■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【ADVANCED SL】GIANT TCR/PROPEL 89台目【ADVANCED】
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/07(日) 21:04:32.31 ID:eJqOdUM0.net
- ■GIANT公式サイト http://www.giant.co.jp/
■正規販売店マップ http://www.giant.co.jp/giant16/dealers.php
■GIANT製品についての情報全般 新製品情報、サービスマニュアル、保証など
http://www.giant.co.jp/information/
新スレは>>980の奴が立てること
無理ならスレで発言して他の奴に立ててもらうこと
前スレ
【ADVANCED SL】GIANT TCR 88台目【ADVANCED】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1467461338/
- 50 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/08(月) 21:21:04.26 ID:Y2xrMn8l.net
- 改造ってwww
中学生かよwww
- 51 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/08(月) 21:24:02.54 ID:E3KHHUtG.net
- 草生やす程かね
- 52 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/08(月) 21:25:04.06 ID:icRwrrsk.net
- 前スレどうなったんだ?
どうも荒れたみたいだが
- 53 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/08(月) 21:29:16.51 ID:BBZx4Sn/.net
- 改造自転車(笑)
中二病臭い響きですなぁw
- 54 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/08(月) 21:31:54.69 ID:E3KHHUtG.net
- >>52
カオスのまま完走して終わったよ
- 55 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/08(月) 21:40:57.81 ID:ipGyWMVf.net
- >>52
これの登場で大いに盛り上がった
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org965022.jpg_EJYbCaVb8csXpPNvwwOy/www.dotup.org965022.jpg
- 56 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/08(月) 22:00:37.19 ID:chI7xGD8.net
- 20%とかもはや坂じゃなくて壁じゃん
- 57 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/08(月) 22:01:47.64 ID:CxVcxxSM.net
- 激坂の定義ってどこからだ
- 58 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/08(月) 22:04:10.22 ID:chI7xGD8.net
- >>55
おお・・・実物はかっけーな
- 59 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/08(月) 22:07:59.55 ID:E3KHHUtG.net
- 実物(画像)
- 60 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/08(月) 22:08:43.41 ID:LCfE7cms.net
- 2016年モデルのtcr0についてるリアディレイラーってショートケージ?ミドルケージ?
- 61 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/08(月) 22:47:10.15 ID:4Bi4z859.net
- 確かに激坂でビンディングはこわい
- 62 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/08(月) 22:57:26.64 ID:dgNOygIl.net
- ビンディング自体怖い
フラペじゃなかったら落車ってケースがよくある
- 63 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/08(月) 23:31:03.09 ID:V53S7hQU.net
- 結局統合どころか分割されちゃってんのね。
- 64 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/09(火) 07:01:44.97 ID:4cgEzZEF.net
- あっちはLiV乗りとかが使うんじゃない?
まあTCRユーザーがあっちに流出したら迷惑も甚だしいけど
それ以前にgiant総合スレ分割してることにすら気づいてないみたいなのがなんとも
- 65 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/09(火) 07:09:18.38 ID:3Iy11vU5.net
- 俺は今まで通りこっちに書くからいいや
- 66 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/09(火) 07:33:54.77 ID:eNozetLN.net
- ヒルクライムやりたいからKOM買った俺参上(納車前)
KOMってヒルクライム向いてなかったのか?!
- 67 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/09(火) 07:49:00.44 ID:diK+5moD.net
- 向いてるのは自転車だけ
- 68 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/09(火) 07:54:04.68 ID:kNPjyE3F.net
- むしろ最初の選択肢としてはオーバースペック
ただどの道本格的にやるならホイールだけは変えないとダメ
上で言われてる通り可能な限り低予算で結果残したいならKOM買って練習してその内ホイール替えてってのが最短かも
完成車のホイールなんてどの道クソだからあんまり初期予算上げても意味ない
- 69 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/09(火) 08:54:03.66 ID:6cy8QlXR.net
- まーたそうやって極論を言う
- 70 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/09(火) 08:58:38.81 ID:5DfQYjYY.net
- 別に生活がかかってるわけじゃないから予算内で好きにやればいいと思うの
初心者は予算内て備品と最大限高いなるべくオールシマノの完成車買って、ある程度たったらc24買えばいいと思うの
- 71 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/09(火) 10:31:35.42 ID:xZaHD8Zw.net
- 金あるなら最初からKOMでもいいと思うよ
ただ正直アルテと言っても乗り始めの人じゃ105とそこまで大差は感じないだろうね
まあ手で回して違いが分かる程度はあるから完全に無駄ってことはないし、何より今後を考えるなら下位モデルよりKOMの方が良い
- 72 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/09(火) 11:00:13.06 ID:tUZ9Sxbb.net
- KOMが下位モデルなんだよな
下位モデルにKOMということに違和感
- 73 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/09(火) 11:03:34.53 ID:JVvVNNGq.net
- 海外だとADVSLにもKOMあるけどねえ
まあ日本じゃ売れないべな
- 74 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/09(火) 13:03:29.22 ID:GuQJiehQ.net
- KOMは、πパワメつけるならアルテ必須だしいいじゃない?
重量もホイール変えれば7キロ中盤だし
ヒルクライム本気でハマったら、フレームから買い直し&スラムレッドで最低50万コースだろ?
- 75 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/09(火) 13:54:14.23 ID:wdD4seLh.net
- 普段から32T使うレベルの貧脚はパワメより先にやる事あるような気がするけど(笑)
- 76 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/09(火) 13:55:39.80 ID:yyqJo27H.net
- 日本のKOMとかいう下位モデルにパワメついてたら正直吹く
- 77 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/09(火) 13:57:45.31 ID:yyqJo27H.net
- それ以前にヒルクライム本気でハマったら最低限フォークとホイールは交換必須だしなぁ…
ガチならフレームからか
- 78 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/09(火) 13:58:17.19 ID:pqqyC4+J.net
- 全部ですやん
- 79 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/09(火) 14:00:09.07 ID:eCpi3z2X.net
- 105のパワーメーターが売ってる時代ですぜ
- 80 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/09(火) 14:02:12.13 ID:OSxTkl/9.net
- あんまり貧脚御用達のKOM馬鹿にすんなよ
- 81 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/09(火) 14:04:33.24 ID:/RytaXo0.net
- 下手にKOMとか言う名前をつけるから変な印象ついたけど普通のミドルオールラウンダーだろ
- 82 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/09(火) 14:04:41.57 ID:XbXDahBL.net
- ADVANCED SLRずっと待ってるんだけどこねーな
- 83 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/09(火) 14:07:58.61 ID:6cy8QlXR.net
- 初心者がワクワクしながらロード買って坂道行ってギア比のキツさに唖然とするまでがテンプレ
KOMの精神はミドルクラスのスタンダードになるとここに予言する
- 84 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/09(火) 14:09:55.85 ID:ft3Enssm.net
- ミドルは流石にねーよ
他のミドルに失礼
価格的に見てもエントリーグレード
- 85 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/09(火) 14:11:06.12 ID:WUxK6AoI.net
- まぁ1台目に買うエントリーグレードとしてなら良いバイクだと思うけどね
- 86 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/09(火) 14:11:49.95 ID:+sVU/Uha.net
- パワーメーターは日本においては来年出るデュラエースクランク内臓で決まりでしょ!
- 87 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/09(火) 14:17:55.91 ID:pqqyC4+J.net
- ADVproのKOMってあるっけ??
- 88 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/09(火) 14:19:28.85 ID:6d1HCGLC.net
- >>87
そういう質問はこちらへ
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1470549245/
- 89 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/09(火) 14:32:08.42 ID:pqqyC4+J.net
- あ、はあ
- 90 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/09(火) 14:34:31.52 ID:6cy8QlXR.net
- パワーメーターあったら楽しそうだよなー
- 91 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/09(火) 14:36:37.78 ID:5PgNaQ1k.net
- 25万のアルテカーボン車をエントリーと呼ぶのは流石に
エントリーは10万台の105〜ティアグラ
- 92 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/09(火) 14:41:13.48 ID:S8ndme+f.net
- >>91
厳しい現実を叩きつけるようで申し訳ないが、25万はエントリーグレード
- 93 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/09(火) 14:42:16.33 ID:pqqyC4+J.net
- 価格の問題なのか???
- 94 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/09(火) 14:46:02.61 ID:euedg0fH.net
- 価格とフォーク含めパーツ構成の問題
- 95 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/09(火) 15:07:40.19 ID:/ueXxSY0.net
- >>94
フォークそんなにダメな子なのか?
100g増量ぐらいのイメージだけど
- 96 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/09(火) 15:15:08.99 ID:JzRWIjF5.net
- 重量だけでしか語れないからいつまで経っても初心者止まりなんだよな
乗ってるバイクがエントリーグレードなんだろうから何の問題も無いけど
- 97 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/09(火) 15:18:10.11 ID:XbXDahBL.net
- はい
- 98 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/09(火) 15:31:28.80 ID:mVofqczf.net
- KOMはアルテ装備なんだし、後はC24を履かせれば必要十分な気もするけどな〜
車体選びに毎日悩んだり、カスタムに時間を費やしたりする暇があれば
少しでも長くトレーニングした方が何倍も充実すると思うけどね
- 99 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/09(火) 15:34:13.51 ID:77bgKbIK.net
- となるといろいろと悩まされるKOMはレース出ようと思うなら無しだな
トレーニング用途ならもう少しマシな車体がいいな〜
- 100 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/09(火) 15:36:17.63 ID:D9LOWasZ.net
- だからKOMは入門機であってレース向きというよりはポタリング向きだって去年から言ってるだろ
KOMでトレーニングとか笑わせんなよ
楽しく乗ってりゃいいんだよ
- 101 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/09(火) 16:01:48.56 ID:6cy8QlXR.net
- そこそこのフレームにアルテグラで初心者に優しいギア比
おっさんのロード入門にちょうどいい
- 102 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/09(火) 16:22:12.98 ID:expLK6vK.net
- そうそれ
運動経験があまり無い初心者に取ってはKOMってかなり素晴らしい入門機になると思うんだよね
エントリーグレードという括りの中だとほんと良いバイク
- 103 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/09(火) 16:25:24.47 ID:3Iy11vU5.net
- の割には影が薄いKOM
- 104 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/09(火) 16:28:22.50 ID:expLK6vK.net
- そうか?
ウチの店だとこれからロード始めるっていう初心者のお客さんにかなり売れてるよ
- 105 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/09(火) 17:02:58.46 ID:mVofqczf.net
- >>100
トレーニング時の車体は何つかってるの?
- 106 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/09(火) 17:05:12.70 ID:JQk7V7/H.net
- >>105
旧型TCR adv slの9070組みだけど?
お前がそれを知りたい理由は何?
- 107 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/09(火) 17:06:56.92 ID:JQk7V7/H.net
- なんかID変わってるけど100な
- 108 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/09(火) 17:07:06.60 ID:mVofqczf.net
- >>106
サンクス
単純に何使ってるか気になっただけだよ
- 109 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/09(火) 17:08:04.88 ID:JQk7V7/H.net
- >>108
そうか
好奇心なら仕方ないな
- 110 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/09(火) 17:13:43.88 ID:3Iy11vU5.net
- >>106
セカンドバイク??
- 111 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/09(火) 17:19:32.54 ID:JQk7V7/H.net
- >>110
そうだよ
去年まではバリバリのメインバイクだったんだけどねw
- 112 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/09(火) 17:23:36.79 ID:3Iy11vU5.net
- >>111
それでセカンドバイクとか・・・・
差し支えなければメインについて教えてください!
- 113 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/09(火) 17:26:56.41 ID:JQk7V7/H.net
- >>112
メインは新型TCR adv slの9070組みだよ
だいたい2シーズンから3シーズンくらいで買い換えてる
ここ8年くらいはずっとGIANTだね
- 114 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/09(火) 18:02:34.67 ID:3Iy11vU5.net
- >>113
別世界だ・・・・
ありがとうございました〜
- 115 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/09(火) 18:20:18.28 ID:PFar/jHo.net
- >>113
よろしければ、GIANTを乗り継いでいる理由を教えて下さい。
いや煽りとかじゃなく、割りとマジで競技とかに勤しんでおられそうなので、そんな方が選んでる理由を聞かせていただきたい。
- 116 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/09(火) 19:05:29.81 ID:3Iy11vU5.net
- それくらい乗り込んでる人なら色んな試乗会行っても楽しいだろうな〜
- 117 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/09(火) 19:17:57.07 ID:Lf2oO2TB.net
- それでKOMクラスに乗ってる奴に負けると恥ずかしすぎるでしょ
- 118 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/09(火) 19:38:24.48 ID:gfdrs71S.net
- 2〜3シーズンごとに買い替えとか世界が違うなw
それだとホイールも金かけてそうやな
- 119 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/09(火) 22:01:53.06 ID:ctTeqXPu.net
- 高い機材の話になると涌いてくるエンジンガーの人って惨めにならないんだろうか
つうか上位グレードの話すると荒れるメーカーって珍しくない?
- 120 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/09(火) 22:07:49.58 ID:6cy8QlXR.net
- エントリーモデルはKOMのギア比を標準にしても良いと思うんだ
- 121 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/09(火) 22:08:22.40 ID:Lf2oO2TB.net
- >>119
いや、他ならいいけどレース出てエンジン貧弱高級車は流石にちょっと…
まあ俺もそんな貧脚の一人なんだけどな
- 122 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/09(火) 22:13:55.72 ID:Lf2oO2TB.net
- >>120
初めてロードバイク買ったときに店長が
「これ(コンパクトに12-25)でどこでも登れる、登れないとしたら余程脚が無い(ry」みたいなこと言ってたけど、エントリーモデル買う人なんて多くが脚無いんだから32Tでいいと思う。実際納車日に地元の坂を登りに行って途中で諦めた俺の経験からして。
- 123 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/09(火) 22:22:46.21 ID:lmIY/XIl.net
- >>121
お前が物欲趣味理解できないだけだろ
高級車持ちは一ミリ秒でも速くするパーツを所有したいとか高級パーツ自慢したいとかその手の物欲趣味なんだから当人の速さとか関係ない
それこそ本当に高級車の差が活きるレベルなんてプロくらいなんだからお前相当マヌケだぞ
KOMでも足回り改善だけで大会で結果残すくらい余裕な現実知らんのか
- 124 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/09(火) 22:25:35.70 ID:Lf2oO2TB.net
- >>123
他人にどう思われようが楽しむのがもちろん一番。
だけどそれを他人からどうみられてもそりゃしょうがないでしょ。
俺もレース出てミニベロに負けるレベルだからw
- 125 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/09(火) 22:30:32.41 ID:XbXDahBL.net
- >>115
TCR ADVSLってそんなにダメなの?
- 126 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/09(火) 22:33:33.24 ID:mVofqczf.net
- 先日tcr advanced pro team うpした者ですが
propel advanced SL 0逝っちゃいましたよ
I LOVE GIANT!!!
- 127 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/09(火) 22:40:55.26 ID:lmIY/XIl.net
- >>124
だからそれが他人の趣向理解できないだけのバカの考えだって話なんだよ
大抵は本人も単なる自己満足なのを自覚してるっつーの
お前の趣味完全否定な考え方はそもそもチャリで速さ競うことすら否定できるんだから本気で馬鹿だぞ
お前の理屈ではチャリで速いからなんだよと言われて反論できんのか
- 128 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/09(火) 22:41:57.73 ID:0ztUh83A.net
- >>115
ごめん夜練で遅くなりました
GIANTというかTCRが気に入ってるからだね!
- 129 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/09(火) 22:43:43.46 ID:Lf2oO2TB.net
- >>127
いやだから俺が俺の中で思ってること、別に他人にそれを強要してるわけでもないことを、それは違う!て言われても困るんだが…
- 130 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/09(火) 22:44:29.69 ID:Lf2oO2TB.net
- そいつの中でそうなら反論する必要もないだろ…その通りだねとしか言いようがない
- 131 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/09(火) 22:45:39.84 ID:xKq++R1V.net
- GIANT以外に乗ってる奴があほに思えてくる。
GIANTは間違いなくBEST BUY
- 132 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/09(火) 22:45:43.88 ID:Lf2oO2TB.net
- だからこの話も「俺はこう思うよ」てだけの話であって、それが馬鹿だっていうならそうですねとしか言いようがないんでこの話終わりね
- 133 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/09(火) 22:47:42.26 ID:6cy8QlXR.net
- >>126
おめ!じゃあteamいらないよな!くれ!
- 134 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/09(火) 22:52:58.82 ID:mVofqczf.net
- >>133
サンクス
新作SL 0正式発表まで待とうか迷ったけどやっぱり逝ってしまいました!
スマン!teamまだ一度も乗れてないのでどうかご勘弁を!!
- 135 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/09(火) 23:01:28.48 ID:lmIY/XIl.net
- 恥ずかしすぎるとか言う発言で他人を貶めた人間が押し付けてないとか大丈夫かよ
そもそもその発言自体相当マヌケな理屈で成り立ってるよねと指摘してんだけど
それに対して具体的な反論できてないんだからお前が一番のマヌケで終わる話だぞ
「お前がそう思うならそうなんだろ」的スタンスなら他人を貶めた発言を馬鹿にされるのも言い訳しないで許容してろよ
- 136 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/09(火) 23:01:51.98 ID:9LFML7QX.net
- >>134
購入おめ!
Teamの前は、何に乗ってたんですか?
- 137 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/09(火) 23:12:00.98 ID:mVofqczf.net
- >>136
ありがとう!
前スレにもチラっと書いたけど2014 TCR advanced 1ですよ
このスレではエントリーバイクwwwwと笑われるのかもしれませんが
自分にとっては思い出のある素敵なバイクですね
- 138 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/09(火) 23:24:07.76 ID:S9hUdya3.net
- 他人を馬鹿にした人間がもうやめろとかギャグだな
こいつの理屈なら延々とID:Lf2oO2TBを馬鹿にしても良い筈だ
それも個人の感想なんだから
- 139 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/09(火) 23:26:01.58 ID:XdFYlACV.net
- 2017のTCR ADVANCEDのカラーは発表された?
- 140 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/09(火) 23:28:31.39 ID:9LFML7QX.net
- >>137
浮気せず、GIANT一筋ですね
俺も同じ感じですw
それでは、楽しんでください
- 141 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/09(火) 23:46:34.36 ID:LI14BXO5.net
- propel ad1納車待ち遠しい
あれはコスパ高めではあるけど無駄も多いとは思う
ただひたすら見た目が好み
頑張ってお金ためてホイール換装してレースに出るのが当面の目標
あとはエンジン鍛えます
PROやSL勢には負けないぜ
- 142 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/09(火) 23:55:46.72 ID:j+iD3wRn.net
- マジレスすると一番の差はホイールだからホイール変えたらその時点で差はほぼなくなるぞ
なお価格差もなくなる模様
- 143 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/10(水) 00:02:52.28 ID:lYSPQYLW.net
- >>126
!!!???
- 144 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/10(水) 01:08:47.18 ID:Si3lzBx2.net
- >>125
乗ったこともないもんダメだなんて言えないよ。
2chじゃ色々と揶揄されるGIANTなので、競技とかやってそうな人が乗ってる理由が知りたかっただけだよ。
>>128
わざわざ回答いただいてありがとうございます。
- 145 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/10(水) 01:19:11.21 ID:lYSPQYLW.net
- ここ5年くらい自転車雑誌見てないんだけどTCRの評価ってどうなの?特に新しくなった2016モデル
色んなメーカーと比較インプレしてるよね
- 146 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/10(水) 05:29:08.17 ID:gL1V1sfb.net
- 高級車乗ってて遅いのは恥ずかしいって馬鹿にするのは許せない!
てマジかよあきらかにダセーじゃんw
- 147 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/10(水) 05:37:26.31 ID:hAjyvBqS.net
- 人それぞれ楽しみ方あるでしょ
- 148 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/10(水) 05:39:59.79 ID:hAjyvBqS.net
- >>146
ヒガミカヨ
バ〜〜カ
- 149 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/10(水) 06:30:06.34 ID:thObkMWE.net
- 金持ちへの嫉妬ダセーwwww
これで満足か?
ぶっ叩かれた癖に翌日まで持ち込むなゴミ
高級車なんて誰がどう考えても所有欲の世界だ
それとも高級車乗ったら金額に比例して速くなるとか思ってる馬鹿なのか
超上級者が乗ってコンマ数秒速くなるとかそんなレベルの世界なのに
- 150 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/10(水) 07:03:18.10 ID:fY2f2nAn.net
- >>126
素直に羨ましい
2台で軽く100万超えてるとか
総レス数 1002
200 KB
新着レスの表示
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver.24052200