海外通販 Wiggle ウィグル 専用 発注83回目 [無断転載禁止]©3ch.net

1 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 18:17:21.67 ID:aJxvhczU.net

また徐々に円高来てるか？　そうでなくともWiggleを語れ

次スレは>>970が立てること

前スレ
海外通販 Wiggle ウィグル 専用 発注82回目
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1467824162/

667 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 13:04:32.31 ID:xzKYdpM3.net

相手にしちゃダメなタイプだw

668 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 13:07:24.32 ID:6TkcdC+8.net

>>667
同感。こいつはヤバイな

669 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 13:18:54.85 ID:0prtMT6U.net

Zonda c17の4万切りはよ

670 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 13:26:23.51 ID:N0tvddCR.net

にちゃんや掲示板だと仕入れ値とかわからん奴が赤字とか言ってる奴多いけど店によっても違うし
新商品が出たら嫌でも安く捌かないと余剰在庫になるだけ

671 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 14:14:33.26 ID:L5/1luSt.net

>>666
客寄せのためっていうのもある。いくら業者契約しようが航空便で相応の配送費が掛かるから、1セット
売っても純利は3千円程度にしかならないよ。そもそも物売りってそんなもんだけど。
もっと小さくて高価なモノの方がよっぽど儲かるし、アパレルが一番利ざやがいい。
小物で言えばチェーンリングボルトやワイヤー類が利益率無茶苦茶高いはず。

672 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 15:09:46.85 ID:9bHmNxcW.net

フレームとかホイールだと保管代金も馬鹿にならんしな。

673 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 15:25:11.53 ID:2Q78R1Js.net

ワシが初代ポンドだ。

674 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 15:36:20.69 ID:k+gJ3Mw1.net

ポンドさん、クルマに轢かれて三途の川渡っちゃったな

675 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 16:00:10.11 ID:L5/1luSt.net

>>672
自治区は自社ロジスティクスだからほぼ無視できるけど、委託してるところだと保管料きついだろうね…

676 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 19:14:10.39 ID:WswmQY1U.net

>>673
静かなるドンに出てた人？

677 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 21:09:34.63 ID:dIEPEM0x.net

GBやUSAとJAPANだと全然値段が違うんだが…前からこうだったか？せっかくの円高なのに買う気失せた…

678 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 22:07:48.01 ID:Ae8j5Rvb.net

>>677
発送先による値段の違いのことなら、前からそうだよ

679 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 22:14:02.76 ID:Y2xZaGnj.net

GRADE届いた、国内に着いてから早くてトータル12日でした
LifeLineのマッドガードも目立たずいい感じ
早速土砂降りの中走ってきた、グラベル楽しー
この後ぬかるみでコケたのは内緒な
http://i.imgur.com/WKiaeQ5.jpg

680 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 22:20:40.72 ID:L5/1luSt.net

>>679
ステム短いな。あとサドル前傾しすぎ

681 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 22:29:51.36 ID:Y2xZaGnj.net

>>680
サドルは水平なんだけど写真のせいだわ
ステムは暫定

682 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 22:31:00.82 ID:nx38sALm.net

>>680
ケチつけたいだけやろ

683 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 22:32:32.14 ID:XMgnkq6j.net

お、GRADEの人かおめでとう
ほぼホリゾンタルのシクロが欲しかったので他のにしたけどCARBONの2016はほんとお買い得だと思う

684 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 22:37:00.51 ID:8jGHNkYO.net

確かにサドルめっちゃ前下がりに見えるな
まぁたとえ前下がりでも好みだから何でもいいが

685 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 22:49:26.81 ID:X9T+ppo4.net

>>679
なんかこの写真だまし絵みたいな効果生んでない？

686 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 22:54:30.29 ID:QPojr/+B.net

逆さにするとおじいさんの顔になるね

687 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 22:56:01.19 ID:/hwM8P1E.net

>>681
真横からの写真うp

688 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 22:57:45.10 ID:XMgnkq6j.net

GRADEの元のスローピング角度からすると割と適正かもね

689 ：678：2016/09/28(水) 23:05:52.36 ID:Y2xZaGnj.net

ほぼ真横
http://i.imgur.com/TbH5ndp.jpg
それにしても油圧105のSTI長すぎ、もっとコンパクトにしてくれ
こいつのせいでステム短くした

690 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 23:13:02.32 ID:u4CVo7IA.net

なんやwiggleの宣材よりまともなフレームに見えるな…ええ買いもんしたやん

691 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 23:16:00.01 ID:qWZettmj.net

>>689
やっぱり前下がり気味だけど、さっきの写真程は極端に感じないね
俺個人の考えだけど、もう少しだけ角度調整しても良いかもしれない

692 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 23:33:00.76 ID:8jGHNkYO.net

これだと普通だな

693 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 23:40:57.06 ID:jez5Nd3t.net

本当にSTI奇形だな

694 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 23:41:56.45 ID:8jGHNkYO.net

ほんとだ。。これは嫌だな

695 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 23:51:31.98 ID:Y2xZaGnj.net

>>690
イザルコ祭り以来5年ぶりにwiggleで完成車買った
ところがボトルケージのボルトが1本途中から抜けなくなってネジ山ナメた
バイスプライヤーで挟んで回してなんとか抜けたけど、今度は新しいネジが入らなくて、タップ切り直した
初心者なら今頃ここで発狂して返品してるレベルw

696 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 00:00:58.49 ID:qJGfbkL3.net

>>679
グラベル走れて良いバイクやな
でも、STIがチンポに見えてきた
シマノは早急に改善せよ

697 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 00:01:03.39 ID:JOQunEXb.net

いくらで買えたの？

698 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 00:04:40.59 ID:Ak8XEzgq.net

>>696
シマノ「普及帯コンポは小出しに良い物にします　嫌なら上位機種買ってください」

699 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 00:05:05.86 ID:wRT/F2Za.net

wiggleだからいいけど初心者ががココ以外で買ったら
荷解きしてディスクとホイールの振れ取りの地味な作業が必要とわかった所であさひに投げてると思う

そして愚痴をレビューに書いて低評価のコンボ

700 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 00:12:58.59 ID:qz1QsSFv.net

ここからGT GRADE スレになりました

701 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 00:13:33.96 ID:HS+eQIe2.net

>>699
ホイールはどこで買っても基本変わらんけど

702 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 00:34:05.65 ID:QhOHFRQa.net

>>681
どう見ても前傾、車軸で水平出して画像の歪みを考慮しても完全に前傾だね。
水平の出し方間違ってね？ケツ上がりサドルは基本的に前端と後端で水平にするんだぞ。
暫定とはいえこんな短いステムを持ってることに驚いた。
標準で短いなら分かるが（それでもありえないが）

703 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 00:35:59.10 ID:qJGfbkL3.net

>>688
https://www.riteway-jp.com/bicycle/gt/2016/grade_carbon_105-2/
33万が15万てめちゃ良いやん

704 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 00:36:18.80 ID:QhOHFRQa.net

>>689
油圧STIはSRAMのモアイと同じくツノ部分が長いだけでブラケットポジションは変わってなくね？
ツノ長いほうが登坂時にポジション取りやすくていいとは西園選手の弁

705 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 00:37:43.74 ID:wfOYK+9D.net

bb30だし重いし105だし割りと妥当じゃね

706 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 00:41:50.37 ID:Ak8XEzgq.net

>>704
レバーの支点が遠く見えるし全体が太そうだし
実際握ると長く感じるんじゃね

707 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 00:43:45.11 ID:80OpBmQG.net

BB30なのか。。。
一気に萎えた

708 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 01:15:10.13 ID:fnubPMzW.net

あれ？悪名高いキャノンデールのBB30とPF30って別物なんじゃないの？
PF30なんて他の車種にも多々あるし特に問題聞かないけど

709 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 01:18:06.53 ID:zCh6fgMi.net

BB30はアタッチメントがあるから逆にいい

710 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 02:49:31.17 ID:VBGvlsmI.net

もうWiggle使わないから退会しようとしたんだがどこ探してもアカウント削除のページが出てこない

なんだこれ

711 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 06:36:34.53 ID:ltOYRO8v.net

>>710
個人情報を全部ダミーに書き換えて放置

712 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 09:11:00.77 ID:QhOHFRQa.net

>>708
別だね。30と見るとBB30異音と決め付けてしまう人がいるのが悲C

713 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 09:29:41.06 ID:HS+eQIe2.net

PF30も異音で悪名高いんですが。。

714 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 09:37:30.13 ID:QhOHFRQa.net

>>713
初めて聞いたな。

715 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 09:44:22.01 ID:HS+eQIe2.net

ぐぐってみ

716 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 10:26:13.70 ID:O/9/z+su.net

PF30が異音で名高いなら、構造が同じなBB86やBB386も異音で名高いわけで…

もちろんベアリングにゴミが入ったりグリスが切れたら異音は出るけど
BB30みたいにそもそもベアリングがフレームに固定されてなくて鳴るようなことはないよ

717 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 10:38:41.33 ID:wzr+4vRl.net

グーグルでPF30って入れたら候補に異音出るね

718 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 11:23:28.06 ID:QhOHFRQa.net

>>717
よーく見れば分かるけど異音言ってる奴は全員勘違い。

1.　シマノ用アダプターの精度や取り付けの問題
2.　そもそもPF30じゃない事例
3.　ペダル原因
4.　決め付け

2番目が実は非常に多く、以下なんていい例。それBB30だから。
http://chikibanura.com/impression/part/1684/

4番目な。これに至っては確かにPF30なんだけど、異音が出る前にBB30と混同して悪いものだと決め付けてる。
http://ff-cycle.blog.jp/archives/1046034796.html

PF30ってのはBB30の異音対策をした規格で、クランク軸が摩耗しない限り異音は出ない。
そもそもPF30は出るのが遅すぎて独自規格に押されてしまって、あまり採用されていないし。

719 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 11:29:17.15 ID:wzr+4vRl.net

全員勘違いなんてことがあったら凄いなw

720 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 11:37:36.83 ID:QhOHFRQa.net

>>719
いや本当に全員勘違いだから。ざっと全部見りゃ分かる。BB自体に原因がないことばかり。

PF30じゃなくBB30の話だけど、どう見てもネジきりBBなのに「BB30だから異音が出る（ただし今は出ていない）」って
言い張ってる人が居たのには驚いた。
裾野が広がったせいかしらんけど、もはやデマに近いものが容易に垂れ流されて広がる時代。

721 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 11:45:31.06 ID:4HftKqtr.net

通勤仕様に換えて、また土砂降りの中w初通勤
http://i.imgur.com/Tknzq2r.jpg
しかしこれ素晴らしい乗り心地だな

そういえば雨用に買ったので、BR-RS785用のメタルパッド買っておいたのに、付け替えようとしたら元からメタルパッドが着いていた!
シマノのページだと標準はレジンなのに…書いといてくれよ、ムダになったぜ
プラクシスのBBといいGTは良心的なメーカだな

722 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 11:55:00.62 ID:HL6heuJq.net

>>721
これついてるのはライフラインのドロヨケ？

723 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 12:04:08.05 ID:4HftKqtr.net

>>722
そう、マットブラックと黒いステーでめちゃマッチしてる
お値段1,500円w

724 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 12:23:25.36 ID:9nW0gr6E.net

>>721
ええな なんか好きだわ 上手く伝えられないけど

725 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 12:26:22.57 ID:TPVu+oWW.net

かっこいいな
毎日スレで報告してもらえるとありがたい
造形美が美しい

726 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 12:28:27.36 ID:lo1jrGUx.net

dt swissからタイヤ変えたの？

727 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 12:31:01.26 ID:Qqc0rtew.net

マイト レーヤが公に現れるにつれてＵＦＯが、とてつもない数で姿を表すでしょう。

矢追純一

「宇宙人側からの申し入れは、
核の利用と戦争をやめ宇宙人の存在を公表しなさい。
ロシアという大国の首相がね、２回も言ってるんだからね。」

竹下雅敏

「どうも日本人のレベルの低さというのは、
ドイツはＵＦＯテクノロジーを完成させていたのに、
日本は戦艦大和で喜んでいたという感じなのです。」


マイト レーヤは原発の閉鎖を助言されます。

マイト レーヤによれば、放射能は自然界の要素を妨害し、飛行機など原子のパターンが妨害されると墜落します。
マイト レーヤの唇からますます厳しい警告と重みが発せられることを覚悟しなさい。
彼はいかなる人間よりもその危険をよくご存じです。

728 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 14:01:08.08 ID:hKCHGvqq.net

無料にもトラッツキングナンバーが付いたんだが
あれって国際郵便なの？

729 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 14:09:13.02 ID:lSU6w2r8.net

発送がイギリスなら
無料+トラッキングナンバー　＝パーセルフォース
何時確認してもイギリスから動かないのが見えます
上手く行くと発送された後にどこかで荷物が消えます

730 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 14:55:53.24 ID:4HftKqtr.net

>>726
コッチが標準ホイール、1800gだったので標準としてはまあまあ軽いね
タイヤはリブモPT32Cに替えてある
>>724,725
ありがとう、俺も気に入ってる
めちゃ無骨でカッコよす
わざわざ田んぼの畦道に突っ込んでしまうw

731 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 15:51:49.02 ID:QVpOtxbZ.net

apidura使ってるとかセンスいいな
泥除けも全然違和感ないしホンマカッコええわ

732 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 17:04:30.71 ID:wRG9bZBN.net

野暮ったい装備

733 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 17:36:59.45 ID:PO2sAAtr.net

こういうのを見てるとシクロクロスも欲しくなるんだよな。
都内だと必要ないのは分かってるんだけど速そうなのじゃなく無骨なのもいいなと思ってしまう。

734 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 17:43:57.85 ID:wRT/F2Za.net

>>729
今回が初パーセルフォースだったけど今まさにそれ状態
く3/10まで大人しく待つか

735 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 18:59:12.97 ID:/ko1YpR6.net

>>727
日本は戦艦大和で太陽系を出ているじゃないか

736 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 19:46:10.07 ID:QhOHFRQa.net

ヤマトな

737 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 20:07:56.53 ID:to92ifTU.net

apidura、日本のサイト通すととバカみたいに高い
でも日系サイトで購入者が絶えないのはなぜだ

738 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 20:16:08.71 ID:r0uXyXPk.net

シャマル潰されて代わりのホイールを買いたいんんだけど、カンパ シマノフリーがことごとく欠品で泣ける

739 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 21:33:35.69 ID:ltOYRO8v.net

>>737
趣味のものなら1万程度の差は、笑って払える人が多いだけじゃね？
どうせ1日だけ数時間残業すれば稼げる額だし、悩まずさっさと入手して使いたいとか

740 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 22:31:14.08 ID:SXYstd6Y.net

俺。。あと二時間経過したらchargeのplug4買うんだ。。お願いだからこれ以上ポンド安くならないでくれ。。

741 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 22:53:21.76 ID:QhOHFRQa.net

4割が非正規（しかし実態不明）、2割が個人業態の今の世の中
残業代がマトモに出る職場なんて実は結構レアだったりする

742 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 23:28:07.07 ID:nMEK5ofh.net

chargeのキッズモデル追加されたな。
まだ入荷はしてないみたいだけど。

743 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 23:44:30.05 ID:81qmuK4C.net

>>741
業務委託はともかく、非正規雇用って基本的に時給制が多いし、間に会社が入るから残業代はでるよ

むしろ中小企業の正社員のほうが出ないことがもある　みなし残業代つーてな

744 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 02:41:21.88 ID:uf+oWmmo.net

wiggleで見るまで知らなかったメーカーだったけど、エディ・メルクスのSallanches64、105組が初ロードに良さげ。
サイズ無くなったから買わないけど。

745 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 02:42:39.67 ID:XqCPhoNx.net

だから何なの？

746 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 08:02:31.05 ID:OZKY/E9R.net

良いってことが言いたいんじゃないかな？

747 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 08:45:11.00 ID:0hffPG5N.net

サイズ無くなったから買わないんじゃなくて
無くなるのをまってたんでしょ

748 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 09:15:12.99 ID:8HsqREhj.net

買わない言い訳をするやつは永久に買わない
つーか買えないヤツの買えるアピールw

749 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 09:28:20.85 ID:BNXfzBW+.net

俺らに必要なのは買わない勇気

750 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 11:00:11.05 ID:cYw+Ofi+.net

身長160だから対応するサイズのが無い場合が結構あるんだよなぁ

751 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 11:08:13.64 ID:3Wuj2dgn.net

>>749
買うのは簡単だからな
馬鹿でも買える

752 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 11:09:49.94 ID:3Wuj2dgn.net

>>750
そういう人は最初から女性用モデル念頭にした方が良いんじゃないの？

753 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 13:01:55.46 ID:lCC+0joH.net

？
そもそも女ですが

754 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 13:10:54.19 ID:ULTDUTUN.net

昨日レー3が届いて確認したらブレーキ面とかに傷入ってた
返品・交換するほどではないけどゴネたらバウチャーくれたりしないかな

755 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 13:21:51.12 ID:rh7tiWDx.net

それ傷じゃなくて溶接跡なキチガイ
異常に神経質なヤツはガイツーすんな

756 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 14:49:18.42 ID:BNXfzBW+.net

使用に問題がないとされるものはメーカーの品質基準を満たしているということでそのまま出荷される。

工業製品は一定の基準で出荷されているわけだが、実はかなりのバラつきがある。
コスメティックは厳しめだが見えないところはグダグダだったりすることも。

ホイールに限らずラインで機械が自動で組んでるわけじゃないから。
熟練した人間の手でアナログに切削されて、オバチャンの手でアナログに組み立てられて、最後に
BBAどもの指紋をBBAが拭き取って出荷梱包される。

全自動化されているのはネジのような小品や、衛生面で気を使う食品カテゴリ（の一部）のみ。
ほんの僅かなどうでもいい小さい傷でクレームつける人って製造メーカーとしては本当に厄介な存在。
しかも本人やメーカーに言わず、見えないところで匿名で文句言うからタチが悪い。営業妨害レベル。

日本人はモノ作り連呼してるが、モノを作る現場からは随分離れてしまったんだなと思う。


ちょっと長くなってしまったごめん。

757 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 15:07:55.75 ID:/2kVV3Ml.net

今は自動ホイール組み立てマシンがあるじゃん

758 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 15:27:13.19 ID:GGn83Olm.net

>>756
製造業だからすげーわかる。

759 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 15:28:03.21 ID:y0nbdltl.net

リムの切削からスポーク張りからオートメーションだと思ってた
まさか丹精込めて職人が手作りしていたとは
たまげたなぁ

760 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 15:50:40.13 ID:a/dy/qEl.net

スポーク通しは人間がやってなかったけ？　前動画で見たような。

761 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 15:58:53.22 ID:cYw+Ofi+.net

ttps://youtu.be/XOocbI2eFTs?t=8m45s
これだな
自動振れ取り機が店頭にあったら有料でも頼んじゃいそう

762 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 16:01:18.21 ID:P6eWZQPD.net

日本のカスタマーは返品が多いから自転車の取り扱いやウェアがぞくぞくと発送やめてるね

763 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 16:05:44.70 ID:X1iMexSz.net

国ごとの返品率見たいな
海外の返品文化は日本の比じゃないみたやけど

764 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 16:28:28.63 ID:0jKZDKjp.net

アメリカ人はすぐに返品するって聞いたけどな。というか日本人がどうとか別にどうでもいいというか、そういう所自意識過剰だよね

765 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 16:34:55.32 ID:QNpYH9+T.net

日本人は世界中に迷惑かけたって教育受けてきたからしゃーない

766 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 16:35:17.75 ID:mYxgjLFF.net

神経質な日本人
横暴なアメリカ人