盗難,イタズラ対策スレ カギ 鍵 ロック pert155

1 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/07(土) 21:43:23.21 ID:F9FRWscM.net

自転車のセキュリティーを考えるスレです。
鍵は自転車用、もしくは重さ1.0kg未満を基本とします。
重量無視で堅牢な鍵が欲しい人はバイク板のスレをご覧ください。

ローディーの常識
・ワイヤーメインは絶対駄目、盗難率ダントツ1位
・Ｕ字の地球ロックが基本、安全率ダントツ1位
・離れるのは長くても1〜2時間迄
・集合住宅の駐輪場や長時間はカモ
・弱い鍵２つより頑丈なＵ字＋スキュワロック
・ラック駐輪場は後輪から入れてＵ字で地球ロック

次スレは>>970が立てて下さい

ＣＳＩ 自転車特捜２４時
http://www.cycle-search.info/csi/

前スレ
盗難,イタズラ対策スレ カギ 鍵 ロック pert154
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1459471689/

703 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/28(土) 17:25:08.09 ID:7dvbS7Jo.net

エイブース…

704 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/28(土) 17:43:21.65 ID:GIaGB5zJ.net

>>685
motorcycle向けに売られてる
布川 かてーな!! ぽっけ12(2.1kg)
http://www.kanamonoya.co.jp/catena/pokke/pokke.html
中野 超硬張鋼チェーン＋チェーン保護カバー＋エンドリング(1.5kg/m@φ9mmチェーン単体)
http://www.sinophile.ne.jp/~nakano/NEW/html-07/index.html
Kryptonite New York Noose 1213より軽いけどそれなりに重いよ？

>>686
国内代理店とメーカーサイトで重量がかなり違うよね
ニューヨークヌースチェーン＆EV4ディスクロック(4.2kg)
http://www.okada-corp.com/products/?p=141
New York Noose 1213(4.79kg)
http://www.kryptonitelock.com/content/kryt-us/en/products/product-information/current-key/999546.html
付属のEvolution series 4 Disc Lockはメーカー・代理店とも840g

705 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/28(土) 17:50:52.35 ID:OH67L/8B.net

どういう状況だろ

706 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/28(土) 18:17:57.50 ID:kOut7Pry.net

この動画のロック参考になるわ。全部着けたら珍走団みたいで楽しそう
https://youtu.be/l8Vfdob74Tk

707 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/28(土) 18:49:20.71 ID:KjUfZGtw.net

>>698
見た目がちゃちっぽいから玉砕するチャレンジャーが後を立たなさそう。

708 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/28(土) 20:25:14.63 ID:dNtAWsEa.net

宇宙人側からの申し入れは、とにかく核の利用と戦争をやめなさい、もう一つは宇宙人の存在を公表しなさい。
ロシアという大国の首相がね、あれは冗談だよでは済まないですね、しかも２回も言ってるんだからね。
https://www.youtube.com/watch?v=FIRXKetUkq8

マイト★レーヤが世界に向かって話をする準備は良好に進行しています。この時、初めての本当の身分を明らかにされます。
25分か35分くらいかもしれませんが、歴史上で初めて、世界的規模のテレパシーによる接触が起こるのです。
14歳以上のすべての人々はマイト★レーヤの言葉を彼らのマインドの中で、自国語で聞くでしょう。

テレパシーによる世界演説は英国ＢＢＣが放送
https://www.youtube.com/watch?v=6cOvo6n7NOk



　　　　　　　【スーパーサヨク覚醒】　　　　　ついにマイト★レーヤ出現　　　　　　【ゲスウヨ、貢米ポチ、理研は命乞いしろ】



日本から始まる世界的株式市場の大暴落

日本がアメリカ国債の25％を引き出すと世界経済が破綻し、マイト★レーヤは出現するでしょう。彼は「匿名」で働いております。
非常に間もなくマイト★レーヤを、テレビで見るでしょう。マイト★レーヤは毎日テレビに現れ、質問に答えるでしょう。
彼は日本人ではありませんが、日本語で話すでしょう。彼は、非常に物静かなやり方で話します。
彼の最初の控えめな態度に混乱してはなりません。マイト★レーヤが公に現れるにつれて、UFOが姿を表すでしょう。

最初になくなるのは世界の株式市場でしょう。
差し迫る株式市場の暴落は、他の人々が飢えている間にお金を儲けることの結果です。かれらは自分の財産を隠し、犯罪的雰囲気さえも創出しています。

国民を裏切ると、自殺につながります。（安倍危うしｗｗｗ）
新しい政権は民意を反映し、先に食物と住宅、次に健康と教育、最後に防衛をあるべき政策順位とするでしょう。

709 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/28(土) 22:44:12.59 ID:d7L5hn8B.net

なるしまで店員が客にAbusのボルクリで1発のチェーン薦めててワラタ

710 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/28(土) 22:49:23.12 ID:AQgce+zS.net

どれ？

711 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/28(土) 22:57:09.63 ID:d7L5hn8B.net

>>709
http://www.diatechproducts.com/abus/u_grip_chain585.html

712 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/28(土) 23:51:49.24 ID:pksM/LOy.net

ボルクリで切れないような錠を薦める店員の方がレアじゃないか？

713 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 00:11:35.76 ID:HQ8t66+v.net

店売りしてるのって中途半端な物が多いよな

714 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 00:17:39.83 ID:b0wj/KX+.net

>>713
ホントその通り。
本気で盗難を防ごうなんて思ってない。

U字だけしか扱わない、というポリシーを打ち立てる店はないのか？

715 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 00:24:36.27 ID:TvpZ5N8b.net

都内のどの店も在庫はワイヤー錠８割、U字は１種類かそこらしか置かないんだよな。
Ysでさえ買えないから尼で注文するしかない異常事態。

716 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 00:26:30.47 ID:eoNmYVtX.net

エボミニ7の方レビューお願いします

717 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 00:27:30.42 ID:kLr7T4/s.net

売れない物を大量に置く店がどこにあるんだよ

718 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 00:31:17.19 ID:SkkBIxVy.net

お勧め聞いてくるレベルの客がいきなり１ｋｇ１万円みたいな鍵を勧めて買うわけがない
店員の仕事はあくまで物を売ることで客のチャリが盗まれるかどうかなんてことは関係ない
むしろ貧弱な鍵を勧めておけばチャリを再び買ってもらえるチャンスさえある

719 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 01:45:12.39 ID:e2sqpM7e.net

>>716
何が聞きたいの？

720 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 07:17:24.81 ID:6yYV0q0Q.net

今日ゴジラ買いに行きます（＾ν＾）
これで安心だわ

721 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 08:47:57.44 ID:BkXFDZnk.net

ワイヤーカッターレベルならAbusの5mmで十分、意味が無いとは思わん。
もし俺が店員でも趣味ツーリング目的には300g級を勧めると思う
通勤通学目的というなら鉄U字を強く勧めるが。

実際の窃盗道具の比率ってどんなもんだろうな、無施錠を除くと
４割ワイヤーカッターレベル、
４割60cm以下のボルクリ、
１割大型ボルクリ、
１割油圧・電動工具ってぐらいか？

722 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 11:28:11.21 ID:443QwQd6.net

9割方ワイヤーカッターレベルだと思うぞ。
残り1割ミドルクラスボルクリ。
電動工具はほぼ無い。

723 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 11:30:43.43 ID:pTfoEKTo.net

盗難の集計見ると
6割ワイヤーカッター
3割中型ボルクリ
1割その他
くらいじゃないか？

724 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 11:44:54.82 ID:BkXFDZnk.net

>>722>>723
なるほど
９割がたワイヤーカッターで盗める施錠だけど、
当然それより大物を持っている/使っていると思う
1500チェーンの被害が結構あるから、
両手で使う大型ワイヤーカッターか小型ボルクリ以上は多そう。

大型工具は確かにもっと少ないかもね、
逮捕された窃盗犯の道具も小型工具が多いし。

725 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 13:03:10.02 ID:uE95CM/0.net

実際駐輪してるロードとかクロスみても簡易的なワイヤー錠つけてる人が大半だからな

726 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 13:43:25.00 ID:bwQa623x.net

自分の持ってるフレームに取り付けるアルテやデュラ欲しい！ってなった時は
女性モノの小さいヤツでも、好きでも無い色やフレームメーカーでもなんでも良い
まずは細いワイヤーのを狙えばすむからね

ワイヤーカッターは掌サイズだし、30cmぐらいのボルクリも上着とかにすぐ隠せるだろうし

727 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 13:50:19.55 ID:zbnOYvYr.net

貧弱な鍵しかリアル店では売ってない
なぜかはわかるよな？

728 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 14:14:20.49 ID:ZxxyeZhT.net

amazonでゴツい自転車ロックをチェックしてるとそのうち、メールでオススメ商品としてクロップスの細コイルを紹介される。

729 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 14:26:39.69 ID:FqM38Kca.net

>>726
そういう趣味レベルの人が逮捕リスクのある盗難を選ぶか？

730 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 14:49:56.07 ID:eghLfWQu.net

>>729
とらまこは趣味では無かったと？
趣味で車体レベルアップパーツを目的とした盗賊も当然居る
必要なのは装備することであってその過程は合法違法どちらでもいいってタイプだ

731 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 15:19:06.66 ID:FqM38Kca.net

>>730
どう見ても商売レベルでやってるんですけど

732 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 15:20:53.45 ID:ShekeVnN.net

とらまこは小遣い稼ぎ＋こんな高いパーツ使ってる俺ってすげーだろうな

733 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 16:13:53.52 ID:pApMLkuS.net

>>730
メルカリ等で盗品売ってたんだがな

734 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 16:14:59.17 ID:JWlDmG7N.net

そもそも高いパーツ自体が詐欺みたいなもんじゃんね
高くても１ｇでも軽いパーツ使った方が早くなる！みたいな

735 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 17:41:10.46 ID:k1YUmNVC.net

都内某駅近くで、平日毎日abus 5mmチェーンで停めてあるロードがあるけど盗まれてないな

736 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 18:41:23.79 ID:XF7Fuskm.net

>>735
盗まれないの別に鍵が強力だからじゃないで

737 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 18:55:56.68 ID:pTfoEKTo.net

>>735
>>709のなるしま店員乙

738 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 19:45:36.63 ID:r4OfFMji.net

>>709
アブスのボルクリなんてあるのかw
鍵のメーカーがボルクリも作ってるとかヤバイなw

739 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 20:20:21.03 ID:96Q1gmX7.net

安っちいクロスとかロードもどき乗ってるやつほど１キロ以上もあるような鍵をたすき掛けしてドヤ顔しながらフラフラ走ってるｗ

740 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 20:22:27.92 ID:1sJea+XI.net

分かるわw20万以下の安いの乗ってるよなw

741 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 20:46:23.95 ID:MUX3CrRv.net

気になったんだがボルトクリッパーって和製英語なのか？
英語ではなんていうのかおしえて

742 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 20:52:01.24 ID:FqM38Kca.net

>>741
bolt cutter

743 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 20:56:02.40 ID:MUX3CrRv.net

>>742
ｻﾝｷｭｰ

744 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 21:00:07.10 ID:TDtZ7rDP.net

>>731 >>733
趣味からエスカレートしてったんだよ
はじめは自分の欲しいの盗んで、さらに良いのが有ったら別の盗んでビアンキを先輩にあげる
あまったパーツをメルカリで売って、盗めない細かいパーツを買ったりその金で遊んだりって事
足が付き易いフレームは自分の部屋に飾るとかな

745 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 21:00:26.32 ID:nIR1mfzf.net

>>739
むしろ物を大切にしていてまともだと思うがな
そういう人間の方が金持ってるぞ

746 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 21:01:28.69 ID:H/w4o75p.net

その割にはパンク修理すら出来ないんがw

747 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 21:04:06.02 ID:t5CUs19a.net

>>745
安いの乗ってるんですね、分かります

748 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 21:11:36.75 ID:wPrfGV5I.net

>>746
まあチューブラー知らん年齢のヤツらだからってのもあるが
自転車板見てても整備出来ないヤツいるからツッコミにならないよぉw

そういや、あさひの店員も盗んだ自転車でレース出てて、のちに捕まったな

749 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 21:20:05.89 ID:96Q1gmX7.net

盗んだ自転車で走りだす〜

750 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 21:37:48.31 ID:SkkBIxVy.net

警察密着24時でもっとチャリ盗難取り上げてくれんかな

751 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 21:41:45.68 ID:3iAwRwHD.net

>>750
取り上げられるほど検挙してないとか

752 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 21:41:55.11 ID:+2K2rNY0.net

細くて軽くてかさ張らないカギは盗まれても納得いく。
問題は、ごつくて重くてデカイのに盗みやすいカギだ。

753 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 21:42:49.09 ID:HQ8t66+v.net

>>750
チャリ盗難なんてテレビで見栄えしないし取り上げないだろうな

754 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 21:46:12.86 ID:W/BkrQ0T.net

チャリ盗難で視聴率はとれない
暴走族、盗撮、酔っ払いの喧嘩が鉄板

755 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 21:47:53.43 ID:BOU+ZU/x.net

ポジティブに考えれば盗まれる人がいるから鍵がマトモだと盗まれにくいんだな！

756 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 21:49:13.15 ID:ajN2KjUo.net

万引きGメンのようにチャリでも目光らせて監視してくれる人がいたらなー

757 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 21:53:12.03 ID:HQ8t66+v.net

駐輪場の管理人がやるべきなんだけどな
ただ入口に居るだけのジジイしかいないからな

758 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 22:02:44.85 ID:spbhuxgo.net

わいの理想は浦和パルコの地下駐輪場やな
ディズニーの入口ゲートのような感じでええで。安いし。

759 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 22:19:01.18 ID:FqM38Kca.net

>>751
https://www.npa.go.jp/toukei/seianki/h25hanzaizyousei.pdf
自転車盗難認知件数　305,003　検挙数 16,560
施錠なし　181,364　59.5%

760 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 22:43:46.84 ID://5HMY+b.net

とりあえずパルミーのu字を、3つ持ち歩くようにした

761 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 22:48:13.00 ID:VtPKbxR2.net

>>760
壊れて開かなくなる確率3倍だなw

762 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 22:49:42.86 ID:e2sqpM7e.net

>>757
そうなったら
駐輪料金羽上がるんで
誰も止めなくなるから、商売が成り立たない

763 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 23:10:42.92 ID:Vy9gT2NO.net

>>761
パルミーくらいなら壊れて開かなくなっても自力で開けられるでしょ
流石にエボミニ7レベルになると無理だが

764 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 23:59:35.61 ID:kLr7T4/s.net

>>744
そのフレームのおかげで家特定出来たから良いじゃない

765 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/30(月) 00:09:28.48 ID:Nh15K/dT.net

>>737
なるしま店員ちゃうわ
人通り多いし、安そうなロードだから盗まれんのだろうね
おれはたとえ安クロスでもチェーンで都内に止めるのは嫌だけどね

766 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/30(月) 00:11:37.06 ID:zdW4uZcN.net

>>739
泥棒の書き込みかね

767 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/30(月) 00:40:54.05 ID:TlXtV5gM.net

>>717
それしか置かなければいいだけのこと。

768 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/30(月) 01:08:10.51 ID:z0Xof0TB.net

>>757
居るだけならまだしも
地球ロックしようとしたら動かせなくなるからダメと言われたよ

769 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/30(月) 01:24:04.49 ID:FnTuDIuV.net

陸軍にかつてあった銀輪部隊の自転車って
鍵してたのかな？盗まれたら犯人銃殺？

770 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/30(月) 05:48:38.64 ID:QqOtBdJ5.net

>>748
　自分で整備できないと乗れないのはロード位だろ。
折畳み乗りだと、パンクした時点で走るのをやめて輪行で帰って自転車屋持込み、って割り切り型の人も多いぞ。

>>753
　この春、取り上げた社があったはず。

>>765
　それで折畳みを買う人もいるな。
会社のロッカーに収納できるようなのもあるから。

771 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/30(月) 08:18:53.47 ID:2xtmbTcfS

litelok pre order組は6/6の週から発送開始予定だそうだ
本当に発送されるかはこれまでの経緯で信じられないが。

772 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/30(月) 11:56:06.94 ID:j81h7q4t.net

大阪日本橋だとI live Lockが結構目立つけどアレなぁ…

773 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/30(月) 12:35:34.89 ID:JdFHn7aG.net

多関節や太チェーンに比べたら防犯性能で見劣りするが
切りにくいワイヤーロックだと思えば悪くないと思うよ

774 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/30(月) 12:55:21.54 ID:hrEtdePx.net

I live Lockが切りにくいワイヤーロック??
そう思ってんのなら窃盗犯の良いカモになるよw

775 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/30(月) 14:09:03.12 ID:JdFHn7aG.net

ただの10mm程度のワイヤーに比べりゃマシでしょ
ワイヤーは10mmでもワイヤーカッターで１切断だけど
布を捲って被覆切ってリンク寄せる分だけは手間がかかる

776 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/30(月) 14:31:06.26 ID:ZvYOACRF.net

アイリブはケーブル挟む必要ないもの

777 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/30(月) 14:36:45.01 ID:1Dhsqovc.net

アイリブって
クソガキのいたずらまでの
限界かよ…
期待してたのに。。

778 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/30(月) 14:38:28.11 ID:PbveVnk1.net

なぜ高くて高性能な軽量チャリは作れるのに軽量な高性能な鍵は作れないの？

779 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/30(月) 14:41:59.12 ID:JdFHn7aG.net

>>776
ｋｗｓｋ

780 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/30(月) 14:59:41.85 ID:10imnc7Q.net

>>778
高くなるから誰も買わないのと
同じ素材でボルクリ作れるからかもね

781 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/30(月) 15:00:23.80 ID:eNCnj1Lg.net

ロードだと、200ｇ以下の鍵２つが限界。

782 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/30(月) 15:05:14.32 ID:10imnc7Q.net

>>781
スキュワーとパルミーでいいんしゃない？

783 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/30(月) 15:08:30.51 ID:ZvYOACRF.net

>>779
ロック部分が割れる

784 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/30(月) 15:48:48.30 ID:5iGvwM2S.net

重さは許容するにしてもU字は地球のやりにくさと見た目がな

785 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/30(月) 16:25:30.26 ID:JdFHn7aG.net

>>783
ふむ、ロック部分ということはキータイプの本体部分が割れるのかな？
って事はあの本体が実はプラのメッキとか？

本体が樹脂のやつは結構危ないよね、１００均なんかこんな。
https://www.youtube.com/watch?v=7A81DwJWr_E

786 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/30(月) 17:04:48.82 ID:1PQL7lNN.net

スーツケース地球ロックしてもいいですか？

787 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/30(月) 17:28:53.07 ID:10imnc7Q.net

>>784
その重さのワイヤーやブレードで地球ロックしたところで、壊される可能性高いとだけかと
スキュワー+パルミーでなら大抵ホイールで地球ロック出来るけどね

788 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/30(月) 17:42:18.45 ID:UPa1UMtT.net

番犬ロックとかどう？

789 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/30(月) 18:21:57.66 ID:qEqgDXIg.net

お前らホントパルミー好きだな

790 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/30(月) 18:38:09.75 ID:HjberQyK.net

>>785
そこじゃなくて先端のTのとこだよ

791 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/30(月) 19:28:54.59 ID:yRnQqm96.net

じつはSAIKO ALX-Mが最強だけどな

792 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/30(月) 21:13:32.98 ID:TRr5o2V3.net

盗まれたら爆発してうっかり殺しちゃう感じの鍵ってないの？

793 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/30(月) 22:12:26.59 ID:TlXtV5gM.net

>>789
ワイヤーカッターには絶対に勝てる、
というひとつの指標をクリアしているからね。

794 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/30(月) 22:29:34.24 ID:Zwkzd4z0.net

俺はミニエボ
重さなんて気にしない

795 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/30(月) 22:30:38.39 ID:ZP4MazeV.net

Cadillac ダイヤル式U-ロックがすごい便利

796 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/30(月) 22:41:30.85 ID:JdFHn7aG.net

ぶっちゃけパルミーは「安い」これに尽きるでしょ。

ほぼ同寸法同重量のULAC(パナ）との人気差は安さだと思う
シリコンフルカバー、マウント付き、Wディンプルキーと
パルミーを色々上回っているのに話題にならないよね。

797 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/30(月) 22:54:42.48 ID:V18k+zsy.net

パルミーで良いならパナならさらに良いってことだから

798 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/30(月) 23:19:06.99 ID:u0O6hnvx.net

パナでいいなら灰色クリプトならさらにいいということだから

799 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/30(月) 23:35:03.74 ID:AqAG2ul5.net

>>795
どういう風に便利なの？

800 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/30(月) 23:58:25.14 ID:N4PhypyB.net

灰クリ+付属ワイヤーだけどびびってる
ビアンキだから安バイクでも狙われるらしいし

801 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/31(火) 00:52:18.57 ID:DcBVO1og.net

>>797
パナは内側がパルミーより小さいから「さらに」良いってことはない。

小さいサイズでよければ、Panaでもいいだろうが、値段がパナの2倍ぐらいはするし
すべてがいいわけではない。というか、鍵がいいだけだろ。

802 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/31(火) 01:16:53.96 ID:pHiGW8eJ.net

パルミーが130ｘ75、ULAC/パナが128ｘ76
長辺が2mm長く、幅が1mm狭いだけ
値段と機能差に比べたら比較材料じゃない。

803 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/31(火) 01:34:19.87 ID:T18PAtTO.net

>>580
嘘つけ
だいぶ前から監視カメラが複数設置されているぞ

http://i.imgur.com/F24N8Oa.jpg

>>584
本当に利用しているなら道路挟んだところになんて置くはずがねえｗ