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クロスバイク買って2ヶ月だがすでにロードが欲しくなった

1 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/23(火) 18:04:29.71 ID:yQexRhR6.net
メンテはパンク修理とかチェーン注油くらいしかできない
もうしばらくクロス乗って鍛えたり色々出来るようになってからロードに行くべきかな?
まさかこんな自転車にハマるとは思わなかった

330 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/11(水) 23:02:54.10 ID:a/1wvqjI.net
折りたたみやミニベロに手を出して何が悪いの?
本当の自転車好きは複数台所持は当たり前だし

オマエ一人がキチガイなだけ
二度と自転車板には書き込むな

331 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/11(水) 23:08:09.59 ID:nFcHHkHu.net
>>330
悪いなんてどこにも書いてないじゃない
2種類のタイプがいる事を説明してるだけの文章に何でそんなにキレるかなw

332 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/11(水) 23:15:10.96 ID:zQD8oPZm.net
ミニベロやフォールディングみたいなゴミに誰が手出すかよw

333 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/11(水) 23:16:45.16 ID:nFcHHkHu.net
所有した事もない奴が批判した所で説得力はチンカスレベル

334 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/12(木) 00:42:39.37 ID:QRIBxH07.net
>>331
少なくとも奨励はしてないな

どんどん買っちゃえ〜 ってノリで書き込んではいない

335 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/12(木) 00:46:57.19 ID:aDcdOh8q.net
>>329
そもそも他のジャンルじゃないからアルアルな訳で

336 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/12(木) 04:54:42.09 ID:lCY+0RGx.net
ロード乗りがクロスを見下す様にクロスはミニベロやルック車を見下す
それでいいじゃないか
フラットバーとチンコ握りしめて一生ロードに嫉妬してろよゴミ

337 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/12(木) 08:12:27.32 ID:wLJzYxxM.net
>>336
クロス乗りに親でも殺されたのか?

338 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/12(木) 11:04:48.18 ID:gEkHDOWv.net
クロス乗るような奴は車も軽のポンコツ乗ってるんだろうな

339 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/12(木) 11:29:19.21 ID:MS6VSOaw.net
視野が狭すぎて草不可避w

340 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/12(木) 11:33:36.13 ID:z1LDdtHQ.net
逆になんでロード買ったの? お前の使い方じゃクロスでよかったじゃんって
言いたくなる知り合いもいるけどなw

341 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/12(木) 11:47:03.72 ID:BQ8q/D69.net
>>340
50キロ圏内の街乗り用途でロードとかな
デパートや通勤なんかの不特定多数が出入りする場所に長時間駐輪する事が多い奴
あと自転車でよく買い物する奴もそうだな

342 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/12(木) 12:01:47.16 ID:9LFAvcq6.net
無駄に高くて不便なロード買って後悔してるんだろう
だからクロスを馬鹿にして正当化してるんだな

343 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/12(木) 12:05:16.83 ID:s8Ow/K0z.net
10万くらいから手に入るモノに対して「買えない貧乏人」って発想しちゃうのって貧乏臭いよな

344 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/12(木) 12:30:39.78 ID:bB1IuzpR.net
>>336
おまえミニベロdisってんの?
ミニベロにも親を殺されたのか
てかおまえ親何人いるんだよ、、

345 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/12(木) 13:44:12.95 ID:MS6VSOaw.net
スレタイ的な回答としては
「欲しくなったなら買えばいいじゃん」で終わってしまう

で、どっちも楽しめばいい
クロスの場合は良くしたい場所だけピンポイントでカスタムしても違和感ないしMTBのパーツと混ぜ混ぜするからこそ得られる乗り味があったりするのがいい

コスパ的に責めるならマビックで手組みにするにしても重量差の少ないフロントハブは105にしてリアハブはデュラにしたり、SORAのディレイラーのプーリーをデュラに変えたりして人知れず高機能化・軽量化したりするのも楽しい

346 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/12(木) 14:36:34.44 ID:d2eEQ7nq.net
俺の立てたスレがここまでになるとは…caad12で楽しんでるよ

347 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/12(木) 15:18:00.92 ID:HiMIXlse.net
クソスレの削除依頼出しとけ

348 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/12(木) 16:24:22.77 ID:VhgM2HvD.net
クロスディスると必ず反応するから面白い
図星なんだろうな

349 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/12(木) 16:47:34.89 ID:z1LDdtHQ.net
>>348
別にロードだろうがママチャリだろうがディスれば反応あるだろw

頭大丈夫?

350 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/12(木) 17:01:42.06 ID:bUiOl3yg.net
フォールディング、ミニベロとクロス、ロードは特に食いつき良いな
ガキしかいないんだろう
逆におじいちゃんしかいないMTBやキャンピングなんかは煽ると知識でマウント取りたがるな
ニワカだからだよ、をよく聞く

351 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/12(木) 17:44:16.03 ID:HCutZI3n.net
ジャイアントのクロス乗ってるガキだろ。
ロード追っかけて無視された奴w

352 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/12(木) 18:00:18.34 ID:pXltndkU.net
クソスワロス

353 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/12(木) 18:16:24.36 ID:Q9QkrQpt.net
あるあるw

354 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/12(木) 18:30:52.95 ID:MS6VSOaw.net
これが単発IDコロコロってやつか

355 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/12(木) 19:33:13.49 ID:vIXTfnGN.net
IEのグーグル検索プルダウン復活。

356 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/12(木) 19:55:25.23 ID:vIXTfnGN.net
グーグルツールバー

357 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/12(木) 22:34:24.02 ID:vIXTfnGN.net
ほかの人はどーよ?ツールバー

358 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/12(木) 22:48:02.07 ID:7BB8qYu1.net
伝統と実績のヤフーツールバー

359 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/13(金) 00:30:30.09 ID:8jgSxcAt.net
>>348
ディスるってより、親の仇みたいにクロスを叩くのが異様なわけで
自転車の1ジャンルをそこまで執拗に叩くのって、やっぱり恨みでもあるの?

360 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/13(金) 02:00:06.29 ID:ayO5KLX5.net
高価なロード買って意外にスピード伸びなかった層が
クロスの桁違いに高いコスパに矛盾感じてるんだろうけど

買っただけで速いロードなんてもの自体稀なのに(ショップチューンモデルとか以外で)
クロスの何倍も高い自転車=買ってきたままで速くなきゃおかしいみたいな甘くお手軽な考えっていうか

デュラグリス買って触ってみた事があれば、コレ到底無理なハナシだなって誰でもわかるんだよね
あんなハチミツの4倍ぐらい重い抵抗のやつが全部の回転部に入ってる状態で
しっかり仕事されたチャリに勝てるわけないわ

361 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/13(金) 02:11:37.93 ID:kCD+cZwf.net
酸っぱいブドウ
長々書いてるが単にロードに対するクロス乗りの嫉妬

362 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/13(金) 02:22:17.88 ID:ayO5KLX5.net
>>361
カーボンローディーだけど、さすがにコスパはクロスの方が良いわ

5万で22km/h巡行のクロスに対し、こっちは50万で28km/h巡行・・・
これ、得してるんだろうか!?

一瞬40km/h出る区間のヒャッハー度 + 数百kmのロングライドの征服感
とかそれなりの上手い運用が出来ない層だと

クロスのクセに粋がって走るんじゃねーよ!とか
今の上手くいってない国みたいな感じで、
対外的な要素で問題を外に持っていくことをモチベーションにしないとやってられんのかも知れんぜ

363 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/13(金) 03:04:49.13 ID:kCD+cZwf.net
>>362
ほんとに乗ってるならわかるだろうけど巡航時間にもよるけど22km/hと28km/hじゃかなりの差だろ
自分自身が速度の違いでロードとクロスの越えられない壁を認めてるじゃん

364 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/13(金) 03:09:45.78 ID:kCD+cZwf.net
後一瞬なら50km/hは出せると思うぞ
40km/h超でひゃっはーってほんとにロード乗ってる?
初心者なら仕方ないけど

365 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/13(金) 08:22:04.89 ID:mJ6FfbXr.net
コスパのいいクロスって何?いくら?

366 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/13(金) 08:25:36.31 ID:KDeQE86L.net
クソスって嘘つきってわかるよな
ロードが憎くて仕方ない感じの病気は治らないみたいだ

367 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/13(金) 09:08:47.55 ID:PBaxTb42.net
グーグルツールバーのプルダウン治ったゆーねん

368 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/13(金) 09:09:55.83 ID:PBaxTb42.net
お前らどーなん?

369 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/13(金) 09:14:43.31 ID:33sdVz7m.net
「親の仇」って馬鹿の一つ覚えみたいに唱えるジャイアンクロスをなんとかしてくれyo

370 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/13(金) 09:23:45.55 ID:md2iizrY.net
ロードだけ持ってる奴のが少数派じゃないの
周りはクロスやミニベロやMTBも持ってるのが大半だけど
自転車なんて置き場に困るもんでもないしコストも掛からん

371 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/13(金) 10:12:01.39 ID:PBaxTb42.net
田舎の一戸建てはそやろ。
都市に生きるボンビーなリーマンはちょっとちゃうで・

372 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/13(金) 10:27:57.46 ID:SH6IXh2X.net
>>369
このスレで一つしかないんだが…
何がそんなに憎いんだ?

373 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/13(金) 10:31:31.38 ID:KDeQE86L.net
田舎ものは自転車よりも車だろアホ
自転車趣味にしてるやつなんて極少数派でしかも、多数持ってるんなんて絶滅危惧種だろアホ

374 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/13(金) 10:49:14.11 ID:vkwjBxPn.net
都内住みだがロード二台、MTB、フォールディングミニベロ持っててすまんな
気がついたら生えてくるから仕方ない

375 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/13(金) 10:49:43.84 ID:C2GNHDZ8.net
ロード原理主義者のレスは頭悪そうなのが多いけど何でだろ?

376 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/13(金) 11:25:19.89 ID:R7r5pALH.net
クロス乗りがどうしようもない程バカだからそう見えるのはしょうがない

377 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/13(金) 11:30:28.95 ID:giuBBZlC.net
この返しw

378 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/13(金) 11:54:12.93 ID:QYlscGqE.net
クロスはロード、シクロ、MTBそれぞれの下位互換だからね
低脳ゆえにロードも持ってるとか嘘付いてまで見栄張る奴がいてもしょうがない

379 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/13(金) 12:29:55.01 ID:PBaxTb42.net
まぁアホ臭さキモオタ同志仲良くしたらええんちゃうん?

380 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/13(金) 12:30:19.51 ID:PBaxTb42.net
おまえらのことな。

381 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/13(金) 14:01:55.72 ID:giuBBZlC.net
構って欲しいオーラに溢れてて見てる方が赤面するわ・・

382 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/13(金) 18:20:40.62 ID:0WWBOZhv.net
>>375
自転車に限らず普通の賢さがあれば原理主義には陥らんからな

383 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/13(金) 21:04:47.75 ID:NDUwZjSF.net
まぁウン十万する高価なロードよりも地道に練習している10万前後のロード持ち
のほうが早かったりそういう奴が優勝したりするケースもある

初心者は運十万出せるならクロスとエントリーロード+余った金でウェアや用品など買ったほうが後々いい。
エントリーロードでその後、ホイール代えたりカスタムだってできるし

初心者が上級者にそそのかされて高価なロード買わされてるのに気づけよw

384 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/13(金) 21:19:14.08 ID:pOyPQHHm.net
人の懐まで心配する必要は無かろうに
好きにさせとけ

385 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/13(金) 21:33:38.04 ID:/ieFU5f4.net
エントリーロードよりランドナーやスポルティーフ買った方が向いてる人な気がする

386 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/13(金) 21:47:33.53 ID:33sdVz7m.net
>>383 それどこのヌルイレース?

387 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/13(金) 22:20:48.10 ID:fvBriF4a.net
結局はそこらの道や普通のヒルクライムとか、公道しか走ってないレベルの連中は
クロスとロードに速さ的な差は殆ど無いから、必死でクロスをディスりたくなるんだろう
どこを走っても一瞬でチギれるなら始めから争いにもならんよな

388 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/13(金) 22:30:14.93 ID:orpsrSkC.net
>>385
出版含めて業界がロードしか売ろうとしないからな…

389 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/14(土) 00:32:43.72 ID:5bTNoufA.net
風呂とトイレは別がいい。
リビングと寝室も別がいい。
いくら広くても、メシ食う部屋と寝る部屋が
同じなのは俺の好みじゃない。

通勤から買い物からトレーニングからレースまで
全てを1台で済ませたい人がいても文句は無い。
興味も無い。

俺は用途に合わせて使い分ける。
俺のカネだし俺の好きに使う。
反論しても構わないが全部無視する。

390 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/14(土) 00:53:55.31 ID:cq7NsA8T.net
走る事のみを目的化したのがロードだから、その先に何か用事が合ったりする時は5km/h遅くてもクロスで行こうって事になるよね
ママチャリで10kmオーバーは苦行だし
ロード以外はカス!みたいなヤツって実はロードも置物になってそう
走ってたらそうはならない

391 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/14(土) 03:25:32.32 ID:OPynzL5J.net
ロードで本屋とかファストフードとかデパートとか電気屋とか寄ってじっくりショッピング出来るの?

ロードってジョギングと同じカテゴリだと思うんだけど。俺はジョギングするからロードも持ってるけど日頃の運動はジョギングの方が楽しいし走ってばっかりだわ。

だからロードは殆ど使ってない。
クロスはゴールというか答えが(デュラ一択的な)決まってないから色々付け替えして遊べるぶん奥が深いし毎回新しい発見があって楽しい。

392 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/14(土) 05:23:29.18 ID:qzN3vVu0.net
ごめんロードバイク買った
色々自分に言い聞かせてもロードバイクへの憧れは隠せない事に気づいた
乗ってから意識する様になったけどフラットバーハンドルはかっこ悪いし腕や手が疲れる

最初からロードバイクにしておけば良かった
ほんとこの一言に集約される

393 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/14(土) 07:21:26.91 ID:iDhuhIUf.net
クソスの嫉妬は見苦しい

394 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/14(土) 07:32:03.87 ID:CFCMmIUr.net
嫉妬だってよw

395 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/14(土) 08:15:48.60 ID:yrqGhDcq.net
俺は最近ロードはローラー台に乗ったままで、普段クロスしか乗ってないわw

396 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/14(土) 11:20:31.88 ID:aTgPBNq7.net
クロスって私は知能が低いですってアピールしながら走る乗り物だからなあ

397 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/14(土) 11:23:07.60 ID:CFCMmIUr.net
幼稚ってこういう事か

398 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/14(土) 12:13:48.91 ID:S1xwG1/g.net
>>262
俺がいる!

399 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/14(土) 12:14:16.03 ID:VwcxpX/r.net
ロードしか乗っていない奴は自分でロクに整備出来ない

特に最初からギリギリの予算(高い安いはそいつの個人差による)で買った場合はその差は顕著で思い切ったカスタムも出来ない

トライアンドエラーのチャレンジが怖いからショップに委ねる事になりカモられるか或いは整備を怠ったまま乗り続けて各部の寿命が縮む

実に嘆かわしい

400 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/14(土) 12:14:33.35 ID:S1xwG1/g.net
>>269
そしてここにも俺がいる!

401 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/14(土) 12:15:11.99 ID:4Sp4y0ZA.net
馬鹿かオマエ
何人のローディー知ってんだよ。世間狭い奴だな

402 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/14(土) 12:16:46.00 ID:3xXAtlvo.net
ソニックブーム ソニックブーム すたすた ハッ!

403 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/14(土) 12:18:12.44 ID:xfYj+L5I.net
>>396
何も考えず馬鹿高いロード買うより知能は高いだろう

404 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/14(土) 12:18:50.72 ID:AvpWI1bE.net
ローディー(笑)

405 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/15(日) 04:47:20.99 ID:mvWi+enf.net
戻れるならケチってクロスにしたあの時の自分に会って説得したい
6万もあったら人気のホイールZONDA、Racing3、RS-81その他選び放題
GARMINだって買えた値段

二台所有して使い分けとか思ったけど通勤は車だしクロスは完全に乗らなくなった
てか玄関圧迫して邪魔だから裏口の軒先に鍵着けて放置してるから今あるかどうかもわからない
小屋に行くそこ時通るからなるべくクロスが視線に入らない様にしてたし
誰か盗んでくれたらそれで全然構わない
むしろ盗まれて失った既成事実が出来るから心が軽くなる

本当に俺は馬鹿だ
人生後どのくらい安物買いの銭失いをしたら勉強するんだろう
なんでチャリ屋の店員もっとロードバイクにしませんかって強く言ってくれなかったのか
後悔してもしきれない
文字打ってても悔しくて涙出る

406 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/15(日) 07:45:15.98 ID:KTnEOlFc.net
単なるバカの後悔日記だ

407 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/15(日) 09:56:25.79 ID:5zsBB4NH.net
ヤフオクで売却

408 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/15(日) 10:15:34.12 ID:YWvX64cZ.net
やっぱりロード原理主義者は経済的余裕、そこからの精神的余裕が無いヤツばっかりだね
10万20万の出費で気に病むって相当な貧乏人だよ

409 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/15(日) 11:06:24.83 ID:atE0D/7I.net
>>405
売ればいいだろ
大人でそれはないわ

410 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/15(日) 12:34:37.29 ID:X6YeQG78.net
>>405
ケチったのが悪いだけだな
ママが子乗せ電動高いからと非電動買って後悔するみたいなw

411 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/15(日) 12:39:21.08 ID:uqWR0h16.net
>>410
それはパパが整備出来ないヘタレなのがダメな理由

こんな所で影で馬鹿にされるママが可哀想

メーカーは電動買わせる為に敢えて電動無しを重くしてるだけだからちょいと弄ればママが快適に走れる自転車にしてあげれるのにそれを怠るパパがカスw

412 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/15(日) 12:43:55.91 ID:P/b6jrs0.net
ロードの細いタイヤに付け替えたり、
マウンテンよりの太いタイヤに付け替えたりすると
クロスバイクでいいなって思える
って感じる

413 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/15(日) 12:56:42.17 ID:Sia7dgtK.net
>>412
それだけでも十分クロスを楽しめるよな

行くシチュエーションによってスプロケをクロスレシオとワイドレシオに変えたりタイヤ変えたり出来るのはクロスならでは

カスタムの自由度も高くて考えれば考えるだけ自分に最適化された自転車になっていくから愛着も湧くし末長く使える良い相棒になる

414 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/15(日) 14:13:07.91 ID:8ujneHn4.net
どうして「クロスならでは」なんだ?

415 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/15(日) 16:12:55.74 ID:hEUzcadT.net
ロードでやればいいだろ知能障害

416 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/15(日) 16:24:04.93 ID:2zYxMyj8.net
どう頑張ってもクロスなんてゴミは安くて盗まれづらい事しかメリット無いよな

417 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/15(日) 16:37:55.93 ID:eQfBlrTw.net
ロードでオフロードタイヤw
必死すぎて草不可避wwwww

418 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/15(日) 16:40:26.89 ID:eQfBlrTw.net
>>415
ぜひやって写真ウプしてくれw

オフ仕様のピチパンロードwwwww

アップするスレはこっちで頼む
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1481812608/

419 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/15(日) 17:09:36.49 ID:kF7SMB80.net
オフロードタイヤなんて誰も言ってないよな?
どったの?

420 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/15(日) 17:16:34.62 ID:MMwyZoUk.net
ID:hEUzcadT = ID:2zYxMyj8 = ID:kF7SMB80

>>412

421 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/15(日) 17:33:56.77 ID:2zYxMyj8.net
色々遊んでみたいにしてもシクロクロスがある訳で

422 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/15(日) 17:37:51.67 ID:9Y4ugbsS.net
目的ごとに何台も買うもよし
目的ごとに一台を弄るもよし

要は目的を満たせて心が満たされて楽しいならよし
正解はひとつじゃない

423 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/15(日) 18:10:56.10 ID:P4FQVpvC.net
>>422
ロードバイク原理主義者には、それが分からんのですよ

424 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/15(日) 18:14:12.60 ID:0vRbed6/.net
>>423
これな

レーサーでもないのに、レーサーみたいな装備と技法で乗らないといけないような風潮が、自転車の本来の楽しさや便利さを台無しにしてしまっているんだ、とグラント氏は考えているようです。

http://geared.jp/kawakazu/2016/11/justride.html

425 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/15(日) 19:49:22.75 ID:53i6A63F.net
>>423
お前はクソス原理主義者なの?笑

426 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/15(日) 19:53:46.93 ID:Ctev7iI+.net
>>425
正解はひとつじゃないというレスに賛同してる奴に対して原理主義者とかw

アタマ大丈夫?

427 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/15(日) 20:04:48.36 ID:4eREYvId.net
>>405
なんで売らないんだ?
意味が分からん

428 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/15(日) 20:08:07.12 ID:Nt035zY8.net
クロスは売っても安いからなー

429 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/15(日) 20:22:39.42 ID:4eREYvId.net
金の問題ではない
いらないものを家に置いてるより誰かが使ってくれるほうがよい

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