワイヤーカッターで秒殺、執念も要らないわな。
547 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/25(水) 15:57:06.97 ID:miVC1i8t.net: >>544
まともなロックはそれなりの鋼材を使っている前提なので、太さもそれなりに
重要だと思うぞ？

切る側からすれば、手持ちの工具で挟めるか挟めないかは大きい要素なので。
548 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/25(水) 17:51:19.52 ID:FmFRB/7O.net: どんなものでも絶対に切れないチェーン

vs

どんなものでも絶対に切るカッター
549 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/25(水) 18:02:59.60 ID:PDuMU337.net: 前あったドリルと素材対決みたいになりそうw
550 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/25(水) 18:20:39.30 ID:HeqiZEJ2.net: >>547
下ネタで申し訳ないけど太さなんてどうでもよくて固さと耐久性なんっすよ
これ鍵にも言えるんっすよ
551 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/25(水) 18:22:38.55 ID:CezGqPoY.net: 通販番組でよくやってるデュアルソーダブルカッター
なら瞬殺じゃね？
552 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/25(水) 18:43:43.90 ID:PDuMU337.net: >>550
技術、ノウハウがあるからこそ硬さや耐久性が活きるんだよ
これは下も同じ
553 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/25(水) 21:03:57.94 ID:rbnedO+C.net: 俺最近クロス買ったんだけど、太目のワイヤーとU字でロックしてるんだ
六万のクロスなんだけど、盗まれるのに自転車の価格ってそこまで関係にいよな
怖すぎる
554 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/25(水) 21:06:48.40 ID:rovz+DUe.net: 盗まれるの怖すぎると思ってるうちは盗まれないから安心したまえ
555 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/25(水) 21:09:07.55 ID:BDquVIku.net: それそれ
安心しだした頃が危険
556 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/25(水) 21:12:13.96 ID:oQhD+IXy.net: 毎日エボミニ持ち歩いてるわ
557 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/25(水) 21:39:02.11 ID:0FnLMRWp.net: >>548
たてほこであったね、キタコロボットアームvs工業用カッターでキタコの完敗
http://www.kitaco.co.jp/data/product/link/ultra_robot_armlock_hdr-hxt/kitaco_hdr-hxt.html
・・・って相手は重機そのもの、いくらなんでも相手が悪すぎるわｗ
558 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/25(水) 22:15:17.53 ID:bin0Itr/.net: どれだけの規模で防衛してもいいなら、
日銀の金庫室へ自転車入れといたらいいんだよなw
559 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/26(木) 01:06:44.16 ID:0Xnlszy/.net: バンカーバスターでワンパンですわ。
560 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/26(木) 07:38:18.15 ID:3o8tBnbV.net: 学校の駐輪所でケーブル切られてデファイ３のハンドル、ステム、STI盗られた
ハンドルのない自転車押して帰るのめちゃくちゃ大変だったわ
561 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/26(木) 08:01:49.51 ID:HVlIQdYN.net: >>560
その辺のパーツ狙いされたら防ぎようがないな
562 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/26(木) 08:38:29.98 ID:D/mGyAyd.net: サドルとホイールが無事でよかったな
563 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/26(木) 08:58:10.12 ID:GWn9qIcO.net: HEXLOXやいたずら防止ねじで防ぐという方法もある

ただ部品単位で盗まれる可能性と盗難防止にかける値段、
普段のメンテナンス性、トラブル時の携帯工具など考えると微妙とは思う
564 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/26(木) 09:40:01.20 ID:/9SHJZ5K.net: 実際フレームは足がつくからコンポに絞って盗んだほうがいいわな
565 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/26(木) 11:28:20.66 ID:hfa9Tbz8.net: インターネットもそうだけど一部のキチガイのせいで無駄な金がかかるんだよなぁ
566 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/26(木) 12:20:07.19 ID:/+uWvycX.net: 泥棒がいるおかげでより高い鍵が売れて盗られた自転車の買い替え需要も見込まれるからwinwinだね
おまけに泥棒も狩り放題で潤うし養分の貢献のおかげで経済効果抜群だね
１万円以上の鍵が普及する頃には泥棒もスキルアップしてくるから
対策するとしたら盗難保険と駐輪インフラの充実化しかないよね
567 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/26(木) 12:33:02.19 ID:e1h3WIqD.net: つか自転車屋も実はグルと勘繰りたくなる時もある
568 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/26(木) 12:38:11.29 ID:/+uWvycX.net: 盗難台数と検挙率の比率考えれば
たまには仕事してます的な警察も実はグルだったりして
569 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/26(木) 12:46:05.66 ID:RgDUGm60.net: 盗みやすい環境作ってる駐車場や地域もグル
570 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/26(木) 12:48:40.04 ID:kugOg9Oj.net: 全ては始めから仕組まれていた・・・？
571 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/26(木) 12:51:04.01 ID:/+uWvycX.net: 自転車ブームとかの仕込みからグルでしょ
知らぬはユーザーだけ
572 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/26(木) 12:51:37.52 ID:NB0XgW0w.net: 駅前のコインパーキング潰して、ロッカー型の有料駐輪場作って欲しい
主要駅だけでもいいから...
573 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/26(木) 13:05:02.55 ID:Gg6CGBp5.net: そうだなぁ
ロードなんか盗難リスクが高すぎておちおち食事や観光もできやしない
574 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/26(木) 15:18:43.68 ID:qZAuQlz4.net: >>572
意外と儲かるかもしれんな
ただ逆に高級自転車ばかり集まって、そこにしか泥棒集まらなくなって、止められなくなる
警察も配置しないといかんな
575 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/26(木) 16:02:36.19 ID:GWn9qIcO.net: 買い替える口実にワイヤー錠しか使わない自転車乗りもグル
高価なカギで防御力万全と吹聴している自転車乗りもグル
576 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/26(木) 17:48:33.53 ID:NuMYBfi6.net: 地球ロックスペースを作って欲しいわ
577 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/26(木) 18:55:38.19 ID:PMSBWb/z.net: ポイポイカプセル欲しいです
578 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/26(木) 19:16:03.33 ID:GWn9qIcO.net: >>576
それただのラック式駐輪場じゃ？ｗ
579 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/26(木) 19:33:56.23 ID:N7uhBZBt.net: 環境どうにかしてくれと言ってる
やからが多い内は、盗難被害は減らないよ
先ずは各自の防犯意識が高くならないとね

これだけ盗難が多いのはママチャリが安すぎたからだと
580 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/26(木) 19:43:19.73 ID:HPNlQa65.net: >>567
なるしま神宮店の中庭駐輪場で何度盗難が発生しても監視カメラをつけないのは確実にグルだと思うわｗ
581 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/26(木) 19:49:06.25 ID:LciErGxr.net: いっそブームが終焉して、一部の物好きしか乗らなくなりゃ一気に解決するんだけどな。
俺のMTBトライアル車、１０何万するやつだけど、
週末３日間勝鬨にカギなしで放置して誰も盗らなかったわw
582 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/26(木) 19:53:45.30 ID:oiJVc3j+.net: >>574
まあロッカーの中で地球ロックできる仕組みならほぼ盗まれないだろうね
ロッカー自体の鍵も自販機位の奴なら大丈夫じゃねw
つーか自販機の外枠そのまま使えばロード位入りそうw
どっかの駐車場会社やってくれねーかなぁ
583 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/26(木) 20:59:53.57 ID:X1AbAQWK.net: 自転車メーカーは盗難対策する気は全くないようだね。盗難されにくい自転車を作るのは困難かもしれないが、鍵はサードパーティに投げっぱなし。
インフラについてもフリーライド。
584 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/26(木) 21:21:13.45 ID:+sctQ2xQ.net: >>580
道路挟んだ反対側がまだマシ、路駐で申し訳ないが防犯カメラの前に停めさせてもらっている、ありがとう。
585 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/26(木) 21:35:57.89 ID:vN913mh7.net: >>583
いや、鍵はパルミーって結論出てるでしょ。

とにかくパルミー使って、それプラス、ワイヤーでもアブスでも好きなの使えば言いわけよ。
だから対策とかそんなの無い。あと、地球ロックも無い。出来るところばかりとは限らないから。
地球ロック出来るところから歩けばいい、とかはナンセンス。
586 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/26(木) 21:39:10.51 ID:v8JJFizO.net: >>585
アバスな
587 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/26(木) 22:18:00.97 ID:4skJYcaz.net: >>586
アブスだろ
http://i.imgur.com/p6vh9PO.jpg
588 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/26(木) 22:21:49.63 ID:v8JJFizO.net: >>587
ABUS日本総代理店はアバス
http://www.lock.co.jp/abus/about_abus.html
589 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/26(木) 22:27:18.31 ID:NuM50xXB.net: ダイアテックなんか総代理店より格下だからなあ。
アバスが正しいんだろうなやっぱ。
590 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/26(木) 22:27:28.46 ID:4skJYcaz.net: >>588
あっそ
俺はアブスって呼ぶわ
文句があるならこの記述をクレーム出して消せ
http://i.imgur.com/p6vh9PO.jpg
できないなら俺はアブスと呼ぶ
591 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/26(木) 22:31:10.36 ID:InajNC1g.net: どっちでもいい
592 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/26(木) 22:33:47.75 ID:07enKD6R.net: http://i.imgur.com/mZh4DAq.jpg
俺が光輪で買った頃はアブスだったなぁ。
593 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/26(木) 22:39:04.47 ID:/+uWvycX.net: アホスでもカボスでもすだちでもゆずでもお好きなのをどうぞ
594 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/26(木) 22:44:00.07 ID:cr5eDkv0.net: アベシ！
595 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/26(木) 22:53:07.92 ID:y4inOm54.net: Busはバスだからな
これをブスと読むやつはローマ字読みしか出来んのやろ?w
596 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/26(木) 22:54:12.87 ID:07enKD6R.net: モーターサイクルショーもダイナなんとかが来てABUSの展示と紹介してたからなあ
つかサイクルモードの時にブースで切れ具合がどうだのスタッフに訊いただの言ってたのに都合が悪いと立場が低いとかお前ら面白すぎw
597 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/26(木) 22:58:44.35 ID:4skJYcaz.net: >>595
できねーのに販売任せてる総合代理店か
総合代理店もお花畑と
598 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/26(木) 23:04:51.38 ID:07enKD6R.net: >>597
お前も面倒くさいからアバスをNGにしとけよ。
持って使ってる俺が言うのもなんだけどそこまで拘るほどの商品でもないぞ。
重いし。
パルミーの方がずっとコスパよく軽い。
599 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/26(木) 23:28:04.37 ID:Z2gNyE1N.net: パルミーとか小型ボルクリで一発だろ
600 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/26(木) 23:31:14.25 ID:++IAPsJ8.net: >>595
スペイン語はブスやで。
601 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/26(木) 23:35:10.31 ID:0Xnlszy/.net: >>599
危ない危ない、パルミー買うとこだったわ
602 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/26(木) 23:42:41.81 ID:XpfvNpbK.net: パルミーってボルクリで破壊されんの？
603 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/26(木) 23:47:14.48 ID:x249/m0F.net: >>581
mtbは、盗難率低いもんな、俺も盗られてない
604 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/26(木) 23:58:20.51 ID:XpfvNpbK.net: エボミニ7と灰色クリプトってどれくらいの大きさのボルクリでやられるの？
605 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/27(金) 00:05:39.36 ID:1CNByh+J.net: 中国人、ベトナム人のバイトがたくさんいる職場にフーリガンロードを止める場合(8～20時頃まで)
ABUSのレベル15くらいのロックを使用した方がいいのかな？
6年間乗り続けた2万円のママチャリが大分ボロくなってきたから新しいの買うかロック買うか悩む
底辺だから外国人じゃなくても結構ヤバそうな人がたくさんいて不安
606 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/27(金) 00:13:23.60 ID:bfvUwHZL.net: そもそも不安だ危なそうと考えてるのに乗って行く事がおかしいと思うの自分だけか？
乗っていかないという選択肢はないのか
607 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/27(金) 00:14:03.95 ID:N6oS4wYi.net: どんな鍵でも本気出されたら切断されるから12時間停めたらリスクはあるよ
608 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/27(金) 00:23:19.78 ID:rKWIJxlC.net: >>603
お前それ北海道でも同じ事言えんの？
https://www.youtube.com/watch?v=Rh8-4NNL_9g
609 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/27(金) 01:13:00.63 ID:rKWIJxlC.net: >>605
１０万円台の自転車として
俺なら海外通販で5000円～10000円クラス（国内で１万以上）かな。
AbusでいえばLv11-13、大型ボルクリでギリギリ壊せるかどうかって程度。

通勤通学用は持ち主の毎日長時間不在がバレてるから
盗もうと考えたら電動グラインダーでも何でも用意できる
610 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/27(金) 06:39:47.23 ID:Cn4+IuAB.net: 高級自転車は停めるな後付けられて夜に取りに来るぞ
俺も夜中に盗られたわ
611 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/27(金) 07:46:06.18 ID:Q5zVRHQQ.net: シェル型駐輪場
612 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/27(金) 08:29:58.19 ID:A27+trMu.net: 品川駅にある様な人が立ち入れない駐輪場最強
コストはかかる
613 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/27(金) 09:32:50.48 ID:hEzZOEfU.net: >>612
あれいいんだけど、ビミョーにうちの職場から距離あるんだよなあ。
ホントに品川駅の利用者しか使えないね･･･
614 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/27(金) 09:43:20.02 ID:7p/GU5mk.net: 月3000でもいいから各所に出来ないかな
615 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/27(金) 11:02:35.92 ID:/PPlNruc.net: ひと桁ちがうだろ
616 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/27(金) 11:23:22.10 ID:JAA1PZ4i.net: >>615
300円でやれとか舐めてんの？
一回300円なら分かるけど。

自動車税増税で財源回せば出来る！
617 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/27(金) 11:30:49.44 ID:u4doY+yk.net: 3万かもしれない…
618 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/27(金) 12:36:45.63 ID:rKWIJxlC.net: こんなサービスでしょ
http://ag-cycle-station.com/forums/topic/information/
4000円～7000円ぐらいだね
通勤通学の目的地直近に無いと意味ないけど
メットやサイコン・サドルバッグ等も付けっぱなし、
雨が降ったら置きっぱなしOKという点では良いな。
619 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/27(金) 12:48:34.03 ID:L10kIZQ5.net: >>612
規模は小さくなるけど地上型組み立て式のもある
https://www.giken.com/ja/developments/mobile_eco_cycle/

>>613
都区内だと他に大同品川ビル(港南1), 三河島駅前, 三河台公園(六本木4), 人形町2, 自由が丘駅南口,
桜田公園(新橋3)にあるぞ
https://www.giken.com/ja/developments/achievements/
https://www.giken.com/ja/news/release/gkn16nw004ja/
620 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/27(金) 12:48:48.38 ID:ARQSPhln.net: 山手線、中央線沿線の主要駅の駐輪場を全部あれにする。
あれって世界中のサイクリストがさすが日本は凄いって感心してたから東京五輪であれが都内に完備されてたら日本の自転車事情に嫉妬するだろ。
当てにならないサイクリングロードとかよりずっと費用対効果高いと思う。
一回500円で6時間くらい、あと1時間毎に100円ってあたりが落としどころかと思う。
微妙にママチャリは利用しないくらい
621 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/27(金) 13:08:08.53 ID:JAA1PZ4i.net: 定期的に出てくるアブスをアバスと間違って読ませようとする輩はなんなの？
622 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/27(金) 13:10:57.71 ID:8RTLLjJG.net: アッ！ブス！
623 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/27(金) 13:13:00.84 ID:7p/GU5mk.net: どうでもいい
624 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/27(金) 13:14:05.79 ID:4Qtj8OPE.net: >>621
銅いう奴らなんだろうな？
625 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/27(金) 13:18:42.50 ID:sZoRxjVl.net: >>621
もう蒸し返すな
Abusで統一することに決まったろ
まあアバスが正しいんだけどな
626 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/27(金) 14:15:55.45 ID:lhcR09Tf.net: アルファベットの発音は日本人が使う場合はローマ字読みが基本だろ
国際的に流通してるメーカーなんだから呼び方１つじゃなくたって構わんだろ
アルファベットは使われる国で発音違うんだぜ
最低でもアメリカ語読みドイツ語読み日本語読みくらいは許容しないとさ
627 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/27(金) 14:37:31.59 ID:JAA1PZ4i.net: >>590
で結論出てるのに、いつまでもアバスといい続けるやつらは知的障害なのかも？
628 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/27(金) 14:39:22.67 ID:PYLLPcZz.net: こういうの許容できない奴ってマジなんなんだろうな
629 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/27(金) 14:42:06.75 ID:/++oolzU.net: financial をファイナンシャルでもいいしフィナンシャルでもどっちでもいいのと同じでアバスだろうがアブスだろうがどっちでもいい
630 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/27(金) 14:44:11.60 ID:R51Drc+h.net: よく覚えてないが2年前くらいに来たときは
TATEで揉めてたが、いまはABUSの発音で揉めてるんだな
631 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/27(金) 14:50:41.93 ID:iF4YEFkO.net: >>588でアバスって結論出てるンゴねえ。
ハッチンソンとかもそう。代理店が表記してるのが正しいのよ。
それが標準語みたいなもん。
632 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/27(金) 14:50:58.88 ID:Qf58wNgn.net: ベネチアかヴェネチアかくらいどうでもいい
633 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/27(金) 14:52:38.12 ID:lhcR09Tf.net: 少なくとも自分がなんて読むかを人にまで強要するほどのことでもない
634 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/27(金) 15:05:39.29 ID:AVY4853y.net: 実際に発音するわけでもない文字だけのコミュニケーションで
ABUSと書けない知恵遅れの戯言は無視の方向で
635 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/27(金) 15:06:56.12 ID:YF960MhI.net: 盛り上がってるところすみません
ABUSのロックってカタログ値より100gとか平気で軽いよね？
何でだろ。軽く（正確に）表記した方が売れんじゃないかと思うんだけど。
636 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/27(金) 15:08:08.62 ID:4Qtj8OPE.net: abusは製品により代理店が異なる。
そして代理店により呼び方も異なってるのが混乱の原因。アブスって書いてんのは岡田商事だけだね。
637 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/27(金) 15:12:33.27 ID:L10kIZQ5.net: >>631
南京錠の代理店ではアバス表記だが、二輪用の代理店となる岡田商事ではアブスってなってるけど？
http://www.okada-corp.com/department/nirin.php

ダイアテックからの案内がない限り、自転車向け製品でのメーカー名呼称は決着がつかないと思う
638 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/27(金) 15:15:43.88 ID:lhcR09Tf.net: ここでの表記は読み言葉でも問題ない
少なくとも
ABUS
Abus
アバス
アブス
なら十分通じる
639 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/27(金) 16:03:15.65 ID:SbCqMwk2.net: アブスって書いたら訂正する奴が悪いの気づいてるの?
640 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/27(金) 16:19:58.98 ID:mUOmxieF.net: ネタにマジレスかっこわるい
641 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/27(金) 16:28:40.09 ID:yGTGqmwC.net: >>633
それな
642 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/27(金) 16:34:13.18 ID:OLFBDZV3.net: >>639
しかもこいつ3月3日の時点ではいなかったからな
4月に入ってからここに住み着き始めたと思われる
今年度から無職ニートになって暇なんだろ
643 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/27(金) 16:40:47.69 ID:6/kTqA4d.net: Amazonはアブスだな
まずAmazonに苦情を出さないとアブスが正しい発音になっちゃうんじゃね？
644 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/27(金) 16:54:40.36 ID:M/4Go0jO.net: そうなんだよコノザマだとABUS(アブス)になってるしどうでもいいんだろうなカタカナなんて
645 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/27(金) 17:10:03.25 ID:7p/GU5mk.net: >>643
元々は岡田商事のバイク用としての取り扱いしかなかったからアブスなんだよ
自転車ブームでダイアテックの取り扱い増えたけどAmazonとしては知らんがなだろ
646 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/27(金) 17:21:36.29 ID:YF960MhI.net: あのすみません。
>>635を…
ABUSって実測重量はダイアテックのカタログスペックより軽いよね？
あまりにも差がありすぎると思いません？
647 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/27(金) 17:26:44.10 ID:7p/GU5mk.net: >>646
どのカギか書かないとわからんよ？
648 ：646：2016/05/27(金) 17:40:29.52 ID:YF960MhI.net: 自分が持ってるのはBordo Lite 6050 が560g、U Grip Chain 585（750mm）が530g
カタログ値はどちらも650g。
他もそんなんだったら、Granit Futura64とかもカタログ値より100gくらい軽いのかなぁと思って。
600g台だったらジャージのポケットに入れてもまあ大丈夫そうだし。
649 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/27(金) 17:45:18.06 ID:bG3QRBRO.net: >>645
じゃ俺もamazonと同じで知らんがなでいいわw
面倒くせぇ
650 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/27(金) 18:02:36.39 ID:9/P082DM.net: エボミニ7持ってる人おる？
651 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/27(金) 18:05:37.11 ID:gvjF9rL4.net: >>650
ノ
652 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/27(金) 18:38:08.79 ID:7p/GU5mk.net: >>648
パッケージそのままの全重量とかじゃないかな？
と思ったがチェーンは紙一枚付いてるだけだから違うか
653 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/27(金) 18:52:14.36 ID:tDB9oKNq.net: Litelok届いたけどこれはダメだな。
まぁ、鍵無しロック出来るのと多少の柔軟性があるのでU字上位互換として使えなくもないけど、
U字みたいな「切らせね～ぞ？」……的な威圧感があんまりないし、実際AbusのLv10以上のU字の方が強いだろうし、
ある意味U字以上にかさばるし、これならAbusのGRANIT Plus 640の230mm辺りの方が使える気がするな。
特に柔軟性のなさが致命傷だわ。この程度の柔軟性ならU字でいいやん……って話になる。
個人的な総評は、「買うな」だな。
654 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/27(金) 19:07:28.84 ID:aXJ12iIU.net: >>653
見た目は柔軟性ありそうだけど、そうでもないのだね。かさばるのはベルトの幅が広いからですか？
655 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/27(金) 19:25:00.11 ID:rKWIJxlC.net: Abus640の230mmが1kg切るのはいい宣伝文句だと思うが
カタログには150mmの重量しか書いてないんだよな
その150mmも本当に860gなの？実はもっと軽いんじゃない？って思うことはある
656 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/27(金) 19:29:09.26 ID:tDB9oKNq.net: >>654
そう。ベルトの幅が広いから。
これで柔軟性があれば無理矢理畳んだりできるんだけど、この柔軟性じゃバックパックに入れるに
してもかさばって使えないし、腰に巻こうとすると長さ短くて腰に巻けないし、トップチューブに
真っ直ぐ付けようとすると次は長過ぎだし、トップチューブ・シートチューブ・ダウンチューブの
三角に巻いて入れるとボトルケージ使えなくなるし、これじゃ使いづらくて仕方が無い。
657 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/27(金) 19:31:31.11 ID:tDB9oKNq.net: >>655
230mmは本家Abus見れば分かるけど900gらしいよ。
まぁ、若干盛ってると思うけどそれでも1kgは切るんじゃないかな。
658 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/27(金) 19:37:03.87 ID:tDB9oKNq.net: Litelokの柔軟性だけど、なるべくわかりやすいもので表現すると
固めのプラスチック定規よりほんの少し柔らかい……ぐらいの柔軟性。
ひねったりはほぼ無理な堅さ。
659 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/27(金) 20:20:44.20 ID:4X59UWxX.net: abusも結局切れるとわかって、パルミー２つ持ち歩こうかと
660 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/27(金) 20:28:34.33 ID:PJfCq+/Y.net: ABUSって公称値より軽めなのかもな410の230mmも本体936g、ワイヤー329gだったし
661 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/27(金) 20:46:23.29 ID:RXAnA1KQ.net: 【防犯】ロック＆セキュリティPart106【盗難】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bike/1462814391/411
411 ７７４ＲＲ (ｽﾌﾟｰ Sdff-kCkr) sage 2016/05/27(金) 18:22:01.12 ID:aU483eVdd
安い油圧カッターvsクリプトナイトEV4ディスクロック
ttp://yankofu.blog.fc2.com/blog-entry-123.html

NYヌースチェーン12mm、EV4ディスクロック14mm
油圧カッターの切断力８トン
EV4の商品説明に10トン以上の耐切断力
結果は見えてた
662 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/27(金) 21:54:35.27 ID:OwppM+rm.net: なんで鍵なんかではどうにもならないという既に結論が出てるような
話が未だに続いてるのがホント理解出来ないわ
やっぱり、過去スレも読まないロードバイクやクロススパイクデビュー初心者組が
ダマサれ続けられてるんだろうか？
663 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/27(金) 22:03:18.71 ID:1dEinI4d.net: このブログ主馬鹿なんだなと思いました
664 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/27(金) 22:37:48.47 ID:Sz9PkFCf.net: >>653
そんなの買う前からわかってたでしょ
もっと柔軟性があれば
あんな取り付けかたで動画出さないだろ
665 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/27(金) 22:54:43.56 ID:+iN3H4Je.net: 結局灰色クリプトが攻守共に最強なの？
666 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/27(金) 23:22:38.37 ID:AVY4853y.net: 攻ってなんねｗ
667 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/27(金) 23:40:06.20 ID:iBeYAerR.net: 値段とか重量？
668 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/27(金) 23:53:27.06 ID:uVNjtSQd.net: 価格だろ
669 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/27(金) 23:59:56.03 ID:rKWIJxlC.net: >>653
Litelokはボルクリ一発切断は無理だし、多分AbusのLV10よりは上だと思う

太めの電柱などではU字よりロックしやすいかなと思うが
個人的に一番残念だと思う理由は「名前ほど軽くない」かなｗ
670 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/28(土) 00:01:13.47 ID:r60k8g4A.net: >>653
もう届いた人居るのか！！
俺、届いてないけど何か送られるときにメールとか来た？
大分前に、これから皆に送るから待っててくれ適な内容のメールが来たけどそれから全くメール来ないんだよな…
671 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/28(土) 00:04:01.96 ID:zJcfPzww.net: いつもの灰クリとエボ７な人なんだろうけど
値段や重量面ならWD-870あたり選んだ方が
672 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/28(土) 00:09:35.39 ID:yRRWVtm3.net: >>666
彼を知り己を知れば百戦殆うからず

技研のエコサイクルでも1,5億か
自治体が相手だし値段は問題無いんだろうねぇ
673 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/28(土) 00:11:25.66 ID:o3UIFJuN.net: >>656
なるほど。薄っぺらい分、U字の方がコンパクトなんだね。レスありがとう。
674 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/28(土) 00:32:42.54 ID:WVAj39pv.net: 灰色クリプトとエボミニ7ってどっちが強いの？
675 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/28(土) 00:40:25.55 ID:1E7JxJdV.net: >>665
ATBのことなら、サイズ的にそれしかないから最強だろう。
676 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/28(土) 02:54:27.22 ID:gOkTXZq/.net: >>670
KSのBackerだけが見られる掲示板でも、この発送のぐだぐだ具合を外人に皮肉られたり煽られたりしてるし、
TrackingNo送らずにうやむやのうちにどうにかしようとしてると思うよ。
うちもTrakingNoなしでいきなり来たから。
もうちょい待つか、DirectMessageでゴラァするしかないかな。
ちなみに保険付きのEMSで発送してるみたい。

>>669
電柱目当てだとAbus Bordo（Big）でいいんだよなぁ……。
Litelokの柔軟性だと、Bordoの方が地球ロック出来る場所多いんじゃないかと思う。
重さもそう変わらないし。
ただ、Bordoは表面の傷防止のシリコン加工のせいで汚れやすさが半端ないんだよな。
677 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/28(土) 04:39:48.45 ID:3o12MW77.net: 電柱に地球ロックとか言ってないで
ちゃんと駐輪場に止めようよ
678 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/28(土) 05:25:08.53 ID:/bgX8ZTp.net: >>666
u字の上のとこ持ってトンファーみたいにするん
679 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/28(土) 07:34:02.65 ID:i+pFwTHT.net: >>677
え？
680 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/28(土) 07:52:26.67 ID:zJcfPzww.net: >>677
路上駐輪に限らないよ
駐輪場の屋根を支える柱や駐輪場にある電灯の柱とか
ラック式以外の駐輪場を利用しようと思うからこそ必要な事もある。
681 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/28(土) 08:24:13.21 ID:kRuVRUXO.net: 駐輪してくれって用意されてるものならまだしも、
公共物に施錠するのは違法ですよ？
なに堂々と反論してるんだか。
682 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/28(土) 08:59:16.98 ID:98NffLkT.net: 違法とか知らんがな。
俺の自転車が盗まれないのが一番大事。
おまえさんは地球ロックせずに盗まれればいいさ。
683 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/28(土) 09:07:46.37 ID:zJcfPzww.net: 駐輪用に用意された敷地内で、施設の利用目的に沿って支障が無ければ違法ではないでしょ

地球ロック自体が特定の法律に触れるわけじゃなくて、
駐輪場外の駐輪や施設に支障がある駐輪が違法だから
地球ロックが違法な場所なら地球ロックしなくても違法になる。

あえて言えば駐輪場の屋根や電灯を修理する業務の妨害になったとか、
その駐輪した自転車を移動しないと運営できない特殊事情があるなら違法だろうけど。
684 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/28(土) 09:41:04.87 ID:i+pFwTHT.net: >>681
BAKA?
685 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/28(土) 10:00:03.17 ID:4klndNqw.net: チェーンで長さ1200ぐらいでループ機能がある鍵って何かありますか？
使う時は前後輪までロック、さらに固定物絡めてロックできて自転車乗るときはたすき掛けとかで使いたいです。

探しています。
686 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/28(土) 10:19:48.14 ID:zJcfPzww.net: >>685
重量どれぐらい見込んでるかわからんけど、New York Noose 1213みたいなの？
687 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/28(土) 10:40:26.39 ID:1E7JxJdV.net: >>677
駐輪場は狩り場ですからなるべく止めないのがいいです。
688 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/28(土) 11:13:29.00 ID:pksM/LOy.net: 街中に路駐してるロードなんて窃盗犯のいい鴨やろ
ロードの路駐増やしたい窃盗犯乙
689 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/28(土) 12:28:05.07 ID:fpnRA9HY.net: >>688
駐輪場の方が人目が途切れがちで仕事がしやすい窃盗犯乙。
690 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/28(土) 12:32:40.29 ID:0joYzlGn.net: 防犯カメラなんて屁でもねえもんな
管理人は居ても耄碌したジジイが新聞読んでるだけだし楽勝だべ
691 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/28(土) 12:38:23.33 ID:pksM/LOy.net: 駐輪場が狩場＝路駐が安全で低リスクというミスリードさせたい窃盗犯乙
路駐は目立つし発見されやすい、かといって通行人は立ち止まって気にしたりしない。車で横付けしやすい。
正直どっちもどっちだろ。重要なのはどんな錠でちゃんと地球ロックするか
692 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/28(土) 12:45:32.28 ID:1E7JxJdV.net: http://www.cycle-search.info/csi/tabid/58/cid/7408/Default.aspx
の現場が↓
http://imgur.com/a/oGGMA

見た感じ、こんな奥まったところで5分でとられるとは思えない。
5分と言うのは嘘か、完全に狙われていたか、のどちらか。
693 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/28(土) 12:49:14.30 ID:AZ9xKxwb.net: 窃盗犯は管理人の目の前に停めた女性のジャイでも盗むからなぁ
秋葉原じゃ駐輪場の方が盗難報告多いし

まあ路駐でも駐輪場でもって事だよな
694 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/28(土) 13:06:54.12 ID:r60k8g4A.net: >>676
返事ありがとう
そうか…
俺のところにも発送はされてるのかなぁ
もうちょい様子見てからメールしてみることにするよ

けど、使い勝手イマイチみたいで何だか残念だな…
695 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/28(土) 13:20:04.61 ID:8oBK0oYZ.net: 俺だったらそもそも駅前に駐輪するのにロードなんか乗って行かないな
ライト付けっぱだし防犯意識低いとしか言えない
696 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/28(土) 13:24:40.59 ID:CsfHBkaO.net: ライチつけっぱなしはすぐ戻ってくるよの合図ですよ
697 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/28(土) 13:27:57.56 ID:1E7JxJdV.net: ま、保管スペースがないからママチャリまで買えないんだよね。
その場合はロードのグレードを落として、盗られたらまた買えるぐらいのにするよ。
698 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/28(土) 13:39:07.34 ID:CdhmWczk.net: LITELOKやっぱりダメかぁ。
キックスターター系だと560Gってのも面白そうだけどね。
多関節にしては折り畳んだ状態のまとまりが悪いけど。

https://www.kickstarter.com/projects/1282151086/560g
699 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/28(土) 13:56:50.75 ID:zJcfPzww.net: >>693
CSIは駐輪場の報告が多くという程でもない
ガード下駐輪場から200m圏内で路上６件・駐輪場４件
盗難マップで表示されるのも、路上５件で駐輪場が２件だけ。

路駐も駐輪場もどちらもって点で同意。
個人的には行政撤去が絶対に無い駐輪場がマシと思ってる。
700 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/28(土) 14:48:37.93 ID:T1Afzd76.net: >>698
良いなコレ。買おうかな
701 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/28(土) 14:50:14.89 ID:29LQS1xN.net: http://i.imgur.com/azy7M4r.jpg
このエボミニの長い版ってどこで売ってますか？
702 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/28(土) 15:50:59.78 ID:5lhmOc9e.net: ホイールちゃん…
703 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/28(土) 17:25:08.09 ID:7dvbS7Jo.net: エイブース…
704 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/28(土) 17:43:21.65 ID:GIaGB5zJ.net: >>685
motorcycle向けに売られてる
布川かてーな!! ぽっけ12(2.1kg)
http://www.kanamonoya.co.jp/catena/pokke/pokke.html
中野超硬張鋼チェーン＋チェーン保護カバー＋エンドリング(1.5kg/m@φ9mmチェーン単体)
http://www.sinophile.ne.jp/~nakano/NEW/html-07/index.html
Kryptonite New York Noose 1213より軽いけどそれなりに重いよ？

>>686
国内代理店とメーカーサイトで重量がかなり違うよね
ニューヨークヌースチェーン＆EV4ディスクロック(4.2kg)
http://www.okada-corp.com/products/?p=141
New York Noose 1213(4.79kg)
http://www.kryptonitelock.com/content/kryt-us/en/products/product-information/current-key/999546.html
付属のEvolution series 4 Disc Lockはメーカー・代理店とも840g
705 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/28(土) 17:50:52.35 ID:OH67L/8B.net: どういう状況だろ
706 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/28(土) 18:17:57.50 ID:kOut7Pry.net: この動画のロック参考になるわ。全部着けたら珍走団みたいで楽しそう
https://youtu.be/l8Vfdob74Tk
707 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/28(土) 18:49:20.71 ID:KjUfZGtw.net: >>698
見た目がちゃちっぽいから玉砕するチャレンジャーが後を立たなさそう。
708 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/28(土) 20:25:14.63 ID:dNtAWsEa.net: 宇宙人側からの申し入れは、とにかく核の利用と戦争をやめなさい、もう一つは宇宙人の存在を公表しなさい。
ロシアという大国の首相がね、あれは冗談だよでは済まないですね、しかも２回も言ってるんだからね。
https://www.youtube.com/watch?v=FIRXKetUkq8

マイト★レーヤが世界に向かって話をする準備は良好に進行しています。この時、初めての本当の身分を明らかにされます。
25分か35分くらいかもしれませんが、歴史上で初めて、世界的規模のテレパシーによる接触が起こるのです。
14歳以上のすべての人々はマイト★レーヤの言葉を彼らのマインドの中で、自国語で聞くでしょう。

テレパシーによる世界演説は英国ＢＢＣが放送
https://www.youtube.com/watch?v=6cOvo6n7NOk

　　　　　　　【スーパーサヨク覚醒】　　　　　ついにマイト★レーヤ出現　　　　　　【ゲスウヨ、貢米ポチ、理研は命乞いしろ】

日本から始まる世界的株式市場の大暴落

日本がアメリカ国債の25％を引き出すと世界経済が破綻し、マイト★レーヤは出現するでしょう。彼は「匿名」で働いております。
非常に間もなくマイト★レーヤを、テレビで見るでしょう。マイト★レーヤは毎日テレビに現れ、質問に答えるでしょう。
彼は日本人ではありませんが、日本語で話すでしょう。彼は、非常に物静かなやり方で話します。
彼の最初の控えめな態度に混乱してはなりません。マイト★レーヤが公に現れるにつれて、UFOが姿を表すでしょう。

最初になくなるのは世界の株式市場でしょう。
差し迫る株式市場の暴落は、他の人々が飢えている間にお金を儲けることの結果です。かれらは自分の財産を隠し、犯罪的雰囲気さえも創出しています。

国民を裏切ると、自殺につながります。（安倍危うしｗｗｗ）
新しい政権は民意を反映し、先に食物と住宅、次に健康と教育、最後に防衛をあるべき政策順位とするでしょう。
709 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/28(土) 22:44:12.59 ID:d7L5hn8B.net: なるしまで店員が客にAbusのボルクリで1発のチェーン薦めててワラタ
710 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/28(土) 22:49:23.12 ID:AQgce+zS.net: どれ？
711 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/28(土) 22:57:09.63 ID:d7L5hn8B.net: >>709
http://www.diatechproducts.com/abus/u_grip_chain585.html
712 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/28(土) 23:51:49.24 ID:pksM/LOy.net: ボルクリで切れないような錠を薦める店員の方がレアじゃないか？
713 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 00:11:35.76 ID:HQ8t66+v.net: 店売りしてるのって中途半端な物が多いよな
714 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 00:17:39.83 ID:b0wj/KX+.net: >>713
ホントその通り。
本気で盗難を防ごうなんて思ってない。

U字だけしか扱わない、というポリシーを打ち立てる店はないのか？
715 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 00:24:36.27 ID:TvpZ5N8b.net: 都内のどの店も在庫はワイヤー錠８割、U字は１種類かそこらしか置かないんだよな。
Ysでさえ買えないから尼で注文するしかない異常事態。
716 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 00:26:30.47 ID:eoNmYVtX.net: エボミニ7の方レビューお願いします
717 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 00:27:30.42 ID:kLr7T4/s.net: 売れない物を大量に置く店がどこにあるんだよ
718 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 00:31:17.19 ID:SkkBIxVy.net: お勧め聞いてくるレベルの客がいきなり１ｋｇ１万円みたいな鍵を勧めて買うわけがない
店員の仕事はあくまで物を売ることで客のチャリが盗まれるかどうかなんてことは関係ない
むしろ貧弱な鍵を勧めておけばチャリを再び買ってもらえるチャンスさえある
719 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 01:45:12.39 ID:e2sqpM7e.net: >>716
何が聞きたいの？
720 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 07:17:24.81 ID:6yYV0q0Q.net: 今日ゴジラ買いに行きます（＾ν＾）
これで安心だわ
721 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 08:47:57.44 ID:BkXFDZnk.net: ワイヤーカッターレベルならAbusの5mmで十分、意味が無いとは思わん。
もし俺が店員でも趣味ツーリング目的には300g級を勧めると思う
通勤通学目的というなら鉄U字を強く勧めるが。

実際の窃盗道具の比率ってどんなもんだろうな、無施錠を除くと
４割ワイヤーカッターレベル、
４割60cm以下のボルクリ、
１割大型ボルクリ、
１割油圧・電動工具ってぐらいか？
722 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 11:28:11.21 ID:443QwQd6.net: 9割方ワイヤーカッターレベルだと思うぞ。
残り1割ミドルクラスボルクリ。
電動工具はほぼ無い。
723 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 11:30:43.43 ID:pTfoEKTo.net: 盗難の集計見ると
6割ワイヤーカッター
3割中型ボルクリ
1割その他
くらいじゃないか？
724 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 11:44:54.82 ID:BkXFDZnk.net: >>722>>723
なるほど
９割がたワイヤーカッターで盗める施錠だけど、
当然それより大物を持っている/使っていると思う
1500チェーンの被害が結構あるから、
両手で使う大型ワイヤーカッターか小型ボルクリ以上は多そう。

大型工具は確かにもっと少ないかもね、
逮捕された窃盗犯の道具も小型工具が多いし。
725 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 13:03:10.02 ID:uE95CM/0.net: 実際駐輪してるロードとかクロスみても簡易的なワイヤー錠つけてる人が大半だからな
726 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 13:43:25.00 ID:bwQa623x.net: 自分の持ってるフレームに取り付けるアルテやデュラ欲しい！ってなった時は
女性モノの小さいヤツでも、好きでも無い色やフレームメーカーでもなんでも良い
まずは細いワイヤーのを狙えばすむからね

ワイヤーカッターは掌サイズだし、30cmぐらいのボルクリも上着とかにすぐ隠せるだろうし
727 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 13:50:19.55 ID:zbnOYvYr.net: 貧弱な鍵しかリアル店では売ってない
なぜかはわかるよな？
728 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 14:14:20.49 ID:ZxxyeZhT.net: amazonでゴツい自転車ロックをチェックしてるとそのうち、メールでオススメ商品としてクロップスの細コイルを紹介される。
729 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 14:26:39.69 ID:FqM38Kca.net: >>726
そういう趣味レベルの人が逮捕リスクのある盗難を選ぶか？
730 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 14:49:56.07 ID:eghLfWQu.net: >>729
とらまこは趣味では無かったと？
趣味で車体レベルアップパーツを目的とした盗賊も当然居る
必要なのは装備することであってその過程は合法違法どちらでもいいってタイプだ
731 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 15:19:06.66 ID:FqM38Kca.net: >>730
どう見ても商売レベルでやってるんですけど
732 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 15:20:53.45 ID:ShekeVnN.net: とらまこは小遣い稼ぎ＋こんな高いパーツ使ってる俺ってすげーだろうな
733 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 16:13:53.52 ID:pApMLkuS.net: >>730
メルカリ等で盗品売ってたんだがな
734 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 16:14:59.17 ID:JWlDmG7N.net: そもそも高いパーツ自体が詐欺みたいなもんじゃんね
高くても１ｇでも軽いパーツ使った方が早くなる！みたいな
735 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 17:41:10.46 ID:k1YUmNVC.net: 都内某駅近くで、平日毎日abus 5mmチェーンで停めてあるロードがあるけど盗まれてないな
736 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 18:41:23.79 ID:XF7Fuskm.net: >>735
盗まれないの別に鍵が強力だからじゃないで
737 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 18:55:56.68 ID:pTfoEKTo.net: >>735
>>709のなるしま店員乙
738 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 19:45:36.63 ID:r4OfFMji.net: >>709
アブスのボルクリなんてあるのかw
鍵のメーカーがボルクリも作ってるとかヤバイなw
739 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 20:20:21.03 ID:96Q1gmX7.net: 安っちいクロスとかロードもどき乗ってるやつほど１キロ以上もあるような鍵をたすき掛けしてドヤ顔しながらフラフラ走ってるｗ
740 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 20:22:27.92 ID:1sJea+XI.net: 分かるわw20万以下の安いの乗ってるよなw
741 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 20:46:23.95 ID:MUX3CrRv.net: 気になったんだがボルトクリッパーって和製英語なのか？
英語ではなんていうのかおしえて
742 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 20:52:01.24 ID:FqM38Kca.net: >>741
bolt cutter
743 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 20:56:02.40 ID:MUX3CrRv.net: >>742
ｻﾝｷｭｰ
744 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 21:00:07.10 ID:TDtZ7rDP.net: >>731 >>733
趣味からエスカレートしてったんだよ
はじめは自分の欲しいの盗んで、さらに良いのが有ったら別の盗んでビアンキを先輩にあげる
あまったパーツをメルカリで売って、盗めない細かいパーツを買ったりその金で遊んだりって事
足が付き易いフレームは自分の部屋に飾るとかな
745 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 21:00:26.32 ID:nIR1mfzf.net: >>739
むしろ物を大切にしていてまともだと思うがな
そういう人間の方が金持ってるぞ
746 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 21:01:28.69 ID:H/w4o75p.net: その割にはパンク修理すら出来ないんがw
747 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 21:04:06.02 ID:t5CUs19a.net: >>745
安いの乗ってるんですね、分かります
748 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 21:11:36.75 ID:wPrfGV5I.net: >>746
まあチューブラー知らん年齢のヤツらだからってのもあるが
自転車板見てても整備出来ないヤツいるからツッコミにならないよぉw

そういや、あさひの店員も盗んだ自転車でレース出てて、のちに捕まったな
749 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 21:20:05.89 ID:96Q1gmX7.net: 盗んだ自転車で走りだす～
750 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 21:37:48.31 ID:SkkBIxVy.net: 警察密着24時でもっとチャリ盗難取り上げてくれんかな
751 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 21:41:45.68 ID:3iAwRwHD.net: >>750
取り上げられるほど検挙してないとか
752 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 21:41:55.11 ID:+2K2rNY0.net: 細くて軽くてかさ張らないカギは盗まれても納得いく。
問題は、ごつくて重くてデカイのに盗みやすいカギだ。
753 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 21:42:49.09 ID:HQ8t66+v.net: >>750
チャリ盗難なんてテレビで見栄えしないし取り上げないだろうな
754 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 21:46:12.86 ID:W/BkrQ0T.net: チャリ盗難で視聴率はとれない
暴走族、盗撮、酔っ払いの喧嘩が鉄板
755 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 21:47:53.43 ID:BOU+ZU/x.net: ポジティブに考えれば盗まれる人がいるから鍵がマトモだと盗まれにくいんだな！
756 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 21:49:13.15 ID:ajN2KjUo.net: 万引きGメンのようにチャリでも目光らせて監視してくれる人がいたらなー
757 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 21:53:12.03 ID:HQ8t66+v.net: 駐輪場の管理人がやるべきなんだけどな
ただ入口に居るだけのジジイしかいないからな
758 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 22:02:44.85 ID:spbhuxgo.net: わいの理想は浦和パルコの地下駐輪場やな
ディズニーの入口ゲートのような感じでええで。安いし。
759 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 22:19:01.18 ID:FqM38Kca.net: >>751
https://www.npa.go.jp/toukei/seianki/h25hanzaizyousei.pdf
自転車盗難認知件数　305,003　検挙数 16,560
施錠なし　181,364　59.5%
760 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 22:43:46.84 ID://5HMY+b.net: とりあえずパルミーのu字を、3つ持ち歩くようにした
761 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 22:48:13.00 ID:VtPKbxR2.net: >>760
壊れて開かなくなる確率3倍だなw
762 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 22:49:42.86 ID:e2sqpM7e.net: >>757
そうなったら
駐輪料金羽上がるんで
誰も止めなくなるから、商売が成り立たない
763 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 23:10:42.92 ID:Vy9gT2NO.net: >>761
パルミーくらいなら壊れて開かなくなっても自力で開けられるでしょ
流石にエボミニ7レベルになると無理だが
764 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 23:59:35.61 ID:kLr7T4/s.net: >>744
そのフレームのおかげで家特定出来たから良いじゃない
765 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/30(月) 00:09:28.48 ID:Nh15K/dT.net: >>737
なるしま店員ちゃうわ
人通り多いし、安そうなロードだから盗まれんのだろうね
おれはたとえ安クロスでもチェーンで都内に止めるのは嫌だけどね
766 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/30(月) 00:11:37.06 ID:zdW4uZcN.net: >>739
泥棒の書き込みかね
767 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/30(月) 00:40:54.05 ID:TlXtV5gM.net: >>717
それしか置かなければいいだけのこと。
768 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/30(月) 01:08:10.51 ID:z0Xof0TB.net: >>757
居るだけならまだしも
地球ロックしようとしたら動かせなくなるからダメと言われたよ
769 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/30(月) 01:24:04.49 ID:FnTuDIuV.net: 陸軍にかつてあった銀輪部隊の自転車って
鍵してたのかな？盗まれたら犯人銃殺？
770 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/30(月) 05:48:38.64 ID:QqOtBdJ5.net: >>748
　自分で整備できないと乗れないのはロード位だろ。
折畳み乗りだと、パンクした時点で走るのをやめて輪行で帰って自転車屋持込み、って割り切り型の人も多いぞ。

>>753
　この春、取り上げた社があったはず。

>>765
　それで折畳みを買う人もいるな。
会社のロッカーに収納できるようなのもあるから。
771 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/30(月) 08:18:53.47 ID:2xtmbTcfS: litelok pre order組は6/6の週から発送開始予定だそうだ
本当に発送されるかはこれまでの経緯で信じられないが。
772 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/30(月) 11:56:06.94 ID:j81h7q4t.net: 大阪日本橋だとI live Lockが結構目立つけどアレなぁ…
773 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/30(月) 12:35:34.89 ID:JdFHn7aG.net: 多関節や太チェーンに比べたら防犯性能で見劣りするが
切りにくいワイヤーロックだと思えば悪くないと思うよ
774 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/30(月) 12:55:21.54 ID:hrEtdePx.net: I live Lockが切りにくいワイヤーロック??
そう思ってんのなら窃盗犯の良いカモになるよw
775 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/30(月) 14:09:03.12 ID:JdFHn7aG.net: ただの10mm程度のワイヤーに比べりゃマシでしょ
ワイヤーは10mmでもワイヤーカッターで１切断だけど
布を捲って被覆切ってリンク寄せる分だけは手間がかかる
776 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/30(月) 14:31:06.26 ID:ZvYOACRF.net: アイリブはケーブル挟む必要ないもの
777 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/30(月) 14:36:45.01 ID:1Dhsqovc.net: アイリブって
クソガキのいたずらまでの
限界かよ…
期待してたのに。。
778 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/30(月) 14:38:28.11 ID:PbveVnk1.net: なぜ高くて高性能な軽量チャリは作れるのに軽量な高性能な鍵は作れないの？
779 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/30(月) 14:41:59.12 ID:JdFHn7aG.net: >>776
ｋｗｓｋ
780 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/30(月) 14:59:41.85 ID:10imnc7Q.net: >>778
高くなるから誰も買わないのと
同じ素材でボルクリ作れるからかもね
781 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/30(月) 15:00:23.80 ID:eNCnj1Lg.net: ロードだと、200ｇ以下の鍵２つが限界。
782 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/30(月) 15:05:14.32 ID:10imnc7Q.net: >>781
スキュワーとパルミーでいいんしゃない？
783 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/30(月) 15:08:30.51 ID:ZvYOACRF.net: >>779
ロック部分が割れる
784 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/30(月) 15:48:48.30 ID:5iGvwM2S.net: 重さは許容するにしてもU字は地球のやりにくさと見た目がな
785 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/30(月) 16:25:30.26 ID:JdFHn7aG.net: >>783
ふむ、ロック部分ということはキータイプの本体部分が割れるのかな？
って事はあの本体が実はプラのメッキとか？

本体が樹脂のやつは結構危ないよね、１００均なんかこんな。
https://www.youtube.com/watch?v=7A81DwJWr_E
786 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/30(月) 17:04:48.82 ID:1PQL7lNN.net: スーツケース地球ロックしてもいいですか？
787 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/30(月) 17:28:53.07 ID:10imnc7Q.net: >>784
その重さのワイヤーやブレードで地球ロックしたところで、壊される可能性高いとだけかと
スキュワー+パルミーでなら大抵ホイールで地球ロック出来るけどね
788 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/30(月) 17:42:18.45 ID:UPa1UMtT.net: 番犬ロックとかどう？
789 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/30(月) 18:21:57.66 ID:qEqgDXIg.net: お前らホントパルミー好きだな
790 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/30(月) 18:38:09.75 ID:HjberQyK.net: >>785
そこじゃなくて先端のTのとこだよ
791 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/30(月) 19:28:54.59 ID:yRnQqm96.net: じつはSAIKO ALX-Mが最強だけどな
792 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/30(月) 21:13:32.98 ID:TRr5o2V3.net: 盗まれたら爆発してうっかり殺しちゃう感じの鍵ってないの？
793 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/30(月) 22:12:26.59 ID:TlXtV5gM.net: >>789
ワイヤーカッターには絶対に勝てる、
というひとつの指標をクリアしているからね。
794 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/30(月) 22:29:34.24 ID:Zwkzd4z0.net: 俺はミニエボ
重さなんて気にしない
795 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/30(月) 22:30:38.39 ID:ZP4MazeV.net: Cadillac ダイヤル式U-ロックがすごい便利
796 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/30(月) 22:41:30.85 ID:JdFHn7aG.net: ぶっちゃけパルミーは「安い」これに尽きるでしょ。

ほぼ同寸法同重量のULAC(パナ）との人気差は安さだと思う
シリコンフルカバー、マウント付き、Wディンプルキーと
パルミーを色々上回っているのに話題にならないよね。
797 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/30(月) 22:54:42.48 ID:V18k+zsy.net: パルミーで良いならパナならさらに良いってことだから
798 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/30(月) 23:19:06.99 ID:u0O6hnvx.net: パナでいいなら灰色クリプトならさらにいいということだから
799 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/30(月) 23:35:03.74 ID:AqAG2ul5.net: >>795
どういう風に便利なの？
800 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/30(月) 23:58:25.14 ID:N4PhypyB.net: 灰クリ+付属ワイヤーだけどびびってる
ビアンキだから安バイクでも狙われるらしいし
801 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/31(火) 00:52:18.57 ID:DcBVO1og.net: >>797
パナは内側がパルミーより小さいから「さらに」良いってことはない。

小さいサイズでよければ、Panaでもいいだろうが、値段がパナの2倍ぐらいはするし
すべてがいいわけではない。というか、鍵がいいだけだろ。
802 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/31(火) 01:16:53.96 ID:pHiGW8eJ.net: パルミーが130ｘ75、ULAC/パナが128ｘ76
長辺が2mm長く、幅が1mm狭いだけ
値段と機能差に比べたら比較材料じゃない。
803 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/31(火) 01:34:19.87 ID:T18PAtTO.net: >>580
嘘つけ
だいぶ前から監視カメラが複数設置されているぞ

http://i.imgur.com/F24N8Oa.jpg

>>584
本当に利用しているなら道路挟んだところになんて置くはずがねえｗ
804 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/31(火) 01:38:02.85 ID:I4KT1HCr.net: ホームレスロックなんかどうだろう。自転車の前でゴロゴロしてもらえば泥棒も近付けまい
805 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/31(火) 04:06:27.45 ID:w/5E9XvR.net: >>804
ホームレスに盗まれるんですね
わかります
806 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/31(火) 06:15:39.96 ID:VNFu2MAC.net: いっそ擬態しといたらどうだろうな。
チャリを道端に寝かせてブルーシートや毛布を上から掛けておく。
まさか高いロードが「駐輪」してあるとは誰も思うまいw
807 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/31(火) 06:17:47.77 ID:9no0iOS2.net: >>785
　プロの窃盗は音を出すのと時間をかけるのを嫌う。
素人の窃盗は、時間をかけて音も出して盗もうとして捕まる。
808 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/31(火) 07:49:58.42 ID:pHiGW8eJ.net: >>807
盗まれる側にしたら相手が素人窃盗かなんて関係ないけどね
盗む奴は自分が「捕まったらどうしよう」とか考えないし、
逮捕される頃には自転車は売られたり解体されたり。
809 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/31(火) 08:02:09.77 ID:N13GQjW5.net: 現行犯逮捕の話なのに？
810 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/31(火) 09:16:59.07 ID:pHiGW8eJ.net: 何十台も盗むニュースが続いてるのに
素人窃盗が最初の１台で現行犯逮捕なんて楽観的になれない
811 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/31(火) 09:43:16.27 ID:pEmb35RE.net: >>802
あれ、そうなの？それは失礼しました。
812 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/31(火) 10:30:39.99 ID:EuXBXhbU.net: 究極の選択

①自転車1台ぶんだけ収容出来る四次元ポケット
②どれでも好きなアイドルとエッチ出来る券(10枚つづり)
813 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/31(火) 10:39:56.93 ID:pEmb35RE.net: 俺も中学生の頃はそんな妄想をした時期がありました。
814 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/31(火) 11:56:44.44 ID:oOAVAm2v.net: >>807
プロの窃盗犯なんですね、分かります
815 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/31(火) 13:09:43.63 ID:fkWW5WnE.net: >>796
話題もクソもアマゾンで一番売れてるロックがパナのUロックなんだが
816 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/31(火) 13:23:12.30 ID:qSzK1ak8.net: パルミーって切るより鍵をピッキングするほうが簡単そうだよね。
817 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/31(火) 13:55:21.25 ID:oOAVAm2v.net: >>815
2chが全てなんだから言うてやんなよ
818 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/31(火) 14:13:42.19 ID:pHiGW8eJ.net: だからこそでしょ、このスレだとパルミーがアルミU字の代名詞みたいだけど、
1000円差でパルミーの弱点を色々解消してるロックがあるよと。
819 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/31(火) 14:16:30.74 ID:JLeepBSo.net: パルミー2つ欲しいけど鍵が同じ形でどっちがどっちだかわからんくなるのが面倒だから次はパナ買う
820 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/31(火) 15:28:48.46 ID:pEmb35RE.net: >>802
いや、まて、

http://www.amazon.co.jp/forum/-/Tx3QMUGFDZ1P3CY/ref=ask_dp_dpmw_al_hza?asin=B00N9U4ZCM

みると、パナのほうが内径だいぶ狭いだろう！
821 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/31(火) 15:40:47.58 ID:w/5E9XvR.net: >>820
両方持ってるが、対してかわらんよ
使ってるときにパルミーでしかロックできない場所はなかったわ
822 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/31(火) 15:40:59.70 ID:fkWW5WnE.net: >>820
ん？両方持ってるが同じくらいだぞ

あと当たり前だが質はパルミーとは比べ物にならないくらいパナのが良い
パルミーのゴムは剥がれてくるがパナのシリコンは乱雑に扱っても全くダメージがない
鍵も回しやすい
823 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/31(火) 15:41:25.49 ID:fkWW5WnE.net: >>821
あら？かぶったね
824 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/31(火) 15:42:17.48 ID:w/5E9XvR.net: >>823
うむ、結婚しよう!!
825 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/31(火) 15:43:42.14 ID:uYf1O8xm.net: >>820
両方持ってるけど、違いなんてほんのわずかだよ。パナで地球ロック出来ないものはパルミーでもできない。
826 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/31(火) 15:47:58.90 ID:RbVzrkSI.net: >>825
鍵はディンプルキーのパナのほうが安心
827 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/31(火) 15:49:37.06 ID:fkWW5WnE.net: >>825
おぉ
3カブリですか
三人で新婚旅行行きますか
828 ：646：2016/05/31(火) 16:00:03.64 ID:RZWEPB9c.net: ｱｯｰ!
829 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/31(火) 16:03:58.65 ID:jqhxLMuo.net: 三輪車
830 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/31(火) 16:15:49.38 ID:jjXIWuKw.net: おぉこれで人気はパルミーからパナへ。
そしてパルミーが奮起してもうちょっと大きくて頑丈なNEWバージョン発売、っと。
831 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/31(火) 16:22:12.92 ID:v4GD94de.net: まあ実力のパと言いますし
832 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/31(火) 16:30:16.64 ID:vYwbUVvK.net: パリーグ今年も交流戦優勝するだろうな
833 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/31(火) 16:47:44.35 ID:pEmb35RE.net: Active Winner とにかく頑丈自転車ロック (ジョイント式)【スペアキー３本付属】直径18mm×長さ1200mm ケーブルワイヤー黒頑丈サビないバイク・自転車盗難防止に!
ACTIVE WINNER
固定リンク: http://www.amazon.co.jp/dp/B015XVK230

この高評価をみれば、まだまだパルミーの優位性がわかる。
834 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/31(火) 18:15:10.19 ID:mGm0/XEP.net: >>831
セはどこになるんだろう？
835 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/31(火) 18:33:07.65 ID:6gamjXu3.net: パルミーとかパナソニックとか低次元すぎるだろ
そんなヤワな鍵じゃ無施錠と変わらんよ
836 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/31(火) 18:53:30.57 ID:v4GD94de.net: >>834
せやな
837 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/31(火) 20:44:54.79 ID:QvmFI+6R.net: >>799
軽い
かぎ持たなくていい
ブラケット付
ワイヤーカッターは確実に防ぐ
夜でも開けやすい
838 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/31(火) 21:35:13.19 ID:yCycgH17.net: 盗まれる要素満載のカギだな
839 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/31(火) 21:37:38.27 ID:/O1bGHn5.net: 盗む側が便利なんじゃね？
840 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/31(火) 21:52:09.95 ID:MWxS9afF.net: 窃盗犯が紛れ込んでるな…
841 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/31(火) 22:02:56.40 ID:6/wS+07G.net: >>835
これ
せめてクリプトのミニ5くらいは持てよと
842 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/31(火) 22:36:09.73 ID:pHiGW8eJ.net: ＬＥＤは雨に弱そう
大抵は雑な防水構造で雨の中を走ると壊れる
まあ鍵としては問題無いのが救いか。

ABUSもキーにLEDが付いてるけどパッキンすら無い簡素な物だった、
それ以前に電池と蓋とLED、つまり鍵以外の全てが脱落紛失したがｗ
843 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/31(火) 22:36:31.20 ID:pEmb35RE.net: >>835
それら以下のワイヤーがゴロゴロしてるやん。
844 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/31(火) 23:32:34.11 ID:ctaPuec/.net: 車載がちゃんと出来るホルダーが付いた軽いU字ロックないかなぁ
ロードにも使えるの
ろくな物がない
845 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/31(火) 23:48:23.29 ID:26qqGFbU.net: http://i.imgur.com/EOPzt6t.jpg
ごつい
846 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/01(水) 00:51:00.84 ID:MZuYGlNc.net: >>845
そして重い、車体にキズ付けないか気を使う
847 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/01(水) 01:02:06.79 ID:u8oeAoVb.net: >>846
外した時の先端が車体を引っかいたりして傷付くのが玉に瑕
848 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/01(水) 01:02:46.79 ID:u8oeAoVb.net: エボミニ7のほうが灰色クリプトよりもひと回り小さいのに重いというね
849 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/01(水) 08:27:52.63 ID:oI+xuVN7.net: オレンジエボミニの車載マウントの使いづらさは異常
850 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/01(水) 08:29:55.22 ID:MqUj/Mzc.net: >>846
俺は専用ホルダー使わないからその部分にビニテ巻いてる。
851 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/01(水) 09:07:30.26 ID:mARVPOUq.net: ホルダー、あなた疲れてるのよ
852 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/01(水) 09:29:49.04 ID:XVXd31HK.net: >>850
ホルダー使わないなら
金具外せばよくね？
853 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/01(水) 09:36:36.35 ID:Gam6VZSM.net: クリプトナイトのオレンジならメッセンジャーミニかエボライトミニ6を外通で買うのが正解。
いまさら重いエボミニ5や7を買うのは情弱。
854 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/01(水) 09:44:49.38 ID:RS2+PR7J.net: エボミニ7より軽くて大きい灰色クリプトを買うのが情強
855 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/01(水) 10:07:33.65 ID:9wYYAg90.net: ABUS640/230にしておけ、KlickFixでマウントに困るなら解決策は無い
856 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/01(水) 11:03:35.03 ID:7Di6xOMW.net: >>851
俺は評価してるからな
857 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/01(水) 11:04:10.28 ID:SFE9onV2.net: U字だからって安心できないね

http://twitter.com/ker0a/status/737679753218424832/photo/1

https://twitter.com/ker0a/status/737647994548289537
858 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/01(水) 11:37:48.31 ID:d1Kt4lmB.net: >>857
柵が悪い。U字は仕事をした
859 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/01(水) 11:52:38.58 ID:9wYYAg90.net: >>857
フェンスを切断したのか。
https://goo.gl/maps/EaZU1XFCUvG2
手前側の15mmぐらいの柵ではなく、奥の4-5mmぐらいの細いフェンスだな。

泥棒の思考回路は公共物の柵の切断も躊躇しないんだな。
860 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/01(水) 11:57:46.96 ID:9NinoD/S.net: もうちょっと幅が狭くて長さのあるやつが欲しいな。
オルトレの大は内径7x18cmで620gだから合格点なんだけど、
出来たら6x20ぐらいのが欲しい。
うまいこと車体にフィットさせて持ち運ぶのが難しいよね。
861 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/01(水) 12:13:42.73 ID:XVXd31HK.net: >>857
そんなやり方なら、どんな鍵でも意味ないだろ
862 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/01(水) 12:22:18.84 ID:pCxXWUmg.net: こういう柵って鋼ですらないただの鉄やアルミでしょ？
切断するのはチェーンロックより簡単だったんじゃないの
863 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/01(水) 12:26:03.70 ID:xCezsGy2.net: >>859
ガードレールのポールに地球ロックしても分解して持っていくぐらいだし躊躇ないよ
864 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/01(水) 14:48:19.11 ID:4xe3Kl0x.net: 柵を切るような面倒くさいことしなくても簡単に持っていける不用心な高級ロードをそこここで見かけるんだけど。
やっぱり運なのかねえ。
865 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/01(水) 14:49:45.12 ID:/dPEG2cw.net: 運も関係あるね～
866 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/01(水) 17:08:24.94 ID:NhN/kJW2.net: 直径1cmのチェーンは切られてってとこでワイヤーとチェーンの区別がついていないクサイ。
867 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/01(水) 17:22:50.29 ID:ZrASKdri.net: これかもしれんよ？

http://www.diatechproducts.com/abus/granit_city_chain_x-plus1060.html
868 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/01(水) 17:31:02.12 ID:NyS5WQhW.net: ワイヤーとチェーンの区別がつかないレス君、今日も来てんね
869 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/01(水) 17:57:49.75 ID:jP9flGsH.net: >>852
え、クリプトナイトのU字ロックの銀のホルダー、外せるの？
870 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/01(水) 18:37:00.99 ID:9wYYAg90.net: 直径1cmのチェーンは眉唾な気もするな
1cm焼き入れ鋼を切れる道具ならパルミーはその約半分の力で切れる
ABUS1500というオチではないだろうか
871 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/01(水) 18:45:49.39 ID:iepJbyzT.net: パルミーってすぐ切れるよな
半分まで切れたらあとは手で裂ける感じでとれる
パルミーつけてる人らはショボい自転車だから盗まれないってだけで何か勘違いしてるよね
872 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/01(水) 19:12:50.22 ID:N2gnrq7r.net: >>871
金鋸でも３０秒はかかるぞ
873 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/01(水) 19:21:58.19 ID:XVXd31HK.net: >>869
六角レンチで外せるよ
874 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/01(水) 19:28:23.60 ID:jQQCBs3H.net: 素人はワイヤーのことをチェーンと呼んでる説
875 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/01(水) 19:37:21.27 ID:rr+3fRAb.net: http://i.imgur.com/i87nXOj.jpg
でかい
876 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/01(水) 19:45:15.56 ID:XVXd31HK.net: >>874
何の素人なんだよ
このスレにはプロヶ多いの？
877 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/01(水) 19:54:36.50 ID:/2q9IF8M.net: >>876
こいつはいつもの馬鹿だからほっといた方がよい
878 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/01(水) 20:02:16.28 ID:EQMClEDj.net: お店の人に、J＆CのU字ロック勧められたんだけど、このスレ的にはありえない感じ？
このスレ見てるとクリプトナイトが良さそうだけど、お店の人に勧められたので一応質問してみました。
879 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/01(水) 20:17:40.93 ID:mG1LOSEG.net: ＡＬＸ－Ｍだっていってんだろ、おまいらほんと無視するよな
880 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/01(水) 20:21:19.19 ID:qabJwifh.net: >>879
廃番じゃなかったけ
まあ俺は持ってるけど
881 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/01(水) 20:43:59.34 ID:eCQtd6+1.net: >>878
重さを気にしない人・・・kryptoniteかabusの重いの
軽くてそこそこの防御を求める人・・・palmyやpana等のアルミU字
地球ロックを最優先な人・・・ワイヤーやチェーン
地球ロックとそこそこの防御を求める人・・・多間接
882 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/01(水) 20:46:21.08 ID:9wYYAg90.net: >>878
自転車と用途は？
883 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/01(水) 21:05:34.65 ID:htK+QXPh.net: http://i.imgur.com/sCW2KBC.jpg
884 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/01(水) 21:22:03.70 ID:MbXrX49G.net: >>883
これ誰？
885 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/01(水) 21:28:20.03 ID:PwLnQM4D.net: いじめダメ、絶対
886 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/01(水) 21:30:55.17 ID:EQMClEDj.net: >>881
ありがとうございます。
>>882
ミストラルの地球ロック目的です。
(場所によっては、タイヤロックとABUS1200で地球ロック)
887 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/01(水) 21:31:01.14 ID:l5oOYB8c.net: >>884
球児工事
お笑い芸人
888 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/01(水) 21:39:06.46 ID:eCQtd6+1.net: >>886
ワイヤーやチェーンをお勧めしてるわけじゃないからね
念のため
889 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/01(水) 21:49:07.09 ID:9wYYAg90.net: >>886
目的はそうじゃなくて、
都心部の通勤通学で終日駐輪とか、
サイクリング中に地方のコンビニ５分だけとか。
６万のクロスでも前者には不足だし、後者なら十分と思う。
ただ地球ロック用に内径130mmって結構厳しいよ。
駐輪ラックでも半分ぐらい地球ロックできない＝防御力が低いという事。
890 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/01(水) 22:08:35.56 ID:EQMClEDj.net: >>889
休日の買い物やジムに行くのに(主に山手線圏内)、電車代わりに足として使う予定なので、各場所1、2時間目を離す程度ですかね。

やはりUで地球ロックは厳しいですか..
どうせ地球ロックできないのであれば、パナやABUS等の重いUでなくてもアルミUでもいけそうな気もしてきました。
一番重いロックを持っていけばそれでいいのですが、やはり重さを考えると、セキュリティーの面とで落とし所がなかなか難しいです。

ありがとうございます。
891 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/01(水) 23:09:12.76 ID:NgVtLekF.net: U字1本で届かない場合、2本繋いで地球ロックしたら防御力下がったりするのかな、切りやすいとか。
892 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/01(水) 23:23:35.04 ID:UhOvchYx.net: >>890
具体的に場所かなないとわからないよ。
ジムというとゴールドジム？ならジムの中に入れてもらうとかは？
銀座のイワキメガネで買い物？なら店員に見ておいてもらうように頼むとかは？
それか路地に止めさせてもらうとか。
893 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/02(木) 00:03:53.88 ID:vs+O3vO2.net: 駐輪場所が定まらないならミドルクラスの多関節がいいんじゃね？
5700あたりでも小型ボルクリ持ち逃げは防げるから
アルミU非地球+1200よりは安心と思う
894 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/02(木) 00:27:53.06 ID:ksoB0tCS.net: バイクラックにつなぐときに最適な鍵って何だろう
ワイヤーだと怖いよなあ
U字多関節はフレームに届かないし
895 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/02(木) 00:29:53.11 ID:vs+O3vO2.net: >>891
当然、低い方の防御力になるよね
鉄UとアルミUを連結してもアルミUだけ壊せばお持ち帰りされる
アルミU×２より鉄U×１の方が基本的に防御力高いし。
896 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/02(木) 00:34:58.50 ID:vs+O3vO2.net: >>894
自転車屋とかにあるサドルひっかける鉄パイプ？
U字で問題ないぞ、フレームを持ち上げてトップチューブを吊り下げるようにロックするだけ。
897 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/02(木) 00:40:21.32 ID:6FrXhYhj.net: バイクラックは端っこならU字とフレームをロックできるから端っこ空いてる時だけ駐める
898 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/02(木) 01:03:27.10 ID:WteO6M1B.net: ワイヤー買ってここ見て不安になってパナ買ったけど地球できないこと多いからまた考え中
田舎だけど地球チェーンとパナ併用くらいにすっかなぁ
899 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/02(木) 01:10:15.08 ID:ksoB0tCS.net: >>896 >>897
ありがたい
U字はどうやって持ち歩いたらいいだろう？サドルバッグ？
900 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/02(木) 01:15:05.03 ID:fawB0Ud9.net: >>899
俺は540付属のブラケットかバックパックに入れてる
901 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/02(木) 03:43:42.37 ID:6G4ObDdC.net: >>899
それが問題ですね。
僕はオルトレを検討しているけど、ブラケットは付属していないようなので、何かしらの工夫でフレームに固定が可能か、考え中。
902 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/02(木) 06:02:55.52 ID:qZfhjJgK.net: １万円のU字ロックすら切られるから何つけても無駄
903 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/02(木) 08:04:03.85 ID:vs+O3vO2.net: なんで無駄と思えるんだろう
窃盗犯が>>721-723程度の割合とすればワイヤーとの盗難確率が１０倍違う
１万のＵ字は高く感じるだろうけど、２０００円のワイヤーより安上りなくらい。
904 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/02(木) 08:38:00.77 ID:Hu8XwVcv.net: >>903
無駄というより外停めして確実に盗られない方法はないってことよ。
905 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/02(木) 09:31:20.72 ID:vs+O3vO2.net: それを言うなら防犯に絶対を求める事自体が無駄じゃね？
乗ってる（乗りたい）自転車と鍵の値段、盗難確率を含めたコスパが問題だと思うけど。
906 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/02(木) 09:48:24.60 ID:9f22klxq.net: 無駄だと思ってる人は
実際どんな施錠してるの？
907 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/02(木) 10:01:16.46 ID:sw+IDW/W.net: >>781
頭の悪い人はロックの値段と盗難確率を結びつける。その二つは関係ない。

実際は、自転車の値段が盗難確率に影響してくる。盗られたくなければ、安い自転車に乗る。では、どの程度安ければいいかだが、盗られたときに買い直し出来る程度のものだ。
おそらく大半の人にとっては10万円以下になるだろう。

次に、その安物に徹底したロックをすることだ。とりあえずパルミー。次に、普通のU字でもワイヤーでも足せばいい。

まとめると、安い自転車を買ってしっかりロックしろ、それでも盗られたら
また買えばいいじゃん。
908 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/02(木) 10:44:28.65 ID:D8XgTvTl.net: (何の話？)
909 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/02(木) 10:55:50.32 ID:WCvSV8fg.net: >>907
なぜかこういう論調が多いけど
例え安物でも盗られたら負けだろスレ的には
910 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/02(木) 11:19:42.94 ID:vs+O3vO2.net: >>907
それは自転車はママチャリ程度でも良い・ママチャリなら取られても痛くない人の話でしょ
趣味で乗る自転車にそんな話は通じないよ。
乗りたい自転車は価格的にも「買い直せばいい」と割り切れないし、
たとえ５万の自転車でも盗難を１回防げるか否かは鍵の値段を軽く超える。
911 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/02(木) 11:23:38.98 ID:UXD6HUc/.net: 俺には盗まれるとイタい金額の自転車を放置できる勇気がない
912 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/02(木) 11:46:34.95 ID:3x8bucmT.net: >>901
水平にしてシートポストを挟み込んでサドルの下へかますことは出来る。
でも俺の乗りかただと内股に当たるんだよな。
もうちょい幅が狭けりゃ完璧なんだけど。
913 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/02(木) 11:59:14.01 ID:sw+IDW/W.net: >>910
乗りたい自転車を選んではいけない。
その時点で選択を間違えている。

乗りたい自転車を選ぶのなら、
論点がまったく違ってくるが、
このスレでよく言われるように
駐輪しない、しか盗難を防ぐ方法
がなくなる可能性がある。

貴君にとっていくらまでなら買い直しができるか、これを考えて自転車を選ぶのが一番だよ。
914 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/02(木) 12:19:26.12 ID:8mwd3RuY.net: 俺は傘1本すら盗まれるの嫌だわ
だから雨の日は店頭にビニールの傘入れ袋が設置してある店にしか入らない
自転車はそうもいかないから鍵で防御するしかない
だから俺は多間接とU字を使ってる
さすがに長時間はとめないしなー
915 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/02(木) 12:29:28.66 ID:qNqGtcLZ.net: >>912
なるほど～。良い発想ですね。
僕もシミュレーションしてみます。
916 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/02(木) 12:40:47.86 ID:vs+O3vO2.net: >>911
程度問題だよね、コンビニ５分ですら放置の危険はあるし。
鉄U字で＋１分でも気楽に、トイレ大も気楽になるなら良いんじゃね？

>>913
その乗りたい自転車でいかに盗難を防ぐかが問題だと思うよ。
ママチャリが一番コスト的に良いなんて結論は誰一人求めてないでしょ。

鍵の値段は必ずしも防犯力に比例しないが、
鍵の値段と盗難確率が関係ないというのは
全ての泥棒が電動・油圧工具を使用していると言うのと同じ、あまりにも暴論すぎ。
917 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/02(木) 12:43:39.85 ID:Hu8XwVcv.net: >>906
ブロンプトンなので基本たたんでコインロッカー。
もしくはデパートや量販店などでは受付に預けます。
（輪行バッグに入れれば大型スーツケースとかと同様に扱ってくれます）
職場ではデスクの下に置いてます。
918 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/02(木) 12:48:07.08 ID:RnH7C3oZ.net: だからと言って２０～３０万以上するロードとかを足代わりにするのはな～
そんなもん駐輪すること自体完全にドロボーホイホイ状態
バイクの防犯スレだとABUSの最高度のU字でも珍走団までの防御レベル
値段が高ければ高いほど本物の窃盗団に目を付けられる可能性も高くなるし
919 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/02(木) 13:12:45.52 ID:WCvSV8fg.net: 「足代わり」と「出先で一時駐輪」では別物ですし
一元的に論じるのはいかがなものかと
920 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/02(木) 13:25:15.32 ID:iZNJOzt6.net: でもさバイクは鍵の重量なんて気にならないだろうし
チャリみたいに担いで徒歩で持っていかれることもないから始動キーだけである程度の防犯が出来るからいいよな
コンビニでチャリがガチャガチャ鍵かけてる間にバイクはさっと降りて缶コーヒー買って帰ってこれる
921 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/02(木) 13:29:05.22 ID:sw+IDW/W.net: >>919
比べるものの次元が違っている。

自転車の使い方
と
駐輪方法
比べてどうする。

ま、ここに書くやつも具体的状況を語らずに書くから大きな前提が全然違ってくるんだよな。
922 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/02(木) 13:30:32.40 ID:c0/4wfmg.net: 自転車もフレーム本体に鍵が内蔵されてるタイプ出ないかしら
923 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/02(木) 14:01:22.25 ID:x1N8InvR.net: >>922
vanmoofにabusのチェーンをフレームに内蔵してるやつがあったけど。
924 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/02(木) 14:21:50.50 ID:PfGEICJi.net: 盗られても良いように街乗り専用でルッククロスを3万円で買ったが盗まれた
いくら安物でもムカついた
安物のU字をアースロックしてたんだが盗られたわ

ところで皆はU字ロックを走行中どうやって車体に装着してる？
925 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/02(木) 14:28:26.75 ID:0IOiJv3G.net: フレームにBordo Granit X-Plus6500
リュックにクリプトのオレンジ
926 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/02(木) 14:35:42.95 ID:p2aeOCLH.net: >>924
U字を車体に装着してたときもあったけど微振動をいちいち拾ってうるさいからやめたよ。前三角も潰れるしいいところがない。
自分は普段着なら後ろポケット、ウェアならジャージポケットに入れてる。
そのためになるべく軽い(750g)の使ってるけどね。
927 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/02(木) 16:13:39.81 ID:f6wdG4Ju.net: >>921
君の言ってる事の方が論点ズレズレな気が...
928 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/02(木) 16:19:25.70 ID:0Q63Rv6N.net: >>913

＞乗りたい自転車を選ぶのなら、
＞論点がまったく違ってくるが、

みんな乗りたい自転車乗ってるからこそ、盗まれたくなくてこのスレに来てるわけなんだが
929 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/02(木) 16:24:32.34 ID:m/G1K55t.net: 薄々思っていたがここの住人(ワイ含め)頭弱いよね？
930 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/02(木) 17:47:19.53 ID:WXQk3BuO.net: 頭薄いよ
931 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/02(木) 17:54:37.16 ID:qNqGtcLZ.net: >>926
やっぱり振動で音が出ますか・・・
あれこれ考えるより、ワンショルダーでも背負って、それに入れた方がスマートに思えてきたよ。
932 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/02(木) 18:39:57.16 ID:sVj2c9N7.net: 鉄製のもの服に入れて密着すると汗の塩分で錆びるよな。
U字ロックがある日いきなり錆び付いて出先で開かなくなることを考えるとリスキーだ。
933 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/02(木) 18:54:15.32 ID:nLBBaiTC.net: だな。重いしワイヤーで十分や
934 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/02(木) 20:05:08.88 ID:p9rTVBZN.net: 灰色クリプトの携行ってどうしてます？
935 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/02(木) 21:31:47.64 ID:mRgNc9BU.net: トンヨンの多関節なら車体に取り付けるホルダーついてるし安い1980円
936 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/02(木) 22:02:57.34 ID:5/NG9Yir.net: >>917
防犯スレの鑑だね
ほとんどの人が真似できないけど
937 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/02(木) 22:28:56.96 ID:UkmzW2mB.net: カーボンロードは街中では使わない
あまり人気のない郊外に走りに行くだけ
コンビニとかパン屋とかの前に停めとくときはワイヤーロック
そんなとこにワイヤーカッター持った窃盗団いないよね？
938 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/02(木) 22:52:21.10 ID:vs+O3vO2.net: >>937
居るか居ないかで言えば確実に居るよｗ
周囲が見渡す限り畑、店から外を見れるうどん屋で
目を離した２０分にワイヤーした３台まとめて盗難とかあったしね。
939 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/02(木) 22:57:18.87 ID:O66y0oNz.net: >>928
乗りたい自転車乗っているなら盗まれないようにしないと。
それには駐輪しない、しか無いじゃん。

うどんやに停めておいて盗まれたとかはまあ仕方がない。
940 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/02(木) 23:10:24.91 ID:roJ19edK.net: どっちかっつーとその辺の商店街とかで適当に停めるよりもロード乗りが定期的にやってくる郊外の店なんかの方が待ってりゃ勝手にカモが来るんだし狙われやすい気もする
941 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/02(木) 23:24:05.46 ID:I76lnucW.net: >>936
なのでたたむ時間が短い、たたんだ時の収まりがいいという点で突出しているのでいろいろ欠点はあるもののブロンプトン一択でしたわ。
ロンドンで流行ってる最大の理由も外に停めずに済むので「盗まれにくい」ということらしいね。
942 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/02(木) 23:25:36.60 ID:Nfkrxj0E.net: >>940
うどん屋の事件は待ち伏せではなく追跡されたと思う。狩りと一緒。
943 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/02(木) 23:38:10.16 ID:2LEaFxIm.net: パルミーじゃなくて鉄柵が切られた
つまり防御力は
パルミー＞＞＞＞＞鉄柵だと証明された
944 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/02(木) 23:42:33.39 ID:UkmzW2mB.net: マジか…カーボンロードで走りに行ったら家に帰るまでバイクから離れられないってことか
飯も水も背負って行って水が足りなくなったら自販機で補給
トイレは道の駅の車椅子対応個室にバイクごと持ち込むか走りながら垂れ流し
945 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/02(木) 23:44:12.78 ID:drwmuwHG.net: >>937
そういう考えを逆手に取ればゲットしやすいとｗ
犯人になった気持ちで本気で盗む気で探ってみようぜ
そこから防犯が見えてくる場合だってあるさ
946 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/02(木) 23:44:47.10 ID:iZNJOzt6.net: 街中でロードなんか乗っても楽しくないしな
947 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/03(金) 00:05:29.89 ID:3GKaXsy4.net: >>944
トイレ程度で持ち込みとか垂れ流しとか我慢とか発想が貧弱だな
男は黙って野糞だろ。野糞してるから追えないだろとそのタイミング狙ってくる窃盗団以外に対しては盤石
948 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/03(金) 00:16:30.37 ID:dc/p+bh3.net: >>946
人によるんじゃね？　俺は自宅からたった５キロでもロードの方が楽しいよ
949 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/03(金) 00:16:58.75 ID:VCM85nvR.net: >>941
ロンドンでブロンプトンの目撃証言あるの？
950 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/03(金) 00:20:59.27 ID:50qGEzcp.net: もうこういうの付けるしかない
http://youpouch.com/2016/05/27/358486/
951 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/03(金) 01:04:43.02 ID:VNMvgJgl.net: Gone In 60 Seconds - The Bike Crime Wave Part 1
https://www.youtube.com/watch?v=6AdugFzCi24

Gone In 60 Seconds - The Bike Crime Wave Part 2
https://www.youtube.com/watch?v=rhPzF-hyC7Q
952 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/03(金) 01:36:02.30 ID:XpYTBQAg.net: abus640とpinheadを買っちまった
ロードバイクは納車待ちだか

これでタイヤでもフレームでもとにかくabus640で地球ロックすれば・・・
953 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/03(金) 01:40:18.40 ID:czO1Bk6o.net: >>939
輪行でおけ
954 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/03(金) 04:33:15.12 ID:XDCoYCTe.net: 数年前にどうしても大便がしたくてコンビニの中に自転車担いで入ったら怒られたわ
955 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/03(金) 07:00:24.06 ID:71C7xVvC.net: >>954
俺なんかソープの受付に入れようとして笑われたわ（実話）
956 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/03(金) 07:59:23.65 ID:uPtcClkU.net: ソープへ自転車で行くの面白そう。一回やってみたいな。
957 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/03(金) 08:17:17.46 ID:YPTYpLsY.net: >>944
ロードはもともとレース機材、トランポに積んで移動、現場ではゴールするまで乗りっぱなし。
そんなのを普段使いしてるんだもん。
モーターレーシングでワークス仕様だと一般車と比べてありえんくらい高価だし、
自転車でレプリカとはいえそんな高級品が放置されてりゃそりゃ狙われる。
しかも片手でひょいと持ち上がる重量だしｗ
958 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/03(金) 08:20:49.29 ID:xeyVld7P.net: ソープは兎も角コンビニはネタだろ
959 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/03(金) 08:39:50.58 ID:J7tS4LvE.net: 飲食店に入る時は超面倒だけど輪行バッグに入れて店内持ち込みしてる。
行く店もあらかじめ調べて大型荷物持ち込みしていいか聞いてるから特に困った事はないな…
コンビニとトイレは極力寄らない様にしてるけど、どうしてもの時はワイヤーとＵ字ロックして急ぎ用を済ます。
田舎住まいであまり盗難ない地域だけど怯えながら一時駐輪してる身としては都会で足代わりに使って30分以上駐輪する人はメンタル強いなぁと思ってしまう
960 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/03(金) 08:45:59.98 ID:0gtpXfk2.net: もうセントリーガン一択だろ。
961 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/03(金) 09:11:24.78 ID:BwuRGhd7.net: 「田舎の飲食店の前で盗難があった」から田舎の飲食店の前では軽々しく停めないとか
考える人は「自転車が居眠り運転のトラックにひかれる事故があった」ということから
自転車での外出をやめるのかね。
一件ある種の事件があったからといって、同種の事件が起きる確率が無視できないぐらい
高いということにはならないと思うぞ
962 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/03(金) 09:39:58.26 ID:dc/p+bh3.net: 盗まれたくないと思った時に大きく３つの方法が挙げられているが

・盗む魅力のない自転車にする、極論的にはボロいママチャリ
・駐輪時間を減らす、極論的には駐輪しない
・盗まれにくくする、極論的には・・・ウルトラロボットアーム？ｗ

どの方法も正解、確実に効果があり完璧ではなく、過ぎれば極論になる。
963 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/03(金) 10:21:35.53 ID:Uror5wsM.net: 警備員を雇う
964 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/03(金) 10:26:44.65 ID:KsaH1fVV.net: アフリカでは自衛の為に雇った警備員が施設に強盗団を招き入れるらしいし
日本でも高額なチャリなら警備員が裏切ってチャリと一緒に消えてる可能性があるな
965 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/03(金) 10:48:44.06 ID:Uror5wsM.net: >>964
チャリパクる為に身分証明とかするか？すぐ足つくだろ
966 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/03(金) 11:04:45.40 ID:KsaH1fVV.net: 自分では盗まなくても高額チャリ警備の依頼を受けて
チャリの所在を流すとかはありえるね
967 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/03(金) 11:17:32.06 ID:V3aEKTKp.net: 自転車盗難相次ぐ６台が被害　榛名、赤城のヒルクライム
http://www.jomo-news.co.jp/ns/7614648837307970/news.html
968 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/03(金) 11:31:48.52 ID:wcNstKn/.net: >>957
いいロードバイクを足代わりに街乗りしたいというのは夢の話なんだねorz

普段使いは無理かな。
してる人いる？

目黒-渋谷間の近距離でも乗り心地がいいバイクで移動して、買い物やカフェなど休日を楽しみたかったのだが..
969 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/03(金) 11:32:41.33 ID:0g1Zyokd.net: >>949
940では無いけど
イギリスは舗装路でも大穴開いててクロスバイクで突っ込んで亡くなる人もいるから
ブロンプトンみたいな小径乗るならまだ舗装がしっかりしてるロンドン市内しかない
970 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/03(金) 11:41:51.47 ID:goo5v7J7.net: >>968
盗まれても気にならないぐらい収入を増やすしかないな
971 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/03(金) 11:48:02.62 ID:wcNstKn/.net: >>970
金のことは幸い気にしなくてもいい環境にあるのだが、大掛かりなカスタムではなくても、自分で考えたりじったりしちゃうとかなり情がはいっちゃうんだ。
そんなバイクが盗まれたら、また買うとか関係なしに落ち込むよ。
また買うけどさ。

子供誘拐されて、また作ればいいじゃん！って気にはならないだろう？！
また作るんだろうけどさ。
972 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/03(金) 11:59:55.28 ID:goo5v7J7.net: >>971
乗りたきゃ乗ればいいと思うけど狙われたら無事ではすまんと思うよ
パーツ単位でロックなんてできないわけだし
盗難だけじゃなくいたずらの危険もある
973 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/03(金) 12:01:16.45 ID:wcNstKn/.net: 結局テンプレどうする？
どのみち夜にならないとスレ立てできないけど
974 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/03(金) 12:01:42.37 ID:goo5v7J7.net: 輪行袋に入れて持ち歩けばいいか
975 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/03(金) 12:18:22.30 ID:5d+U0gdg.net: チャリにカツラかぶせてドレス着せて
「妻です」と言ってどこへでも連れ込む。
976 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/03(金) 12:24:58.49 ID:7iI7NEF9.net: >>968
渋谷に自転車中に入れてオッケーなカフェがある
977 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/03(金) 12:25:51.32 ID:IYXeflRt.net: 金持ってりゃまた買えるんだし別にいいじゃん的な発想が最初に出てくる奴って
泥棒と同じ脳ミソしてんだろうな
978 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/03(金) 12:29:24.28 ID:IOgaizSV.net: だな。てか自転車自体持ってないんじゃないかな？いくらの自転車だろうが盗まれたくないし。また買えばいいって発想がすごいわ
979 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/03(金) 12:31:20.25 ID:RE579v8j.net: >>975
美容師が使ってるモデルウィッグを改造して取り付ければ奥さんっぽくなるな
980 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/03(金) 12:35:45.21 ID:zgHQ+dLn.net: 浅岡クロス級やドッペル程度なら、また買えば～ってなる
981 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/03(金) 12:55:38.07 ID:dc/p+bh3.net: >>968
８年物のアルミロード＋完成車付属ホイールだけど普段使いしている、
鉄U字積んで、わざわざ遠くの店に行ったりもする。
近所のスーパーでは他の自転車も使うけどね

ロングライドも同じ自転車で、
ホイールをヅラに交換して鍵はFF-Rにする程度

盗まれた事は無いが最悪盗まれる覚悟はしている
でもロードをロングライド専用にしてた頃よりは楽しめてると思う。
982 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/03(金) 13:16:10.74 ID:v6cm7/hr.net: 近所のスーパーとかに止めたらおばちゃんのママチャリとかにぶつけられたりして傷付きそうだし
ディレイラーとかもぶつけられて簡単に曲げられそうだし
ロードを普段使いはありえないな俺は
983 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/03(金) 13:40:17.23 ID:WGI390GU.net: ロードバイクは乗るの楽しいけど、駐輪となると欠陥多すぎだな
984 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/03(金) 13:56:20.50 ID:x/7kJhIJ.net: 自転車が多そうな香港、ヨーロッパ、ニューヨークも同じ事情なのだろうか
985 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/03(金) 13:57:57.25 ID:BTeFrIw8.net: 切断しようとするとサイレン鳴ったりスタンガン位の電流を発するやつ無いかな。
986 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/03(金) 15:17:20.60 ID:50qGEzcp.net: >>985
>>950
987 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/03(金) 16:07:25.16 ID:zKPeOqna.net: マビックのオープンプロとかシール剥がしたら高いホイールには一切見えない
988 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/03(金) 16:57:33.32 ID:0/7amcB2.net: >>987
ので、気軽に盗まれるわけですね。
989 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/03(金) 19:33:35.47 ID:0gtpXfk2.net: 結局、盗んだもん勝ちの緩い罰則が悪い。
重罪化希望。
少なくとも執行猶予無しで。
990 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/03(金) 19:40:19.67 ID:9zxpBuW5.net: スレ立てできない
991 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/03(金) 19:42:04.27 ID:aCErjkT/.net: 前輪しか地球ロックできない場所は連結型でいくしかないから余分にU字持ってこないといけないな
992 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/03(金) 20:30:04.84 ID:ntoTG6tP.net: >>989
盗んだ者の勝ちなら盗む側が増えていくだけじゃないか！
993 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/03(金) 20:55:32.18 ID:czO1Bk6o.net: >>989
罰重くしようが、捕まらなきゃ
意味がない

制度で何とかしてもらおうとか
甘い考えのやつが多いから
何時までたっても被害が減らないよ
994 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/03(金) 21:07:30.50 ID:dc/p+bh3.net: 次作っといた
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1464955566
995 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/03(金) 21:44:42.38 ID:tXb42lIr.net: >>994
おつおつ
996 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/03(金) 21:51:50.04 ID:sQuqWAYv.net: >>991
スキュワーでホイールで地球ロックって手もある
997 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/03(金) 22:24:44.39 ID:JekRELE6.net: スキュワって同じ商品でも型が違うの？
998 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/03(金) 23:07:38.51 ID:xG2AHtRa.net: 盗む側が増えていって全員盗人になってしまった国、知ってる。
隣の、ちゅうご･･･
999 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/04(土) 02:17:03.16 ID:Gu40fIz4.net: https://youtu.be/9j4DqevlIRY
1000 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/04(土) 04:02:37.83 ID:hh9L01BM.net: 単独犯には盗難されにくそうな自転車
STOOPIDTALL - CICLAVIA 2013 - LA BIKE CULT
https://www.youtube.com/watch?v=bJXXckWLc0E
1001 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/04(土) 05:26:54.95 ID:CrZIMNsu.net: 1000ならおまえらの盗まれたチャリが第二の主人の元で幸せになる。
1002 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
1003 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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