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☆メジャー・ロードレース統一スレ etape 196☆

1 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/05(日) 10:52:12.22 ID:GPrrO/qP.net
海外のサイクルロードレースについての情報を交換するスレです。
チームや選手の最新情報、レーススケジュール、 レース結果などについて語り合いましょう。

※注:中継録画放送になるレースの場合、ネタバレの可能性あり。

前スレ
☆メジャー・ロードレース統一スレ etape 195☆
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1463742293/

鯖落ちの際の避難所
☆メジャー・ロードレース統一スレ etape 避難所☆
http://jbbs.shitarab...ts/40618/1380841016/

過去ログ置き場(supported by Mr.農協)
http://lalpedhuez.or.tv/cycling
●ネタ元
http://www.cyclingnews.com/      (英語)
http://www.dailypeloton.com/      (英語)
http://www.eurosport.com/cycling/     (各国ESリンク)
http://www.jsports.co.jp/cycle/      (Jスポ放送関連)
http://www.cyclowired.jp/        (日本語)
http://www.cyclestyle.net/        (日本語)
●写真
http://www.grahamwatson.com/
http://www.yuzurusunada.com/
●レース、選手等プロレース関連検索サイト
http://www.cycle-racing.com/

次スレは>>950

※前スレ
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1464431638/

876 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/29(水) 21:16:10.66 ID:Hsz+rKEq.net
カチューシャ一同「ブアニってアホやんwプププw」

 

877 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/29(水) 21:37:43.98 ID:Dusz/O/x.net
>>875
それでもせいぜいソフトバンクの3軍選手並みの年棒くらいでしょw

878 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/29(水) 21:45:04.38 ID:jbKogwCm.net
意地汚いJAPで白人の嫁さん貰えるだけで勝ち組

879 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/29(水) 21:48:27.78 ID:Hsz+rKEq.net
あの情熱大陸って

彼のチヤリ人生すべてを表現してるなあ

最後に集団から遅れてボッチで寂しく走って

カメラマンにすみませんって

880 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/29(水) 21:50:58.73 ID:e2jbYyq/.net
>>877
Jプロじゃねえんだぞ
別府は個人スポンサーも付いてるから最低でもワールドチームの平均年俸くらいはもらってるだろ

881 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/29(水) 21:51:18.92 ID:P1yD0Vy5.net
>>808
あれ、もう少し内容を良くして欲しいよな

882 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/29(水) 21:58:27.39 ID:q+5bdGPK.net
ワールドチームの平均自体が(r
高級車なんてエースですら買えずにプレゼントで貰うもの

883 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/29(水) 22:01:48.71 ID:mF15Q150.net
Jプロのベテランで500くらいでしょ
強豪じゃないとこの若手なんて高校生のバイトより少ないんじゃないの

884 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/29(水) 22:02:57.00 ID:9Cbj4iZh.net
>>882
なんか違和感を感じるので具体的に言って欲しいな
いくらぐらいだと思ってるの?

885 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/29(水) 22:03:58.74 ID:XWzD5OGL.net
>>882
何十年前のエースだよ

886 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/29(水) 22:13:43.26 ID:utp0Kl33.net
最低年俸を平均と勘違いしてそうな臭いがプンプンするな

887 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/29(水) 22:19:16.40 ID:nc4xibtq.net
キャデラック・ワンでも一応買えるぐらいは貰ってるだろエースなら

888 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/29(水) 22:26:50.46 ID:nAhdnRxT.net
>>853
ヘススもその年のツールで背骨骨折してから下り坂だよね

889 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/29(水) 22:34:35.34 ID:x2titl3E.net
エースつってもピンからキリまで

890 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/29(水) 22:40:53.97 ID:9Cbj4iZh.net
>>888
コンタドールの重要なアシストだった頃の力強さはもう無いね
ナバロもコフィディスへ行ったけどあまりパッとしないな…

891 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/29(水) 23:07:42.19 ID:4PTZw+PW.net
ツールドフランス 総合1位 5600万
競輪グランプリ 1位 1億160万

UEFAチャンピオンズリーグ優勝 約76億円

892 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/29(水) 23:12:37.17 ID:h2FxpnkE.net
>>891
競輪は賞金と僅かな手当のみ
ロードは給料が支払われる
それをわかった上で言ってんのか?

893 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/29(水) 23:23:26.45 ID:JGYyS9TM.net
半端な知識でドヤると恥をかくという典型的な例だなこりゃ

894 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/29(水) 23:27:34.44 ID:44nx1RUU.net
バルグレンやガットがツールに出るのか…
山で働けるアシストなんて数人しかいないなティンコフは

895 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/29(水) 23:45:31.32 ID:AhcOVNam.net
だが平均的には競輪選手の方が貰えてるのでは?

ツール始まればフミおやころまん消えるかな

896 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/29(水) 23:52:50.49 ID:oYjLMCXA.net
>>895
コンチならそうだろうな
4年前の情報だとワールドチームの平均年俸が2800万程度だからS級1班くらいはあるんじゃね
年俸は上がり傾向らしいが今はどれくらいかはわからん

897 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/29(水) 23:54:54.25 ID:5LJbyj3R.net
>>895
確か世界の自転車選手の年俸トップ10みたいなので競輪選手多かった気がする

898 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/29(水) 23:55:47.90 ID:llAqApGX.net
グランツールやモニュメント勝利者で100万〜300万ユーロ
優秀なアシストやワールドツアーで勝ったりで35万〜56万ユーロ
フルームがスカイに入った時は8万ユーロでサインしたらしい

899 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/30(木) 00:02:23.04 ID:I0oQxSl8.net
フルームの今の給料が推定だけど400万ポンド
個人スポンサーの分も合わせたらその倍くらいはいくんじゃない?
ジルベールやカンチェラーラで収入10億円超えてるみたいだし

900 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/30(木) 00:08:59.43 ID:szHPcAT3.net
>>895
消えると同時にフルキンコンニバリおやころまんが現れそう

901 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/30(木) 00:29:32.16 ID:lgukS+sD.net
フミはいくらでも稼ぐ方法あるでしょ
少なくとも今の水谷さんポジションには収まれるからそれ以上のことにチャレンジするか否かだね

902 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/30(木) 01:43:11.16 ID:I0oQxSl8.net
選手の給料は上がり続けているのに経営が不安定なままなのが今のロードレースチームの問題
だからVelonを立ち上げて色々と動いているんだが放映権の分配が実現しないとどうにもならんね
一部を除いて今のままではいけないと思ってるチーム関係者は多い

903 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/30(木) 02:29:47.53 ID:EEA5msGu.net
>>883
強豪を除外する必要も、若手に限定する必要もない。
国内チームで、頑張ってる高校生バイトより稼いでる選手は多く見積もって20人くらい。大卒初任給になるとやっと二桁乗る程度

904 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/30(木) 05:39:07.11 ID:G5yCF7+S.net
>>902
「ロードレースをサポートする満足感」と「宣伝効果」だけしか、
スポンサーの旨味がないですもんね。自転車業界と富豪のスポンサーだけ増える現状は、
収縮傾向で、お先どん詰まりじゃないの?と指摘する声は多いわけで。

それに対し某フォトグラファーは、むしろそういう時代を懐かしむ発言をしていて、結構自転車業界も
閉鎖的だなあとあらためて思います。

905 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/30(木) 07:05:00.51 ID:dMGJRWs6.net
>>904
日本だって「富豪の自己満足自己顕示」チームばかりですからね。

906 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/30(木) 07:08:05.52 ID:8n42TZ0b.net
ファンスーメレンも心臓病で引退かあ

907 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/30(木) 07:18:45.60 ID:Bt5ZSTCh.net
>>905
富豪?
具体的にどのチームなんだよw

908 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/30(木) 07:45:06.39 ID:93buwmpD.net
>>907
右京さんかなと

909 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/30(木) 07:50:12.06 ID:U5gJIu5e.net
日本に富豪なんて居なくね?

910 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/30(木) 08:02:09.06 ID:vx+EUdF5.net
杉下右京に監督やってほしい

911 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/30(木) 08:14:39.67 ID:26OeQtQ4.net
横風が吹くとまんまと分断されてしまう
僕の悪い癖です

912 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/30(木) 08:42:56.42 ID:rPMki+6+.net
>>907
メンヘラと噂のあの女がまた紀伊半島南部の某会長に恨み節やってんだろ
大島で男子レース中に有名女子選手があの女とすれ違って
選手の方は挨拶してたけど、あの女ガン無視してたわ

つうか、今でこそAACAの監督の希望かなんかで外人部隊もいるけど
あの会長、元々は食い扶持のなかったキングたちをサポートするためにチーム作って
地元で頑張ってる市民選手たちを引き入れてサポートしたり
ステージレースとクリテを何年も維持開催して自転車ファンなら足むけて眠れんわ

913 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/30(木) 08:45:58.80 ID:QmOqv78c.net
>>909
楽天とかSBとかユニクロとか。前二つは野球に金出してるな。

914 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/30(木) 09:03:09.35 ID:P4SITvNR.net
オリカ・バイクエクスチェンジって凄い言いにくいし長いし、嫌いやわぁ

915 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/30(木) 09:11:44.75 ID:y90J9G9S.net
シマノの新パワーメーター付クランク・・・
ダサく見えるのは俺だけ?

916 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/30(木) 09:12:29.65 ID:Ih2K+NUc.net
トレック・セガフレードもトレックって言ってるし誰もセフレって言わなくなったから大丈夫

917 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/30(木) 09:14:52.64 ID:eOJLhabY.net
そのオリカ・バイクエクスチェンジの新しいジャージなどなど
http://www.cyclingnews.com/news/orica-bikeexchange-unveil-new-kit/
グリーンエッジはこれだった
http://images.cyclingtips.com/content/uploads/2016/04/CORVOS_00026425-034.jpg

918 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/30(木) 09:19:42.13 ID:y90J9G9S.net
シマノ新コンポはスカイに投入する気満々みたいだから

これでクリスとGがメカトラで遅れる可能性あると見た!!

総合はキンタナかもしれんな

919 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/30(木) 09:33:06.69 ID:P4SITvNR.net
>>915
ダサいと思った
なんかエントリー〜ミドルグレードみたいに見える

920 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/30(木) 09:39:24.94 ID:iyMOjcGI.net
>>918
そこで山岳TTでRD壊れるカンパの出番ですよ

921 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/30(木) 10:42:26.16 ID:FwUv4tnY.net
ダサくなけりゃシマノじゃないだろ!

922 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/30(木) 11:44:59.48 ID:Z4Ze1pDF.net
スラムカンパを潰さないために意図的にダサくしてんだよな!

923 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/30(木) 11:47:34.53 ID:HwTLrQCi.net
>>917
モビスターみたいだな

924 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/30(木) 12:35:02.95 ID:J1KAzz0f.net
初年度のヅラエースはβ版みたいなもんだからなぁ
翌年のアルテグラ発売と一緒に完成する。

今年はフルームは総合とれないかもね

925 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/30(木) 12:35:06.74 ID:lnYBV6ob.net
予想以上にモビスターだった

926 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/30(木) 13:12:05.23 ID:QtiDZEZM.net
フランスのプロコンのフォルトゥネオそっくりだ
ワイルドカードでツール呼ばれてるから紛らわしい

927 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/30(木) 13:45:34.66 ID:K4TAXla8.net
ヴぃだるさすーんみたいな名前のところか

928 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/30(木) 14:40:50.73 ID:y90J9G9S.net
それにしてもメーカーはなにがなんでもディスク売りたいんだな

929 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/30(木) 14:59:41.98 ID:y90J9G9S.net
餃子さんが今年はプロチームを6つも呼ぶとな
ランプレ、トレック、DDDあたりは確定なんかなあ

930 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/30(木) 15:26:38.24 ID:e/bsI1lv.net
リオ五輪ロード女子代表候補に與那嶺恵理が選出 萩原麻由子は補欠 JCFが発表
http://cyclist.sanspo.com/265334

931 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/30(木) 15:53:07.25 ID:2r77IvJY.net
少し前から噂されてたサガンのBORA移籍話が現実的になってきたな
BORAは来年からバイクをスペシャに変更
ドイツのバス用品のメーカーのハンスグローエが新スポンサーになってティンコフからサガン兄弟やマイカや他数人を獲得するとのこと

932 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/30(木) 16:46:52.54 ID:T/TyAf6c.net
ARGON18ェ……
しかしこの辺り、チーム側から選びたいくらいスペシャはサポートが手厚いのか、
サガン加入前提でお気に入り(らしい)ターマックを使えるようになのか、
ティンコフの代わりとしてスペシャから売り込んでるのか、どういった理由が
大きいんだろうなぁ。

933 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/30(木) 17:03:46.74 ID:QtiDZEZM.net
BORAダメ元でデゲンコルブに声掛けてるって噂だったのに
サガン来るならデゲンコルブ無いな
スポンサードイツ企業なのにドイツ人の有名選手取らなくてもいいのか

934 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/30(木) 17:26:26.71 ID:eC+6r7UQ.net
>>906
心臓に問題があるならスポーツはすべきじゃないよな
何故か心臓のお薬飲んでる選手がいるようだけどさ

935 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/30(木) 17:32:48.21 ID:2r77IvJY.net
スペシャはドイツでのシェア拡大が目的らしいね
そこでワールドツアーへ昇格の為に大物選手の獲得を目指してたBORAと手を組むことに決めたみたい

936 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/30(木) 17:49:42.57 ID:CsPx3UXa.net
マルティンがBORA行きか?という記事なら先週出てたな
契約が今年までだしスペシャ使えてドイツチームなら十分可能性はある

937 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/30(木) 17:55:57.15 ID:qIL2T42+.net
>>918
https://twitter.com/M1DoRe/status/748420694921326592

938 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/30(木) 18:08:23.09 ID:iRv8bhY4.net
マルティンはせっかく親友のキッテルが来たのに移籍するかね

939 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/30(木) 18:16:49.65 ID:NS1vCW+r.net
マルティンのアシストで北のクラシック走ったらサガン無敵だな。

940 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/30(木) 18:21:54.07 ID:oOtKt7wF.net
バス(自動車)用品ってそんな需要あるんかなと思ったらお風呂の方なのね

941 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/30(木) 18:40:45.56 ID:4wM+lqu2.net
お風呂かぁ・・・
お風呂は買ってやれんなぁ・・・

942 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/30(木) 18:57:20.71 ID:QtiDZEZM.net
>>939
自分の国のチームに入ってまで他人のアシストならベルギーのチームのままでいいじゃん

943 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/30(木) 19:20:02.14 ID:dnF+mJ2+.net
来年は資金豊富で大型補強なチームが増えそうで面白い

944 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/30(木) 19:26:13.46 ID:f2lrBi0T.net
もはやTREKはスター軍団の面影なしだなあ
モレマヘシェダルじゃ総合7位がいいとこ

945 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/30(木) 19:51:18.21 ID:RPMGHMp9.net
>>908
富豪ならケチ臭くスポンサー募らずに、自分の小遣いでチーム運営しろよw

946 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/30(木) 20:52:13.01 ID:G5yCF7+S.net
億単位の資産があっても、お金持ちだとしても富豪じゃないですよね…

富豪ってのは保有する資産の運用益だけで、プロチームの運営費を賄える
レベルという認識です。

947 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/30(木) 21:30:22.53 ID:/Sc6+1IM.net
右京は自分自身の知名度のおかげで
幅広く金集めができるってのはあるけどあくまでも支援してもらう側の立場だからな
一般人とは比べられないぐらいに金は持ってるとは思うけど
これを富豪と呼ぶのはなんか違和感はあるな

948 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/30(木) 21:38:26.07 ID:6lKs5tkh.net
とりあえずリオの女子ロードは応援しないと決めた・・・

949 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/30(木) 21:39:48.69 ID:KX/9eARY.net
>>894
バルグレンって去年いたけど足引っ張ってたような

950 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/30(木) 21:49:25.34 ID:ALQodinC.net
>>948
ヨナを応援するのはくりらじのBJくらいだろw
あいつ亀田も応援してたし、ヒールフェチなんだよな

951 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/30(木) 22:02:31.11 ID:JkHTN+bP.net
>>947
F1まで行った人のプレゼン力とマネジメント力はどの業界と比較してもトップクラスだからな。

952 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/30(木) 22:08:03.41 ID:dMGJRWs6.net
>>948
応援以前に放映されることなく成績だけ読み上げられ終了だろう。
9人の勝ちアタックが決まってのタイム差なしの9着でもその扱い。

953 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/30(木) 22:10:28.62 ID:f9XIk26q.net
ネット配信があるだろ

954 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/30(木) 22:10:55.62 ID:ALQodinC.net
同じ元F1ドライバーでも亜久里、右京、琢磨のセレブ感に比べて、
どうして中島悟は元走り屋の田舎おやじにしか見えないんだろうねw

955 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/30(木) 22:29:49.87 ID:Gctz+luI.net
ブアニいないんならコフィディスどうすんの?w

956 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/30(木) 22:30:27.66 ID:pdDS0I6A.net
>>891
亀だけどランスなんか全スポーツ選手で最高の年収あった時期あるから夢はあるスポーツだよ

957 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/30(木) 22:31:58.73 ID:QtiDZEZM.net
>>931
BORAがサガン高すぎて無理って否定してるぞ
マルテインのエージェントと話したことは認めてる

958 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/30(木) 22:34:46.63 ID:sKw7Fw6S.net
デュらエースの発表は、やっぱりツール開幕にあわせたんですか?
そして実戦デビューさせるんでしょうか?

959 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/30(木) 22:35:05.74 ID:ry3R0rch.net
>>956
まあランスの場合、実質は詐欺で稼いだってことなんだけどねw

960 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/30(木) 22:43:11.98 ID:/Sc6+1IM.net
>>958
実戦デビューはわからん
けど休息日にはどっかのチームが
撮れる場所に新デュラ仕様のバイクを置いてるのはほぼ確実かと

961 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/30(木) 22:43:28.80 ID:FSfvxx2O.net
>>958
そりゃフルームが総合とってデビューWinって青写真でしょうね

962 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/30(木) 22:44:38.89 ID:SG/yfs3k.net
スカイ9070使うけどね。

963 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/30(木) 23:38:34.60 ID:lFsNm+sR.net
>>956
ソースあるの?
ランスが活躍してた頃の長者番付ってタイガーが1位ばっかだった記憶が

964 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/30(木) 23:41:45.94 ID:471pm/Ev.net
BORAの新スポンサーのグローエは日本のLIXILに買われて今は子会社だよ。

965 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/30(木) 23:46:57.84 ID:lFsNm+sR.net
世界のアスリート 長者番付 TOP100
http://www.forbes.com/athletes/list/

スポーツ別
1位 野球 26名
2位 アメフト 21名
3位 バスケ 18名
4位 サッカー 12名



自転車 0名

966 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/30(木) 23:47:56.09 ID:6lKs5tkh.net
フルームはあと5年もしたらパンターニですかね?

967 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/30(木) 23:51:45.28 ID:ePlQYZtz.net
>>964
それハンスグローエ創業者の息子の会社
ハンスグローエとグローエは似てるけど別の会社

968 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/30(木) 23:54:45.54 ID:iRv8bhY4.net
>>965
やっぱりスタジアムスポーツじゃないっていうのがデカすぎるかな
やっぱり観客収入無いと儲かりませんわ
あと競技時間長すぎ、その割に勝負の時間短すぎっていうのも

969 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/01(金) 00:00:11.34 ID:4AaZMGNL.net
FDJあたりが新型デュラ使いそうな気がする。

970 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/01(金) 00:10:00.77 ID:fxKevunr.net
パワメも9000でテストしてたしなぁ。

971 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/01(金) 00:36:35.79 ID:IHabQSI4.net
キャノンデールもドラパックと合併か
ドラパックはキャノンデールの育成チームに
カチューシャも近い内に新スポンサー発表するみたいだし今年は変化が多い年だな

972 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/01(金) 00:40:59.09 ID:prgLxHhK.net
>>968
距離長いのはレース主催者がコースで通ってほしい自治体から金貰ってるからだな
その儲けはチーム側には一切入らないけど
だからレース主催者はコースの距離を短くする提案を嫌がる

973 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/01(金) 01:29:30.67 ID:WrvlV8q4.net
ランスとタイガーとシューマッハで年収ランキングのトップ付近をグルグルしてた時代があったな
もちろんチームからの給料だけじゃなくてスポンサーやらの総収入だからだという面もあるけども
当時はサッカー選手が今ほど稼いでなかったんだと意外に思う

974 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/01(金) 01:44:32.63 ID:+J/UqBGZ.net
カンチェラーラのフランス語は聞き取りやすいなぁ。

975 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/01(金) 01:48:12.18 ID:QlhBHc5c.net
ドイツのグローエといえば、お風呂ばかりじゃなくキッチンや流し関連もあるんじゃないか?
しゃれた流しにしたいんだがどれにするか迷ってるんだ…

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