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盗難,イタズラ対策スレ カギ 鍵 ロック pert158
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/18(日) 09:08:52.25 ID:cPa7iyve.net
- 自転車のセキュリティーを考えるスレです。
鍵は自転車用、もしくは重さ1.0kg未満を基本とします。
重量無視で堅牢な鍵が欲しい人はバイク板のスレをご覧ください。
ローディーの常識
・ワイヤーメインは絶対駄目、盗難率ダントツ1位
・U字の地球ロックが基本、安全率ダントツ1位
・離れるのは長くても1〜2時間迄
・集合住宅の駐輪場や長時間はカモ
・弱い鍵2つより頑丈なU字+スキュワロック
・ラック駐輪場は後輪から入れてU字で地球ロック
次スレは>>970が立てて下さい
CSI 自転車特捜24時
http://www.cycle-search.info/csi/
ロードバイクを窃盗犯から何秒盗難防止できる?:自転車用ロックの鍵破壊リンク
https://www.youtube.com/playlist?list=PLk_aiKK78b2T_045efZUs42PDGwm6a1rT
前スレ
盗難,イタズラ対策スレ カギ 鍵 ロック pert157
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1468407965/
- 495 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/23(日) 19:05:52.71 ID:ucwu0Hig.net
- >>493
ボコボコにした時点で傷害だわな
どんな理由があれど手を出したら終了
今の会社での地位や家族の信用を無くしてまでする事ではない、、、
- 496 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/23(日) 20:25:28.53 ID:hXP8qR4C.net
- 不法投棄なので携帯でクソ野郎の顔を動画に撮りつつ通報すればいい
- 497 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/23(日) 20:35:56.67 ID:H1urWWFk.net
- >>494
明らかに過剰防衛だよw
- 498 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/23(日) 20:38:06.26 ID:setp71NR.net
- >>493
ネット上ではほんと威勢がいいよなw
- 499 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/23(日) 20:44:10.02 ID:PspdI2om.net
- >>471
いいねこれ
- 500 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/23(日) 20:52:19.75 ID:H1urWWFk.net
- >>471
フルアーマー枝野には通用しない・・・
- 501 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/23(日) 20:54:32.83 ID:JfB3Bg0u.net
- 自転車盗難懲役20年以上死刑ありで法律作ってほしい
- 502 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/23(日) 21:29:35.61 ID:VQzOHtBv.net
- 大体病院送りとかいう奴は基本的に常識的な人だから心配しなくてもいい
せいぜいやり過ぎても相手の腕の関節折って無力化する程度だろ
- 503 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/23(日) 21:35:01.53 ID:H1urWWFk.net
- 他人の自転車にゴミをぶち込むようなクズ共は、そもそもカタギじゃない。
やりあう気なら、893と戦争するくらいの心構えは必要じゃないの?
- 504 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/23(日) 22:04:00.16 ID:RVuoAoRV.net
- ルッククロスってどの程度の物を言ってるのか知らんが
エスケープとかの安クロスなら多分CSI盗難件数No1だぞ。
- 505 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/23(日) 22:05:40.17 ID:FjbJOAi2.net
- >>498
シミュレーションを間違えてる時点で頭弱いのが分かるのが面白いよな
- 506 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/23(日) 22:56:00.21 ID:d2SK3sqA.net
- >>504
たぶんドッペルとかTOTEMとかの2万くらいで買えるやつ
- 507 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/23(日) 23:26:52.99 ID:YU0ZWvGL.net
- このスレはアバスやクリプト売りたいだけだろ
自転車なんかだれでも持ってるようなもの盗むやつなんかいるわけ無い
騙されるなよ
- 508 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/23(日) 23:31:55.59 ID:zU9pgrOx.net
- いや、パルミーか輪行袋のメーカーが
書き込んでるんだよ
- 509 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/23(日) 23:33:43.02 ID:VQzOHtBv.net
- はぁ???訳の分からない東南アジアのTシャツの集団がうろつく街で
高価なロードが鍵さえ壊せば手に入るとなったら、隙あらば盗られて当然と考えるわ
- 510 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/23(日) 23:36:47.04 ID:weNLJY6N.net
- >>506
クロッシムだよ
2.5万位だった
- 511 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/24(月) 00:28:53.39 ID:1utiOW/q.net
- 回収業者の裏家業が窃盗団だったというニュースを、もう忘れたのか?
- 512 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/24(月) 00:31:38.61 ID:mv6COcFQ.net
- >>507
これは車社会で外国人すら居ないような過疎村落の人間の考え
- 513 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/24(月) 02:11:16.43 ID:A6GjWgIf.net
- >>471
すげえなこれ
けれども自転車もダメになりそう
- 514 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/24(月) 02:29:30.06 ID:FyXjlVpM.net
- むしろアバスやクリプトより良い鍵あったら飛びつくのになあ
- 515 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/24(月) 02:36:39.67 ID:mv6COcFQ.net
- >>514
かてーな
- 516 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/24(月) 02:58:02.05 ID:OVaPZ0wg.net
- tateいいよtate
- 517 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/24(月) 02:59:47.63 ID:NraGc4o8.net
- スカンクロックええな。日本のAmazonで販売されたらぜひ購入したい!
- 518 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/24(月) 03:01:01.91 ID:NraGc4o8.net
- 素手で破壊可能なtateなんて薦めるなwwww
- 519 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/24(月) 03:04:05.09 ID:1utiOW/q.net
- クリプトナイトって、ボールペンで開いちゃう欠陥鍵だったんだよな
- 520 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/24(月) 03:10:44.53 ID:FyXjlVpM.net
- Tateは秒単位の時間稼ぎとしては良いよ
視界に入らないところにかけておく物ではない
- 521 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/24(月) 07:14:33.51 ID:z+BiJ972.net
- 斎工舎のUロック、プレビュー通り操作にコツは要るがクリプト並に頑丈、二千円後半、ここ2年使ってるがトラブル無し
- 522 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/24(月) 07:52:14.50 ID:ynC/+OIJ.net
- TATEの素手破壊って15秒だぞ、工具不要な分だけワイヤーより悪い。
そんな目的ならスチールリンクの方がいいんじゃないか?
あれはニッパーでも壊せるけどカバー外してリンクの隙間を作ってで手間がかかる。
ボルクリなら一発だけど、それでも15秒は少し超える。
- 523 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/24(月) 10:00:51.73 ID:KpV93gYQ.net
- >>490
このスレは、一般人のフリしたプロの盗賊も見てる可能性は高いと思う
- 524 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/24(月) 10:03:39.67 ID:KpV93gYQ.net
- >>504
そこら辺は、ママチャリ感覚で駐輪する防犯意識ヒクイ系の方々のおかげで
- 525 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/24(月) 10:45:11.43 ID:SP8mqbpP.net
- >>521
斎工舎は残念ながら破産しちゃったねぇ
- 526 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/24(月) 11:19:41.80 ID:WZMC7rqF.net
- このスレで見た斉工舎のパルミーの長い版みたいなの使ってる。
- 527 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/24(月) 13:47:08.47 ID:lhDSJQgM.net
- 斉工舎つぶれたのかよ
俺はパルミーと同サイズでウェーブキーの斉工舎のやつ使ってるわ
なぜパルミーばっかり売れるのか全くわからん
- 528 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/24(月) 14:03:55.57 ID:ifZ87Wuu.net
- ロードでU字ロックツカウときって持ち運びどうしてるんでしょうか
- 529 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/24(月) 14:05:19.51 ID:A17rV/gj.net
- ポケットかリュックだな。
- 530 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/24(月) 14:25:56.42 ID:dLWAW8yu.net
- エボミニ7は専用ブラケットで固定
パルミーならバックポケットだな
- 531 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/24(月) 14:32:41.57 ID:KZAFwHqI.net
- 普段使いのクロモリロードは元が重いから割り切ってエボミニ持ってるけど、
1kgってほんと思いのほかズッシリくるよなぁ…
現状だとそれなりの防御力求めようとすると重量きついのが困る
- 532 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/24(月) 14:58:09.48 ID:OVaPZ0wg.net
- 重い鍵かけりゃなんとかなるって考えが間違ってるっていうのが
これまでの幾度と無く指摘されてるんだけど
スレが進むとそういうのも忘れ去られて、
また一から同じような議論の繰り返し
- 533 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/24(月) 15:16:37.31 ID:KZAFwHqI.net
- いや、それはわかってるよ
逆に言うと軽くて頑丈なやつなんて皆無
まぁ、本気出されたらエボミニでも一発だけど、そこまで考えたらきりがない
- 534 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/24(月) 15:18:06.37 ID:ytrWNF4R.net
- tate勧めてる時点でお察しだから…
- 535 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/24(月) 15:23:38.59 ID:RVDWRc9Z.net
- スカンクロック最強だからおまえらさっさと輸入しろよ
- 536 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/24(月) 15:25:53.54 ID:RVDWRc9Z.net
- スカンクロックの催涙ガスバージョン作ったら売れそうだな
- 537 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/24(月) 15:54:35.44 ID:dLWAW8yu.net
- エボミニやニューヨークロック壊されたんなら諦めもつくわw
スカンクロックは暴発したらどうするん?
異臭騒ぎとか起こったら責任とれるの?
- 538 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/24(月) 17:11:54.95 ID:mCmPfZKl.net
- >>537
「HAHAHA 責任を取るのは鍵を破壊したやつだろ?」とかあっちの人は答えそう
- 539 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/24(月) 17:16:36.73 ID:JPNxCP/+.net
- エボリューションロックと、エボミニロックって材質違う?セキュアゴールドなのシルバーなの?
- 540 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/24(月) 17:39:37.65 ID:ynC/+OIJ.net
- >>539
公称は「hardened MAX-Performance steel」だから一緒だけど
エボは14oでレベル8、ミニは13oでレベル7で一段階落ちる
エボはSold Secureゴールド、 ミニはシルバー
ちなみに11mmエボミニライトもバター灰クリもシルバーだから結構幅が広いと思われ
- 541 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/24(月) 17:52:48.07 ID:mZOa2bax.net
- >>532
スレ住人は年々月々入れ替わる
同じ人間だけだったら先細りするだけ
だからこそ刷り込みが大事なんだよ
- 542 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/24(月) 20:15:05.05 ID:M1HPrxSI.net
- >>493
せめて動けないように押さえつけて、全身にかつお節をふりかけて、ぬこニャーニャーもふもふの刑にしてやれ!
ってか羨ましすぎる、俺にして下さい。
- 543 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/24(月) 22:02:04.42 ID:FyXjlVpM.net
- >>542
おまえネコ好きだからってちょっと落ち着けよ
- 544 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/25(火) 00:45:04.99 ID:ptJLk0qt.net
- にゃんにゃん
- 545 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/25(火) 01:09:04.25 ID:UOi6W8vy.net
- 娘々
- 546 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/25(火) 05:49:07.30 ID:/qzN1z+4.net
- ライトってどうしてる?
デスノートのほうじゃないぞ
- 547 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/25(火) 05:54:19.90 ID:+6TWaTeq.net
- 流れ的にCATEYE
昨日VOLT200を衝動買いしてしまってな
- 548 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/25(火) 06:09:54.94 ID:xPlB00xN.net
- 夜神レフト
- 549 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/25(火) 06:12:50.81 ID:/qzN1z+4.net
- 注隣してるときに触るとビカビカ光るやつとかないのかな
- 550 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/25(火) 06:30:21.29 ID:AjHMSc2g.net
- >>549
振動センサーで光るやつあるぞ
ママチャリ用だけど
- 551 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/25(火) 07:05:52.19 ID:wOHta5qL.net
- 俺はUSB充電のアウルアイ、高い方も持ってるが太陽充電は役に立たない
- 552 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/25(火) 10:04:21.37 ID:LC+m6e/S.net
- ゴジラロック2個つけとけば安心だな
- 553 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/25(火) 10:18:57.15 ID:iXgzCeVs.net
- スレ的に「ライトの防犯はどうしている?」って意味だと思うぞw
外すのがベストではあるがコンビニ駐輪程度で外すのは面倒だし
俺はネジ止めしてつけっぱなし。
- 554 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/25(火) 10:26:20.99 ID:LIqkUbKY.net
- ライトとサイコンはどんな短時間でも外す
自転車に詳しい奴なら数秒で外せるしね
- 555 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/25(火) 12:21:36.88 ID:Ir1cmy4E.net
- 普通盗まれたくないなら外すわな
時々このスレに出てくるつけっぱなしにしておいてライト取られたーとか言ってくるアホはざまあだわ
- 556 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/25(火) 12:26:43.08 ID:Mlp3/+Ze.net
- 面倒でも外す
安くないこともあるし、横着して取られる方が最悪
- 557 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/25(火) 12:48:41.76 ID:r4ycGgqZ.net
- http://iup.2ch-library.com/i/i1730274-1477366455.jpg
俺はこんな感じでライト外さないとサイコン外せないように配置してる
まあ、センサだのサドルバッグだのホイールだのノーガードの装備品もいっぱいついてるから
アクセサリ単位で狙われたらどうしようもないがw
- 558 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/25(火) 14:26:14.32 ID:FiDKcPon.net
- エボミニ7とGRANIT640だとどちらが丈夫かな?
- 559 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/25(火) 16:21:45.53 ID:2MrrgXFC.net
- >>557
センサやサドルバッグはわからんでもないが
さすがにサイコンはダメージでかいんじゃない?
>>558
エボミニ7の方が弱そうだな
- 560 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/25(火) 16:53:32.49 ID:iXgzCeVs.net
- ただのサイコンだったら取られても諦めるけど
>>557ってGPS付きでサイコンとしては高価な物だよね
自分はGARMIN使ってて万一にも取られたくない、必ず外してる。
サドルバッグはKlickFixにして外してるけどコンビニ程度なら付けっぱなしの事も。
GPSにサドルバッグにライト前後に・・・と全部外すのは手間もかかるし持ち運びにくいんだよな
「前ライト+GPSマウント付きハンドルバーバッグ」みたいなの作らないと無理。
- 561 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/25(火) 17:05:46.44 ID:iXgzCeVs.net
- >>558>>559
どちらもSoldSecureシルバー、どちらかと言えばエボミニの方が太くて重い分だけ有利かも。
どちらも90pや105cmの大型ボルクリで体重ガシガシかけて切れるか切れないかって程度じゃないかな
ただこのクラスを語る上で、エボミニ「7」のワイヤーは重量を増すだけのゴミだよ。
- 562 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/25(火) 17:06:10.85 ID:Ir1cmy4E.net
- >>557
こんなの外し方知ってるやつは少ないから力任せにバキってもぎ取られるだけじゃね?
盗んで換金とか自分で使うヤツばかりじゃなく、なんか高そうなのついてるからもらうかみたいなノリでいたずらするのもいるだろう
- 563 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/25(火) 17:09:12.96 ID:2MrrgXFC.net
- バックライトは猫目のリフレクター+自動点滅のボルト固定式のにしたわ
カッコ悪いけど気にしなくて済むのは快適
サドルバッグも辞めてツールボトルにしたわ
- 564 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/25(火) 17:20:42.72 ID:r4ycGgqZ.net
- ああ、いや
俺自身がライトを外し忘れないようにこの配置にしてるだけだよ。あとサイコンの脱落防止
ライトとサイコンを外して持ち歩いたところで、自転車にはまだまだ盗れるパーツが残ってるよねって話
- 565 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/25(火) 17:30:58.50 ID:Ir1cmy4E.net
- なるほどそういうことね
- 566 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/25(火) 19:50:04.54 ID:VzA9Xpr6.net
- トイレとかコンビニ程度ならチェーン程度でもいいかも知れないが
飯食うとなると鍵の選定は悩むな
常に視界に置けるならいいが、そうとも限らないし
- 567 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/25(火) 20:23:03.75 ID:2MrrgXFC.net
- >>566
輪行袋に詰めりゃ安心して食えるぞ
- 568 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/25(火) 21:28:18.72 ID:LVKPXbY/.net
- >>567
電車に入れられない前輪外すだけの輪行袋ってそういう時は割と使えるんだよな
- 569 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/25(火) 21:40:48.51 ID:ehmL4zu0.net
- >>567
>>568
なるほど目からうろこ
- 570 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/25(火) 21:44:16.38 ID:Mv27OVBT.net
- 輪行袋をいつも持っていくのかw
- 571 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/25(火) 21:46:31.52 ID:FiDKcPon.net
- >>561
さんくす、本当は640のほう欲しかったけど高いのでエボミニにしようと思う
エボミニ付属のワイヤーに関しては、そもそも使うつもりが無いので大丈夫
しかしより安心感を重視して540も気になってくるな、こっちはかなり重いけど。。
迷うなあ
- 572 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/25(火) 22:02:19.55 ID:6xIZA4Si.net
- 考えれば考える程ぼっちで飯食う時は輪行袋安定な気がしてきた
- 573 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/25(火) 22:08:21.08 ID:iXgzCeVs.net
- >>571
Abus640の150mmならcyclestore.co.ukで5937円だよ
って書き込みを最近見た気がする
ワイヤー要らないならエボミニ5でいいんじゃね? Cycl(略
- 574 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/25(火) 22:13:19.94 ID:iXgzCeVs.net
- 超速FIVEって770gだよね、しかも電車で使えない。
これなら鉄U字常備の方がいいな。輪行袋に入れるより施錠場所探す方が速いし。
輪行袋で室内持ち込みってのはストライダみたいな小径でやるものだと思ってる
- 575 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/25(火) 22:15:24.79 ID:2MrrgXFC.net
- >>570
ツーリングで店で飯食う予定があれば持ってけって話
重いカギより確実だしな
- 576 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/25(火) 22:42:25.89 ID:U23CyXan.net
- むしろ飯食いに入るだけなら
頑丈なオーストリッチのラグビーボールみたいのじゃなくてもいいしなあ
- 577 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/25(火) 22:58:49.26 ID:G+nO2cSq.net
- ワイヤー切ったら大音量で警報鳴るようなのってないの?
- 578 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/25(火) 23:02:15.92 ID:2MrrgXFC.net
- >>577
あるよ
- 579 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/25(火) 23:16:05.14 ID:xPlB00xN.net
- >>567
積めた袋を店内に持ち込むの?
- 580 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/25(火) 23:34:52.99 ID:2MrrgXFC.net
- 外に置いたら意味ないでしょ
- 581 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/25(火) 23:39:45.64 ID:U23CyXan.net
- スーツケースが持ち込めるレベルの所に限るだろうけどね
- 582 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/25(火) 23:49:09.20 ID:HQbjKx6G.net
- >>401
ttp://matome.n●ver.jp/m/odai/2145792260454795501
大体都合が合えば割りと簡単に外せる
- 583 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/26(水) 00:07:24.04 ID:R29Eg15Z.net
- >>573
640見てきたら7000円ぐらいだった、それでもだいぶ安い
でも欲しいのは230mmのほうなんだよね…w
エボミニ5かぁ、7と比べて内寸短いよね?
できるだけ200mm前後がいいからワイヤーいらんけど7にしようかな、本当はもう少し内寸長いと嬉しいんだけどね
色々参考になった、ありがとう
- 584 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/26(水) 00:16:05.59 ID:kQa9OX1t.net
- >>577
https://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B01EWYKPCW/
探せば他にもポツポツある
- 585 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/26(水) 02:27:30.79 ID:3uUM2B1N.net
- >>584
横レスだけどコレってどうなん? 安いけど
U字のサブに買おうかなと思ってる
- 586 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/26(水) 05:19:26.65 ID:1saL/lp8.net
- 防御力と軽さの兼ね合いだとhiplokのu字ロックが最強なんだけど小さすぎて地球ロックしにくいんだよな
- 587 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/26(水) 05:43:41.71 ID:JMmRC9XB.net
- >>586
エボミニ7と似たコンセプトだけど
フレームへの取り付けを考えてない分
かえって使いやすい気がするね
- 588 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/26(水) 09:08:53.41 ID:P8H7aRY6.net
- 警報ロックってツーリングとかには良いよな
普段用だとワザと音ならして外させる奴いるけど
- 589 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/26(水) 09:50:58.55 ID:GxhrZ8iv.net
- >>587
950mmボルクリに耐えるっていう報告もあるし、さすがにグラインダーは無理だが
- 590 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/26(水) 10:19:29.15 ID:/zUC9jtg.net
- >>587
フレームに取付け出来ないから
選ばないんだよね
町乗りならそこまでの鍵必要ないし
- 591 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/26(水) 10:32:27.72 ID:kDXnJVtL.net
- >>585
俺長時間停める時はそれとエボミニ7、フレックスケーブルで施錠してるよ
ただ総重量が1.7kgという悲しいことになってるが
- 592 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/26(水) 11:32:45.04 ID:F3aKbdD5.net
- 食事する時に使うオススメの輪行袋ってある?
- 593 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/26(水) 12:02:56.54 ID:+4XEeSgz.net
- あるよ?
- 594 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/26(水) 12:05:23.39 ID:VYRZSqRE.net
- L-100じゃない?
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