【PINARELLO】ピナレロ・オペラ総合 62【OPERA】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 22:36:30.89 ID:+1tDZnrY.net

◆公式他
PINARELLO
http://www.pinarello.com/
OPERABIKE
http://www.operabike.com/
OPERALUXURY
http://www.operaluxury.com/ 　(リンク切れ)
PINARELLO JAPAN OFFICIAL WEBSITE
http://www.riogrande.co.jp/pinarello_opera/

前スレ
【PINARELLO】ピナレロ・オペラ総合 62【OPERA】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1456839814/
【PINARELLO】ピナレロ・オペラ総合 60【OPERA】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1443562647/
【PINARELLO】ピナレロ・オペラ総合 61【OPERA】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1448694168/

787 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/26(火) 19:44:40.14 ID:Oi05/Ak/.net

DOGMA以外ゴミって...DOGMAなんてレースの先頭集団でしか見た事ないんですけど
時計やスーツは仕事に使うからねw

788 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/26(火) 19:50:10.29 ID:2X3eQpOC.net

>>786
エアロロードならマドンとViASの2択

789 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/26(火) 19:54:11.73 ID:NcKGsquY.net

ViASよりプロペルのほうが優秀なのだが

790 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/26(火) 19:58:36.29 ID:dJGIfbDW.net

dogma買えない奴はピナレロのステッカーに金を払ってる

癌w養分w

791 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/26(火) 20:04:51.87 ID:hq+4Cb6W.net

http://livedoor.blogimg.jp/ben500/imgs/f/f/ffecc3fb.png
http://www.giant.co.jp/giant16/showcase/propel/images/img_propel_tech_01.jpg
http://www.senga-cycle.com/swfu/d/aero_test.jpg

F8のデータは見当たらないね
データにこだわるならマドンかっとけばOK

792 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/26(火) 20:22:28.65 ID:BCLiuqEe.net

ドグマ以外はルック

793 ：うさだ萌え：2016/07/26(火) 20:29:06.72 ID:WzBij0wl.net

いやいや、敢えてGAN-RSやで。

794 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/26(火) 20:51:15.05 ID:vKl0hQox.net

早い自転車欲しい人はやっぱりピナレロ買っといた方がいいんじゃない？
自転車のエアロなんて人が受ける風考えたら屁みたいなもので
そんなに空力気にするならエアロスーツ以外は意味ない

795 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/26(火) 20:57:35.18 ID:zkIdBoOx.net

フルームが凄いだけで別にピナレロが他と比べて著しく速い自転車な訳では無いと思うんだが

796 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/26(火) 21:14:58.73 ID:+QR/FtRk.net

癌-RS買うんならDOGMAイケよ

797 ：うさだ萌え：2016/07/26(火) 21:17:12.10 ID:WzBij0wl.net

だからこそ、GAN-RS飼うんだろうが。

798 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/26(火) 21:38:49.89 ID:Ks64QZyY.net

レースで使う以上他のメーカーより極端に優れてるとかは無いからねぇ。レギュレーションがあるので。
というわけで単純に性能だけで考えるとレギュレーションガン無視したTIMEが良いよねという話になるわけで

799 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/26(火) 21:53:39.98 ID:9a3N8GUp.net

無視？？

800 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/26(火) 22:21:15.09 ID:2X3eQpOC.net

次世代型のTTバイクを作ることができずトレックのスピコンにTIMEのロゴ貼ったり
過去のモデルであるVXRSやRXRクロノを限定版として売り出すメーカーが良いだって？

801 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/26(火) 22:47:02.19 ID:DrKbQSot.net

素人が無印GANとF8乗ってタイムに差が出るか？

802 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/26(火) 23:24:38.60 ID:OnsXAvbs.net

>>801
それは、言っちゃダメ。

803 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/27(水) 00:18:37.47 ID:dlOVR8ex.net

ホビーレーサーで速さを求めてDOGMAを買う人なんていないよ。
欲しいから買うんだよ。

804 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/27(水) 00:28:22.55 ID:xj7s+TN/.net

ここはドグマでポタリングする人が集うスレだからホビーレースには出ない

805 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/27(水) 00:35:15.75 ID:LItNH1Op.net

は？ドグマは部屋に飾るものだろうが。

806 ：うさだ萌え：2016/07/27(水) 01:45:55.27 ID:Uf/UgLmU.net

無印GANと、DOGMAなら、差出るだろ。ってゆーか、差が出ないと思ってるって、お前等DOGMA乗ったことないだろ。

あれは違うから。サイクルイベントに出向いて乗ってこい。

下位モデルとは、全く違う。フラッグシップというものが、ツールを取ったロードバイクというものが、どういったものかわかるだろ。ハゲっが。

807 ：うさだ萌え：2016/07/27(水) 01:50:43.45 ID:Uf/UgLmU.net

力を全て、推進力にしている。
下位モデルにない、特徴だよ。

漏れは、GAN-RSに、乗る度に顕著に感じてる。

DOGMAは、それどころじゃなかった。DURA-ACE電動に驚いたのが良く覚えてるが、足の感覚はむしろ石とかそっちが近い。あれは別物だ。ハゲっが。

808 ：うさだ萌え：2016/07/27(水) 01:53:45.46 ID:Uf/UgLmU.net

DOGMAに乗って、無理と感じたのは間違いじゃない。アレは、アレだけは漏れでもわかる。乗りこなせるわけがないと。ハゲっが。

だから、その為のGAN-RS。ハゲっが。

809 ：うさだ萌え：2016/07/27(水) 02:01:02.18 ID:Uf/UgLmU.net

DOGMAでポタリングなんて無理だろ。アレを長時間乗れるとは思えない。

結局DOGMADOGMA言ってる奴も、DOGMAとGANで素人はタイム差が無いとか言ってるこのスレのハゲドモは、DOGMAに乗ったことすらないってのがよく分かるよ。ハゲっが。

810 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/27(水) 02:15:11.26 ID:qWeihWQ/.net

>>801
一番分かりやすいのは脚が先に死ぬのはどっちか

811 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/27(水) 04:03:05.87 ID:74vxtytN.net

あれ、うさだってlivじゃないとサイズないんじゃなかったっけ？
ドグマって小さいサイズあるんだ

812 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/27(水) 10:37:36.08 ID:pTnFXX5A.net

ちゅうかDOGMA F8はしなやかで楽ジャン。
脚にくる硬さならDOGMA65,1のがきつい。
突き上げなどの乗り心地はF8のが楽だけど・・・。

813 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/27(水) 10:39:22.20 ID:pTnFXX5A.net

ちゅうかDOGMA F8はしなやかで楽ジャン。
脚にくる硬さならDOGMA65,1のがきつい。
突き上げなどの乗り心地はF8のが楽だけど・・・。

814 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/27(水) 11:43:15.85 ID:+TdTe1GP.net

うさだにドグマは不相応なのは納得だが、RSが相応かはまた別の話

815 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/27(水) 12:25:11.67 ID:CGd8DAoo.net

>>812
>>813
2度も言うことか？

816 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/27(水) 15:03:52.70 ID:ZCsXTykj.net

ドグマだけピナレロ

817 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/27(水) 15:11:24.75 ID:zX0XnOt0.net

>>740
おお凄い

去年と今年ってサイのところの図柄が少し違うんだな

818 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/27(水) 16:24:09.91 ID:jghkPwo7.net

>>817
ツール終わってXLIGHTのライノカラーとか発表されて予約早まったかと思ったけど
来年納車だしシンプルな方がいいかなと納得してる。初ロードなんで楽しみ。

http://jitensha-hoken.jp/blog/2016/07/pinarello-special-dogmaf8-f8xlight/

819 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/27(水) 16:29:16.37 ID:Tr0rFLGD.net

初ロードがXLIGHTかよ裕福だな

820 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/27(水) 16:46:03.04 ID:zX0XnOt0.net

>>818
羨ましい限り。
一度乗ってみたいけど試乗とかないだろうし。
俺のは真っ黒F8だけどシンプルすぎて誰にもF8だと気付かれないｗ

821 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/27(水) 17:12:55.20 ID:ck8wHybc.net

来年モデル変わると思うと手を出せない65.1を14年に買った俺がいる

822 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/27(水) 18:40:33.96 ID:jghkPwo7.net

>>820
F8のBOBカラーはなんていうかプロトタイプ感があってすごくかっこいいと思う。新デュラとか付けたら本当に真っ黒になるね。

既にドグマ持ってる方は時期モデル待ったほうがいいね、納期まで体重制限以下になるようダイエット中w

823 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/27(水) 18:57:34.23 ID:aYyOMx68.net

>>822
一番安いGANでも買ってロード慣れしとくのがいいんじゃない？
どうせセカンドマシンいるでしょ。

824 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/27(水) 19:13:05.77 ID:PJPP4Op3.net

XLIGHT自体はすごくいいんだけど、これまたカラーリングが残念賞じゃないかな？
一周回ってBOBとかｗｗ

825 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/27(水) 19:17:14.17 ID:tlH32W5f.net

やあBOB

826 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/27(水) 19:24:47.84 ID:yQNQUK0E.net

2017はf8の青一色出ないのかよ

827 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/27(水) 19:27:16.95 ID:PJPP4Op3.net

お前ら　オーナー様優先券だぞ　胸はってそばでも食ってこいよ・・・・また雨だけどな・・・
ttp://www.riogrande.co.jp/node/46272

828 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/27(水) 19:38:11.85 ID:LyAsLIDF.net

>>824の頭が残念賞なのは間違いないな
カラーリングは悪くない

829 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/27(水) 21:10:29.66 ID:qws8I9tI.net

ピナレロの“代名詞”ONDAフォーク搭載の「ネオール」「プリマ」が新色で発売
http://cyclist.sanspo.com/272599
有名ブランドがアルミモデルを改良してるがピナレロはしないのかな？

830 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/27(水) 21:57:33.63 ID:TXJ17T4d.net

DOGAMA以外は変える必要ないだろ
ピナレロのシールが貼ってあるだけで価値が無い

831 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/27(水) 22:13:04.87 ID:M6yQiiKm.net

F8が他のブランドと同じような形状じゃなければもっと売れただろうにね
あと色がねもっと昔の様な複雑な感じだったらいいのにね、なんかチープなんだよね

832 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/27(水) 22:20:22.94 ID:jghkPwo7.net

>>820
F8のBOBカラーはなんていうかプロトタイプ感があってすごくかっこいいと思う。新デュラとか付けたら本当に真っ黒になるね。

既にドグマ持ってる方は時期モデル待ったほうがいいね、納期まで体重制限以下になるようダイエット中w

833 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/27(水) 23:03:25.23 ID:InKCuVqn.net

体重制限って何キロ？
普通100キロちょいは平気だろ？

834 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/27(水) 23:16:59.20 ID:L4ZYvfXk.net

xlightの話だろ

835 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/27(水) 23:46:25.05 ID:xpJa29pS.net

>>812
俺もそう思う
F8はピンポン球みたいに薄くてパリパリ響く感触だがけっして脚にくるような不快な感じじゃない
65.1は乗ったことないけど、ほぼドグマのプリンスは脚どころか胃にくる

836 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/27(水) 23:47:18.37 ID:jghkPwo7.net

>>833

装備込みで75kg（XLIGHT）
オーバーしても直ちに影響はないだろうけど
不安を抱えながら乗りたくないしね…

837 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/28(木) 00:14:20.13 ID:tYgboiVf.net

やっぱりみんなピザレロなんだな

838 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/28(木) 00:18:11.45 ID:r1V4b1LK.net

ピザレロってほんとにいるの？ピナレロ自体はよく見るけどピザレロは見たことないけどなぁ

839 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/28(木) 00:23:30.66 ID:H4UY3K72.net

装備（身に着けるもの）込みなら10キロちょい余裕ある
装備ってフレームセット以外のパーツは含まないよな？
ボトルは入るんだろうか

840 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/28(木) 00:43:44.56 ID:8thQeKUA.net

ブタナゴ、ピザレロ、デブローザ

841 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/28(木) 00:45:37.33 ID:HJAYNoFA.net

フルームって体重72ｋ位だったと思うけどぎりぎりじゃないかね？

842 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/28(木) 06:20:15.35 ID:V70ojGwf.net

>>840
しょうもないで、自分
オモロいと思ってんの？

843 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/28(木) 06:46:11.32 ID:s2gDbEo/.net

>>841
75ってのはあくまでピナレロ側の保険みたいなものだろ。それに彼らは新しいのを支給してもらえるんだし

844 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/28(木) 06:54:19.20 ID:fGArcRy6.net

装備込みってどういう表記なんだろう
車体も全て込みってことじゃなくて、
車体以外のサイコンとかボトルケージとかちゃんと計算しろってこと？
でもそんなの言うまでもないしな

845 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/28(木) 07:34:56.88 ID:DkWAQngp.net

フルームたちの体重を元に綿密に強度計算したフレームって事か。

846 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/28(木) 07:39:02.85 ID:pCtoRjvf.net

DOGMAが速いって言うんで80万位の買わされだが、速度30キロも出ないのな。横すっ飛んでく車が怖え。

847 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/28(木) 07:47:26.46 ID:RRFDuwLw.net

装備込みって言ったらコンポやパーツも装備に含まれると考えるべきじゃね

848 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/28(木) 08:26:58.53 ID:tXFCNnFG.net

体重制限上の装備ならウェア、メット、シューズ等だろ

849 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/28(木) 08:58:15.22 ID:jVtV4Xz8.net

いや　コンポパーツは含まないよ
体の装備とサイコン、ドリンクじゃないかな？たしか？

850 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/28(木) 09:00:18.48 ID:KtFX5m6o.net

フルームが71キロか

851 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/28(木) 09:01:13.88 ID:DkWAQngp.net

多分ツールとかで絞ってるときは5kgくらい軽い

852 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/28(木) 09:59:24.28 ID:FGpp73p7.net

スタナード「（俺には無理だ・・・）」

853 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/28(木) 10:44:41.34 ID:qrrbfcq+.net

>>841
それてって4、5年前の数字じゃないか？
今は67〜69らしいよ

854 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/28(木) 10:50:38.03 ID:3fQXrs92.net

GAN Rの105規格についてる無名のshimanoの
クランクの型番てなんですかね？

855 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/28(木) 11:03:14.44 ID:hEAsVEan.net

>>854
RS500

856 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/28(木) 11:38:47.98 ID:APv7Pc86.net

ピナレロ GAN S、NEOR、PRIMA　上位グレードのテイストを受け継ぐバリューモデル
http://www.cyclowired.jp/news/node/206878

857 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/28(木) 11:41:37.36 ID:H4UY3K72.net

ドグマのコラムサイズ書いてないけど1-1/8？

858 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/28(木) 12:34:48.50 ID:3fQXrs92.net

>>855
thx

859 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/28(木) 13:54:48.86 ID:3uXvlsea.net

>>856
見かけだけドグマっぽい安物ってことか？

860 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/28(木) 14:59:51.40 ID:+rvp0M6I.net

アッハイ

861 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/28(木) 15:09:54.78 ID:w/tESQ5F.net

アッガイ

862 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/28(木) 18:54:06.48 ID:yHTnyQRZ.net

装備込みで75kg（XLIGHT）って
背が短い短い小学生はいいけど、180ｃｍ超えてくる人にはホントギリギリだな
これはフルーム専用車としてつくったんだろうな
ttp://www3.pictures.zimbio.com/gi/USA+Pro+Cycling+Challenge+Day+6+PD8hJeGO4lBx.jpg
こんなTEAMじゃ出来ない事案だし
フルーム専用を一般に一部販売なんだろうな・・・？

863 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/28(木) 18:58:43.62 ID:BcVJhzdu.net

180だと標準体重で70ちょいだろ。

864 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/28(木) 19:34:00.11 ID:tYgboiVf.net

BMCはimpecっていう採算度外視したモデルがあったろう
あれ工場作るのにお金かかってるのに
機械動かして製造するのにさらに赤字拡大だったのに製造販売したモデル
あんなのは今度はもう出てこないだろう

865 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/28(木) 19:39:13.38 ID:H4UY3K72.net

俺182で63
70近いとデブだと感じる

866 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/28(木) 19:49:05.79 ID:BcVJhzdu.net

一般的には骨と皮って感じだな。

867 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/28(木) 19:52:53.54 ID:BcVJhzdu.net

ttp://i.imgur.com/CmsySuG.jpg

868 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/28(木) 19:59:56.03 ID:XLfLGPKH.net

乳首が離れてるね

869 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/28(木) 20:20:16.94 ID:hEAsVEan.net

>>864
impecってそんなによかったの？

870 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/28(木) 20:43:25.10 ID:tYgboiVf.net

>>869
BMCの試乗会で天候が悪かったので他の人が全然いなかったから長めに乗らせてもらったんだけど
最速店長さんのインプレが自分で感じた印象と近いものだった
全ての面で80%の優等生だけど突出した部分が逆にない
ただTIMEと同じRTM製法だからなのか微振動の吸収性がとても良かった
レースでは雷神さんがよく乗っていたけどルーラーとかパンチャーの人はSLR01より向いているんじゃないかなあと思った

871 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/28(木) 22:49:39.87 ID:3uXvlsea.net

>>869
おれの感想は、かなり柔らかくて現代のバイクで言えばタイムと似てると思った。
あと細かった時代のlookとかそういう感じの乗り味。
確かに突出した部分がなくて面白みに欠ける感じも同じ感想。
所有するならもっと尖ったエアロとか、軽量とか、剛性とかのわかりやすい性能を持ってるフレームを買ったほうが面白いと思う。

872 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 06:32:32.55 ID:f6DHupru.net

>>864
そんな都市伝説どこから仕入れたんだw

873 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 10:35:05.00 ID:Na4v8cs1.net

>>865
ガリ自慢すんなほねほねマン
181、81だけどワンパンで沈めたるわ

874 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 10:40:29.19 ID:3yCBH86T.net

>>873
ガリ自慢すんなほねほねマン
165、85だけどツーパンで沈んでやるわ

875 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 10:47:04.23 ID:nfr/eBAC.net

>>872
俺もこれどこかで見たけどネタ元はライターの安井さんだったような。
impecはレースに乗っていっても誰も乗らないし
終いには持っていかないしでなかなかの不遇だったな。

876 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 11:18:07.46 ID:sRGSWjda.net

ROKHが2016と2017とえらい値段が違う上に、コンポとか2017の方が良いのな…2016買った俺涙目…

877 ：うさだ萌え：2016/07/29(金) 11:49:02.02 ID:T45eS1Yu.net

あす、チャリ屋に持っていく。異音ハゲっが。

878 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 11:51:44.16 ID:daDXFZCV.net

>>873
おい落ち着けデブ！

879 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 12:00:43.13 ID:qcipRFDF.net

マジモンのピザデブが通りますよ

880 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 12:13:53.28 ID:rfcFr3AP.net

>>875
ネタじゃなくてあるショップの人が2014年に
製造販売終了するちょっと前にスイスの現地のimpecラボに行って
BMCのエンジニアと話したこと
SNSでも触りの部分は当時書かれていたから知っている人は自分以外にも複数いる

あとレースでは2013年後半からフースホフト以外にもミヒャエル・シェアーがよく使っていたし
複数のルーラーがコースによってSLR01と使い分けていたから
レースで誰も乗らないというセリフは誰かが言い始めたのが広まった風評被害だね

881 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 12:43:38.09 ID:2XA92sAs.net

>>865
もやしかよ

882 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 13:18:43.77 ID:qH/6SpXC.net

採算度外視とか商売文句だろうし、仮にそうだとしても金かかってるだけで性能良くないなら何の価値もないな

883 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 15:44:14.46 ID:Yua9SjNp.net

>>882
本来、レースで市場実験するのが常だったけど、
今は市販車か市販予定車しかレースで使えないだろ。
2010〜2013位って市販予定車はレース使用後半年以内に販売しないと失格になるってな位に厳しかった年だしね。
そんな感じの意味だと思うがね。

884 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 15:47:30.09 ID:P6a1lMj+.net

おいらのGAN異音から退院、原因はホイールとタイヤのマッチング！はぁ？
でしたホイールのフルメンテ、フロントフォークのメンテ、シートポストのメンテ他いろいろやりました、ああ疲れた

885 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 17:23:17.41 ID:HMc1cCf6.net

>>865
よお、アンガールズ

886 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 17:32:47.01 ID:RcYt8AkX.net

182cm63kgって世間的にはちょっと細めなくらいで自転車乗りとしては標準じゃん
お前らどれだけデブなんだよ
マジでポタリングしかしないの？