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【自転車】 - ロードバイク購入相談スレ【105台目】
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/16(金) 22:50:46.50 ID:swc/Ezlc.net
- ■相談用テンプレ ※選択式の項目は複数回答可
--------------------------------------------
【ロード購入】 台目 ( その他自転車歴 )
【用途・目的】 レース ツーリング トレーニング ポタリング ダイエット 物欲 通勤・通学 その他( )
【予算】 円 (基本車両本体のみ) ※ 本体とは別に備品用品装備品費が2〜5万円程かかります
【希望するフレーム素材】 アルミ クロモリ カーボン 特に無し その他( )
【好みのポジション】 レーシー(前傾) 中間(オールラウンド) アップライト(ゆったり) よくわからない
【重視するステージ】 スプリント ロングライド 山岳 よくわからない
【重視する項目】 価格 コスパ ブランド デザイン 剛性 軽さ 耐久性 乗り心地 コンポ・パーツ その他( )
【購入候補】 ※購入候補を挙げて下さい。特にデザイン重視の方は具体例を
【その他】 ※何を聞きたいのかは明確に。
--------------------------------------------
* 走行経路の高低差、トータルの走行距離、予定する保管場所など、できるだけ細かい情報があると答えやすいです。
* よくわからないが多いと答える方もよくわかりません。
できるだけキーワードでググって選ぶようにしましょう。勉強になりますよ。
* バイク以外の必要アイテムは>>2、予算の目安は>>3を参照してください。
* 『高剛性と乗り心地』『耐久性と軽さ』は基本的には相反する項目です。
* 基本的にポジションやサイズが同じでちゃんとしたメーカーのエントリーグレード以上のバイクであれば、性能の中の速さの部分は金額が上がっていっても大きな差はありません。
主に変わってくるのは乗り心地、速度変化への反応性、パーツの耐久性や精度など。
何に対してお金を払うのかは自分で判断するようにしましょう。
* 色、ブランド、デザインなど、何を重視するかは人それぞれ。
たとえ好みをバカにされても我慢我慢。お気に入りの一台をみんなと一緒に見つけましょう!
◎前スレ
【自転車】 - ロードバイク購入相談スレ【104台目】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1472317096/
- 190 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/20(火) 20:30:12.77 ID:yqEqKGhi.net
- >>188
大型店のメリットは取り扱い車種が色々あって、一般的に安いところ
小型店は、一緒に走る仲間を見つけやすいって長所もある。
店選びはこれ読んでくれると参考になるかも
http://cyclist.sanspo.com/93777
- 191 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/20(火) 20:39:31.48 ID:yqEqKGhi.net
- >>189
アンカー安くはないけど、コンポを同じグレードで統一してあって
色、ギア、ホイール等色々選べるところが良いと思う。
RS8を持ってるけどちょっと重い以外は満足してる。
- 192 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/20(火) 21:48:26.13 ID:CqDbWq2a.net
- ねーねー、ショップでフレームだけで売ってくれないメーカってあるのかしら?
- 193 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/20(火) 21:51:12.41 ID:so8raYmO.net
- 完成車売りしか無いメーカーならあるんじゃねーの
- 194 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/20(火) 22:00:16.67 ID:zJ6dooxy.net
- >>189
その使い道でアンカーだったら、RL8の方が良いかもよ
ブランド史上1番売れた、ロングライド向き
- 195 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/20(火) 22:12:46.21 ID:SGQJg4SF.net
- ロングライドなのに12-25Tなんだな漢だね
- 196 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/20(火) 23:08:22.23 ID:2BftHj5D.net
- フレームセットって高いよな
- 197 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/21(水) 01:04:58.21 ID:iCSLn75J.net
- >>179
琵琶湖大橋使わずに180kmくらい
琵琶湖大橋使ったらうろ覚えだけど150kmくらい?知らん
- 198 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/21(水) 01:56:12.68 ID:hm/Ps3M0.net
- 琵琶湖水上走るならカーボンにしておいた方がいい
- 199 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/21(水) 02:10:14.91 ID:dbMfJAF+.net
- >>152
実際にCAAD12とリアクトを乗り比べた事があるがCAAD12の方が細かい振動を拾うので乗り心地が悪かった。
- 200 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/21(水) 08:38:08.34 ID:jgptase8.net
- >>198
kwsk
- 201 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/21(水) 09:49:44.18 ID:ajmX/dmX.net
- >>199
それはタイヤとホイールの違いじゃないか?
- 202 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/21(水) 14:23:09.35 ID:HO7beeH7.net
- 【ロード購入】 1台目 ( 自転車歴なし )
【用途・目的】 レース ツーリング トレーニング
【予算】 15〜20万円
【希望するフレーム素材】 アルミ
【好みのポジション】 レーシー 中間
【重視するステージ】 よくわからない
【重視する項目】 価格 コスパ ブランド デザイン 耐久性 乗り心地
【購入候補】 ※コルナゴcx-zero リドレーfenix al アンカーRS6 epuipe
【その他】 ※大学の自転車部に入る予定。自転車ど素人。サッカー経験12年。
- 203 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/21(水) 14:28:56.81 ID:ajmX/dmX.net
- >>202
自転車部を訪問してどういうのが良いか先輩に聞け
場合によっては贔屓の自転車屋を紹介してくれたり学割が効いたりするから
- 204 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/21(水) 14:34:06.08 ID:HO7beeH7.net
- >>203
部活には一度訪問して、少しだけ話したがエントリーモデルならあんまどれも変わらんって言ってました。
まぁ一応ここでも聞いてみようかなと思った次第。
- 205 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/21(水) 14:56:30.72 ID:bunJDy16.net
- >>202
tcr adv2が丁度20万
どうせ部活だったらレースも出るだろうし105以上でその予算だとモデル限られるわな
- 206 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/21(水) 14:59:48.45 ID:MgSzcCGq.net
- >>202
まず自転車部もいろいろあるけど、
レースには出るの?
うちの大学は自転車部あったけど、ロングライドがメインだった
- 207 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/21(水) 15:09:44.79 ID:ajmX/dmX.net
- >>204
購入候補のバイクだとどれもあまり変わらないって先輩の意見は妥当
とにかく見た目が気に入ったやつ買って、1万円出してタイヤをすぐGP4000s2あたりに交換するのが一番良い
本気でレース用に使うならスペシャライズドのアレー スプリント コンプがおすすめ
2016年モデルが売れ残りまくったみたいで2017年モデルは大幅に値下がりした定価設定になっている
フレーム本体とフォークの色が別々で見た目ダサイけど性能は良い
- 208 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/21(水) 15:11:15.02 ID:3spQyLsC.net
- レースやるならTCRかTCRSLRでホイールに金当てた方が良さそう
コンポは105が欲しい
アルテグラなんていらない
- 209 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/21(水) 15:15:04.90 ID:fmjcVK15.net
- >>204
パイセンより上のグレードだったり、みんなより下のグレードだといじめられるかもね
- 210 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/21(水) 15:55:21.08 ID:HO7beeH7.net
- >>205
ほうほう、ありがとうございます。
- 211 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/21(水) 15:59:05.60 ID:HO7beeH7.net
- >>206
レースとかたくさん出てるみたいですね。
自分もレースとか出てみたいけど、いかんせん初心者だからビビっちゃいますなぁ…
- 212 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/21(水) 16:03:22.71 ID:HO7beeH7.net
- >>207
なるほど、タイヤを良いのにするとすごい変わるんですな。
- 213 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/21(水) 16:07:12.30 ID:HO7beeH7.net
- >>208
なんかtcrってのがいいんですかね。
アルテグラとかきっと高くて買えないw
- 214 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/21(水) 16:09:17.65 ID:HO7beeH7.net
- >>209
はえ〜。ほどほどにしときますw
- 215 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/21(水) 16:09:42.29 ID:7lRWsb+p.net
- レス分けるなダボ
あといちいち全レス必要ないから
- 216 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/21(水) 16:17:12.11 ID:wD4mMGWu.net
- 神戸っ子かいな
- 217 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/21(水) 16:43:11.85 ID:QCd/9E/l.net
- >>1
【ロード購入】 1台目 ( クロスバイク2年 )
【用途・目的】 レース ツーリング トレーニング
【予算】 30マソ円
【希望するフレーム素材】カーボン
【好みのポジション】 レーシー(前傾) 中間(オールラウンド)
【重視するステージ】 ロングライド 山岳
【重視する項目】軽さ 耐久性 乗り心地
【購入候補】ジャイアントとメリダ以外
--------------------------------------------
軽くて山をスイスイ登れるのがいいです。
ジャイアントとメリダはコスパの良いブランドなのは理解してますが、高い買い物なので他人と被らないのがいいな
- 218 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/21(水) 16:55:05.61 ID:UnF1XHiy.net
- >>217
人と被らなくて国内流通している・・・ガノーとかどう?
GENNIX R1 SPORTS
http://www.garneau-japan.com/GENNIX-R1-SPORTS.html
- 219 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/21(水) 16:56:12.68 ID:9v0iKEQr.net
- なんかこういうの多いよな。
【好みのポジション】「レーシー前傾」なのになぜか
【重視するステージ】 「ロングライド、山岳」でもって
【重視する項目】 「軽さ 耐久性」
>>67みたいに
【重視するステージ】 「スプリント ロングライド」
【重視する項目】 「剛性 乗り心地」
とかもうスゴイよ 夢のようなバイクだよ
もうカッコや色だけでスキなの買えよ。どうせオマエラには剛性とか解んないだから
- 220 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/21(水) 17:00:49.78 ID:UnF1XHiy.net
- >>219
俺らも一台目を購入する時、右も左も分からなかったろ?そういうこった
- 221 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/21(水) 17:13:02.88 ID:9v0iKEQr.net
- だれかテンプレに分布図作ってやれよ
縦軸に「重い」「軽い」
横軸軸に「硬い」「軟らかい」
でもって主要メーカーの主要ラインアップを書くの
- 222 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/21(水) 17:13:12.30 ID:tceQJRxz.net
- merida react 400 はどう?
- 223 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/21(水) 17:21:19.52 ID:9k6uXP/8.net
- 肘を顎につけるのと同じくらい難しい要望ばっかなのは確かだ
- 224 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/21(水) 17:28:20.57 ID:cpIt4lU5.net
- ・固い、進む、乗り心地悪い
・柔らかい、進まない、乗り心地良い
はただの比例じゃないのでは?
- 225 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/21(水) 17:38:21.21 ID:cpIt4lU5.net
- 「レーシー前傾」
「ロングライド」
「山岳」
「軽さ 耐久性」
「スプリント」
「剛性」
「乗り心地」
実際プロが使うバイクは、これらの何かを完全に捨ててるわけではなくて、バランスが取られてるでしょ。
「夢のようなバイク」は
「わりとある」のでは?
- 226 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/21(水) 17:41:57.14 ID:7lRWsb+p.net
- >>225
20万30万で買えるプロが使う夢のバイクはよ
- 227 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/21(水) 17:43:09.17 ID:UnF1XHiy.net
- >>225
そりゃ高い金出して良いカーボン使ったバイクなら実現するだろうけど、よく相談のある20万程度では手に入らない
- 228 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/21(水) 17:47:25.69 ID:7lRWsb+p.net
- >>227
60tカーボンでも乗り心地は犠牲にされるがな
安価な46tの方が振動吸収性は高い
ロングライドを何Kmに設定するかだが、大半の機材でロングライドは可能だろうしな
- 229 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/21(水) 17:49:20.54 ID:cpIt4lU5.net
- ・シビアな世界で通用するプロレベルの剛性まではいらないが
そこそこの剛性は必要
・乗り心地もそこそこ求めてる
乗り心地と剛性(のバランス)を求めるのは全然普通でしょ。
- 230 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/21(水) 17:50:04.25 ID:cjFVFREQ.net
- 乗り心地なんてフレームよりハンドル周りとタイヤの方が大事だからな
タイヤの空気圧が1番効果あるわ
- 231 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/21(水) 17:51:41.25 ID:7lRWsb+p.net
- >>229
だから、20万30万で完成車が買えて乗り心地と剛性のバランスが良く、軽く、耐久性の高いバイクの実例を挙げろよ
それで済む話だろ
- 232 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/21(水) 17:52:44.41 ID:7lRWsb+p.net
- よく考えたら乗り心地と剛性のバランスが良いなんてレベルまで落としてやったんだから一つぐらいあるだろ
- 233 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/21(水) 17:54:04.92 ID:cpIt4lU5.net
- ・シビアなプロ基準の剛性や軽さはないがそこそこの剛性、軽さはある
・乗り心地も悪くない
「夢のようなバイク」は
「わりとある」
- 234 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/21(水) 17:55:26.40 ID:9k6uXP/8.net
- おいおい
無いって言ってるようなもんじゃねぇか
- 235 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/21(水) 17:56:37.71 ID:7lRWsb+p.net
- >>233
自分で言い出したプロ基準捨てるんかよ
乗り心地も悪くないレベルでいいのか?
そんなに軽くもないし剛性もそんなに高くないのか
ならいくらでもあるな
エントリー〜ミドルグレードのカーボンバイクはほとんどそうだからな
- 236 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/21(水) 18:05:08.10 ID:9k6uXP/8.net
- テンプレ部分無視したとしても30万以下でカーボンで軽くて山をスイスイ登れてジャイメリ以外で且つ他人と被らないって俺には思いつかない
これにロングライドも乗り心地も耐久性もって言ってんだから大変だ
なのにわりとあるってまじで気になるから教えてくれ
- 237 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/21(水) 18:05:19.90 ID:UnF1XHiy.net
- 俺も夢のようなバイク欲しいです
- 238 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/21(水) 18:06:40.92 ID:9QgV1E1m.net
- 20〜30万で買える夢のようなバイク、それはcanycomのshizuka
- 239 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/21(水) 18:08:53.87 ID:cpIt4lU5.net
- プロレベルと一般人レベルをごっちゃにしてるな。
実際プロが相談に来てるわけじゃないし、
「剛性」を求めてるって人も
「プロ機材レベルの剛性」とは書いてないからな。
プロのバイクだって乗り心地を完全に捨ててるわけではなくバランスが図られてる
→
プロよりかは剛性が落ちてもいい一般人向けなら快適性も高められる
「夢のようなバイクはある」
- 240 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/21(水) 18:09:55.48 ID:UnF1XHiy.net
- >>239
いやいやいやいや、
あなたが最初にプロを引き合いに出したのですがwwww
- 241 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/21(水) 18:11:17.68 ID:cpIt4lU5.net
- 「プロのバイクでさえ」
後は国語力じゃね?
- 242 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/21(水) 18:13:00.87 ID:UnF1XHiy.net
- >>241
じゃあ、その夢のようなバイク教えてください
これでジャイ、メリダ、キャニオン出してきたら笑う
- 243 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/21(水) 18:13:36.70 ID:7lRWsb+p.net
- >>241
自分でガンガン基準落としといて今更何を
その程度あるのは俺らも知ってる、というよりある程度のエントリーモデルと全てのミドルモデルはそれを満たしてるだろうな
- 244 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/21(水) 18:14:18.39 ID:9G3wDkms.net
- そもそも自転車いくら軽くてもエンジン鍛えないと上りですいすいとか無い
- 245 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/21(水) 18:15:15.06 ID:cpIt4lU5.net
- いいんじゃないの?
ジャイ メリダ キャニオン
ジャイ メリダ キャニオン(←笑
って言って何か意味あるか?
- 246 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/21(水) 18:15:37.49 ID:7lRWsb+p.net
- >>244
フレーム100g落とすより鉄下駄投げ捨てることが先だしな
10万でフレームのグレード上げるならc24かレーゼロ買えばいい
- 247 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/21(水) 18:17:20.45 ID:7lRWsb+p.net
- >>245
相談者がジャイメリ嫌だって言ってんだよ文盲
ただ、キャニオンはいいと思うぞ
キンタナ効果で増えるかもしらんが今なら在庫処分でultimate cf sl30万切ってたろ
- 248 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/21(水) 18:20:18.19 ID:orITSwg+.net
- 文盲って自己紹介って感じが、いや何でもない
- 249 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/21(水) 18:20:33.78 ID:UnF1XHiy.net
- 「他人と被らないもの」
という表記が悩ませるわw
- 250 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/21(水) 18:21:13.77 ID:cpIt4lU5.net
- ごめん>>217ここはあんま読んでなくて>>219に反応して書いただけだったから
- 251 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/21(水) 18:30:11.44 ID:7lRWsb+p.net
- >>239と>>219はどうせ初心者が求めるレベルはこの程度だろうってことで言ってる意味は一緒じゃん
>>219の言うとおり予算内で見た目気に入った好きなもん買えとしか言えない
ただ、夢のバイクにはほど遠い
- 252 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/21(水) 18:37:34.44 ID:9v0iKEQr.net
- >>239の言ってるバイクならあるよ。
ずばり、何処のメーカーも用意している10万ぐらいの入門アルミだよ。
そこそこ撓むアルミフレームに、手がしびれないように軟らかいカーボンフォーク。
10kg程度のそこそこの軽さで、鉄下駄かえりゃ9kg台。
バランスいいよ。これで十分だよ。
って話なの?
20万も30万もいらないよ10万のアルミ買っておけって回答するのがいいの?
- 253 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/21(水) 18:38:38.15 ID:9k6uXP/8.net
- 右も左もわからん初心者の最初の一台にキャニオンはすすめづらいなぁ
- 254 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/21(水) 18:40:47.43 ID:9v0iKEQr.net
- >>225
【好みのポジション】「レーシー前傾」なのになぜか
【重視するステージ】 「ロングライド、山岳」でもって
こういうの気にならないの?
山岳でレーシーに前傾して登ってる奴いる?
ロングライドでレーシーに前傾して長時間漕いでる奴いる?
てか、それすら疑問に思わない人がアドバイスしちゃうわけ?
- 255 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/21(水) 18:43:07.65 ID:7lRWsb+p.net
- >>253
大抵のチェーン店なら持ち込みも見てくれる
代理店置かない方針だし、個人店でもそこまで邪険にされないだろ
小物類そこで買うとかしてやれば
それでもハードルは高いがな
- 256 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/21(水) 18:43:41.77 ID:cpIt4lU5.net
- >>251
一緒じゃないよ。強引に一緒にするのもそれはそれで何となくわかるが。
>>219は、相反する要素を求めるのは幻でありおかしな望みって言ってる。
こちらは「そうでもなくない?」「プロだって〜〜」「プロレベルと一般レベルの要望は違うし」って書いた。
「夢のバイクにはほど遠い」理由が書いてなくね?
プロレベルと一般レベルの「 夢のバイク」は違うってのは前述の通り。
- 257 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/21(水) 18:48:47.59 ID:7lRWsb+p.net
- >>256
ま、一台で全てを賄おうという考え自体に無理があるしな
俺が言ってるのは出来る出来ないじゃなく、レースで満足いくか、という意味な
言い方がネガティブかポジティブかの違いだけで、初心者なんだからなんでも一緒と言ってるのと、初心者にとっては夢のバイクと言ってるのは同義だと俺は思う
初心者を脱する頃に自分なりの基準を持って買い替えられるだろうから極論一台目はなんでもいいけどな
そうじゃないだろ、と俺は思う
- 258 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/21(水) 18:57:59.78 ID:cpIt4lU5.net
- >>254
逆に言うと、
これからロード始める知識ない人が
「ロングライド ヒルクライム ホビーレース」
とか1台でこなしたいみたいなのは普通な要望であって
(ステムやハンドル変更も出来るし)
そこに熟練してて細かいことがわかり複数台使い分けしてるような人がその目線で
「1台でいろいろ要望すんな」っていちゃもんつけてるイメージ
- 259 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/21(水) 19:02:33.24 ID:7lRWsb+p.net
- >>258
自分で目的に合わせてステムやハンドルを適切に選択できる知識がある人間を俺は初心者とは呼ばない
それとも複数のステムにシートポスト、場合によってはコラムスペーサー、ハンドルを初心者に買わせるのか
二台買ったほうが多分早いぞそれ
- 260 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/21(水) 19:05:39.89 ID:9v0iKEQr.net
- >>258 解ってねーなぁ
「ロングライド ヒルクライム ホビーレース」ならあるだろ
軽くて軟らかめのフレームのバイク教えてやればいいんだから
- 261 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/21(水) 19:07:09.50 ID:cpIt4lU5.net
- え?
ステムやハンドルで調整出来る範囲なのに
それがわからないからと
前傾緩めロングライド山岳用
前傾攻めてるホビーレース用
を二台用意するのが初心者なの?・・
むしろ熟練してこだわりが出て複数台持つようになると思うが。
- 262 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/21(水) 19:08:17.05 ID:9v0iKEQr.net
- スプリントで踏みたい、だけどロングライドで長時間乗りたい
こういう欲求は諦めろっての。
違いが解らないなら初心者用のアルミ買っとけ。
違いが解らないのに回答するな。って言ってるの。
- 263 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/21(水) 19:10:58.11 ID:cpIt4lU5.net
- >>260
わかってねーなー
熟練した人目線の
「レーシー前傾」
「剛性」
「レース」
とこれから始めるような人目線の
「レーシー前傾」
「剛性」
「レース」
は違うってことだよ。
- 264 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/21(水) 19:12:14.70 ID:cpIt4lU5.net
- >>262
これに対しても同じ
- 265 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/21(水) 19:14:59.74 ID:mjrWBJyZ.net
- >>261
そもそもロングライドもレースもヒルクライムもどんなロードが有利かあるいは楽かまったく見当もつかない初心者が、指標を見つけるためのスレだと俺は思ってる
全部やりたい安く済ませたいと言うなら、正直初心者レベルならどれ買ってもそこそこにこなせるから好きなの買えというアドバイスでもなんでもない回答しか出来んというだけ
- 266 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/21(水) 19:20:21.01 ID:rUxvNFhs.net
- >>263
勝手に違うと決めつけてるけど、それで良いと思ってるわけ?
- 267 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/21(水) 19:23:19.10 ID:7lRWsb+p.net
- >>261
ああ、前段無視して後段の煽りにだけ反応するならその程度ってことだな
結局お前自身は初心者も相談者もどうでもいいんだろ?
全部こなしたがるような相談は無駄だからするなというレスに対して脊髄反射的に反応しただけなのか?
- 268 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/21(水) 19:26:04.88 ID:UnF1XHiy.net
- 盛り上がって参りました
- 269 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/21(水) 19:28:50.01 ID:9G3wDkms.net
- お前ら相談者無視して持論かます時が一番イキイキしてんな
- 270 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/21(水) 19:30:07.44 ID:cpIt4lU5.net
- どんどん抽象的な返しになってるぞ?
そもそも何を反論したいの?
こちらのそもそもの内容には具体的な返しがないし、実際こちらが言ったことってそんなにおかしなこと言ってた?
そうでもない気がするが。
- 271 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/21(水) 19:30:19.11 ID:mjrWBJyZ.net
- なんかフルボッコにされてて可哀想だが、最初の夢のバイク云々は置いといて言ってることは合ってると思うぞ
でも、例えば初心者が取りたいポジションをレーシー、重視するステージをロングライド、ヒルクライム、スプリントとしてきたら、俺はコイツ自分が使う単語すら調べず適当言ってるだけだな、つまりはなんでもいいんだな、と思う
だからなんでもいいよと答える
そのやりとりが無駄だからせめて自分なりに調べて相談しろとは思う
- 272 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/21(水) 19:33:07.71 ID:9k6uXP/8.net
- >>271
初心者の一台目なのによくわからないままテンプレ埋めにあれやこれや書くからややこしいんだよな
正直によくわからないって書いてくれりゃいいのにな
あれもしたいこれもしたいってのはわかってるんだからさ
- 273 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/21(水) 19:38:20.68 ID:cpIt4lU5.net
- 「テンプレで書けよ」
「初心者目線でいろいろ要望」
「いろいろ要望してんじゃねえよ。好きなの買え。」
- 274 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/21(水) 19:40:15.91 ID:9G3wDkms.net
- ハマれば買い足すんだから最初の1台なんて予算内で見た目の気に入ったの選んどけば良いな
まともな自転車メーカーのスポーツ自転車なら初心者なんて何乗っても感動する
- 275 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/21(水) 19:42:44.97 ID:mjrWBJyZ.net
- >>274
確かにそうだけどな
でもまあ、ヒルクライムしたいって奴は多分細身が好きなんだな、とかスプリントって奴にはエアロ形状が良いのかな、とかテンプレから汲める要望は割とある
実際にこんなのが好きと実例くれるのが一番良いが、それも難しいだろうしな
- 276 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/21(水) 19:43:54.71 ID:rUxvNFhs.net
- 結局、素人目線にしてもそんな夢のバイクはないからって結論じゃねーかw
一つも例が上がらないとか夢のバイクはありまぁす!派はそれで恥ずかしくないの?
- 277 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/21(水) 19:43:58.01 ID:9v0iKEQr.net
- あんまつまんねーから、
初心者が知ってて損はない知識
・乗り心地のやさしいバイクはシートステイを細くしたり曲げたりしてしなやかな変形による応力吸収をはかっている
・剛性の高さを求めるバイクはBBまわりとチェーンステイまわり、ヘッドチューブ廻りをしっかりと太く作り上げている
・レースに重きを置いたバイクはフレームが0.9kg未満が目安でフロンフォークがとにかく硬い
・ロングライドに振ったバイクはホイールベースが長く、ヘッド角が倒れ、フォークのオフセットが大きい
・フレームのあちこちや、フォークを爪の背でパチパチと弾いてみれば、硬さ、厚みが解るので試乗しなくても概ね傾向がわかる
・ヒルクライムしたいなら、とにかく軽く、ホイールも軽く
・平坦道がベースならヒルクライムほど軽量化めざさなくても良い
・アルミは金属疲労を蓄積する
・アルミや鉄はBBまわりの溶接を見れば工場の品質管理の度合いがわかる
・カーボンを日向や窓際で保管しない
・ホイールのレビューはあてにならない(のってる奴のフレームによるから)
ソースは俺。反論は受け付けない。
- 278 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/21(水) 19:50:22.26 ID:UnF1XHiy.net
- これ>>277テンプレに入れちゃえよ
- 279 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/21(水) 19:52:20.95 ID:rUxvNFhs.net
- >>278
良いこと言ってるとは思うが
矛盾したテンプレ書く初心者は半分も理解できないと思うぞ
- 280 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/21(水) 19:57:12.76 ID:E8HjblER.net
- 安めの夢のバイク最有力候補はリドレーフェニックスSLだな。
グランツールを走っているだけあって剛性はバッチリ。グライペルのパワーも受け止めます。
グランツールで200キロ走っていることもありロングライドもオーケー。
乗り心地だってパリルーベのメインバイクになるくらい!
スプリントは去年のツールでグライペルがこれに乗ってスプリント勝負で勝利。
でもって30万円台前半の価格。
ただ山岳は同じくリドレーのヘリウム任せになるけどね。
- 281 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/21(水) 19:58:49.16 ID:6vdDZzx3.net
- あれさ、
条件のとこに、"コスパ"って書かれると、オレの場合MERIDAしか奨めない
ぶっちゃけ10万前後のロードでも、他社のハイエンドアルミ並みの良フレームだしな
ロードって、そんなんじゃないだろ?
デザインとか、メーカーの歴史とかイメージとか、なんとなく感じる雰囲気とか、なにか熱いもんがあんだろ!
FELTの直線的でシンプルなフレームがイイっとかさ
ビアンキの長い歴史から感じるノスタルジックな雰囲気がイイとか
- 282 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/21(水) 20:04:16.96 ID:BOD2m8PT.net
- 結局、入門機を購入し、ホイールとタイヤのグレードアップが最もコスパが良くて満足度も高いだろう
大事なのはフレームよりもホイールとタイヤだよ
- 283 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/21(水) 20:33:32.18 ID:6vdDZzx3.net
- 買う人の性格にもよるわな
例えば自作のパソコンでも、すぐに最初のパーツに満足できなくなって、
いいパーツにどんどん買い換えちゃったりような人は、ロードも最初から105が入ってる方がいいかもしれんし、
逆に、そこそこのものでも満足して十分に使い倒すような人なら、
クラリス車で、ロングライドにナイトライド、ヒルクライムと、軽く数年は楽しめるだろう。
もちろん、どちらもまずロードバイクに乗ることに飽きず、ある程度ハマるであろうことを前提としての話だが。
ハマれば、どんな性格の人でも、最終的にはアルテやカーボンフレームなど、良いものが欲しくなるだろう。
何にでも、すぐ飽きる人なら3万円のルック車で十分。
ロード買ったはいいが、日頃の足として乗るぐらいで、未整備、外で雨ざらしの泥まみれみたい状態が予測される人は、
10万円のロードでももったいない
- 284 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/21(水) 20:34:51.06 ID:b1B42k/D.net
- ここまで質問した本人の意見なし
- 285 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/21(水) 20:34:58.08 ID:8kZHPGln.net
- 9万円くらいのエントリーモデル。
売ったらいくらくらいになりますかね。前輪パンクちてる(´・ω・`)
5000円くらい?
- 286 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/21(水) 20:35:07.76 ID:uBeoWPo5.net
- その都度>>2を読んで参考にしてほしいで済ませられるならいいんじゃないの
- 287 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/21(水) 20:51:44.83 ID:uBeoWPo5.net
- >>281
あんたがコスパって単語目にした途端にスイッチ入って他の要素や
こんなん乗りたいんやろうなあ的な人間的な解釈とかどっかいっちまうだけやろ・・
- 288 :285:2016/09/21(水) 20:54:59.06 ID:8kZHPGln.net
- 自己解決。1割程度で売れそう。
- 289 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/21(水) 21:10:38.34 ID:FFTyq/LE.net
- フレームよりタイヤとホイールってよく見るけど、この前行ったビルダーさんは
「フレームに比べたらホイールだのサドルだのは小さいよ。シートチューブやシートステーを1度変えただけで乗り味は別物に変わる」
って言ってた。体験させてもらったら本当に違うのな。
後、数万出してオーダーかセミオーダーしたら?ってのはよく見る
- 290 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/21(水) 21:22:15.34 ID:TiFn9j99.net
- >>288
え。ちょっと嫁用に欲しいわ
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