【Panasonic】パナモリいいぞ！part18【POS FPOS】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/25(日) 11:03:29.29 ID:pV43ZU0m.net

好き勝手にパナモリを語りましょう。

パナソニック サイクルテック株式会社
http://cycle.panasonic.jp/products/pos/
Panaracer 兄弟会社のパナレーサー株式会社
http://panaracer.co.jp
パナソニック株価
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/detail/?code=6752.T

かつて、Panasonic Teamは本場ヨーロッパで、恐れられた強豪チームでした。
「パナソニック特急」の異名でゴール前に隊列で突き進み、
数々のレースで勝利を重ねていきました。
http://homepage3.nifty.com/LUNA-CYCLE/POS%2020th%20anniversary.htm

唯一ツールを走った日本メーカーで、今でも大阪の柏原でおっちゃんが作ってます。

※前スレ
【Panasonic】パナモリいいぞ！part16【POS FPOS】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1444144482/
【Panasonic】パナモリいいぞ！part17【POS FPOS】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1449371991/

259 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/20(日) 13:07:27.32 ID:dI9oxTXN.net

STIが時代を感じさせるな...ｗ

260 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/21(月) 01:52:17.13 ID:LKNmIRxu.net

>>258
渋くてカッコイイ！！

261 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/21(月) 16:05:01.03 ID:0V++S1mp.net

>>259
懐かしの20年物のRX100w

>>260
ありがとうございます
シブいというか、古いw

262 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/21(月) 16:28:31.16 ID:pYZHuCev.net

この頃RX100は妙にカッコよかった

てか上位のアルテと105が決定的にダサかった

263 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/21(月) 18:31:02.97 ID:0V++S1mp.net

>>262
銀ピカでカッコいいですよねRX100!
105とかアルテ付いてるのは当時高くて買えなかった、というか買う勇気が無かったよ…

264 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/23(水) 20:42:36.87 ID:4XE5T5eA.net

レーシングカラーでヘッドパーツ、初期のシルバーから
赤色とかのカラーパーツに変えられた方いらっしゃいますか？

今度ヘッド変える際にシルバーから変えるか悩んでいるのですが
googleの画像検索でも黒と青くらいしか見当たりませんでしたのでもし
居られましたら参考にお見せいただきたく。

どうぞよろしくお願いいたします。

265 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/24(木) 07:34:21.52 ID:94RlN+Wi.net

かえたけど俺も黒だなｗ

266 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/24(木) 18:53:46.97 ID:8AKKnptl.net

17年カタログ、来た
http://charinkohouse.life.coocan.jp/2017pos.pdf

267 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/24(木) 19:29:38.15 ID:9nbiLQbm.net

ORCC21が今までの1x系になったのか

268 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/24(木) 19:58:18.48 ID:8AKKnptl.net

ハンドル+ステム+シートポストが、カロイから日東に変わって+2.3万円で、
後は、カラーのアップチャージも含めて 価格据え置きなら、
今年は良心的？

269 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/24(木) 22:00:20.50 ID:O/E8Qaob.net

01やFSSでもハイコラムが選べればいいのに(´・ω・｀)

270 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/24(木) 22:51:43.03 ID:kWg+sI2p.net

ピストがフルオーダーのみになってる。

271 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/26(土) 20:19:41.13 ID:5bsJafIG.net

https://imgur.com/gallery/0bJFB
今日納車でした
orc19です

272 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/26(土) 23:21:33.54 ID:oKsy5Dwf.net

なかなかええな(´･ω･`)

273 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/27(日) 07:27:53.09 ID:8CWY8CsK.net

サイズは？

274 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/27(日) 18:42:15.25 ID:CSfxaSD8.net

ORCC11のCD-LPデザインがほしい。。。
シートステーのとこもシクロと同じ形状でかっこいい。

まだORC08買って2年なのにorz
来年以降もこのモデル出るんだろうか。

275 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/27(日) 23:14:09.25 ID:gJ7dcTeS.net

orc39のオーダー期限っていつかな？

276 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/27(日) 23:17:55.42 ID:FPYp5Y7p.net

明日で終了。
http://www.cycle-eirin.com/blog/store/marutamachi/88337.html

277 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/27(日) 23:27:02.52 ID:gJ7dcTeS.net

>>276
うわぁ、ありがとう
HPに告知が出てなかったから、今年は12月上旬までokかと思ってた

278 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/28(月) 17:41:26.72 ID:w5crZJ9G.net

orcc11って、トップチューブもφ31.8なんだな
それで今までのラグが使えなくて、新形状のラグになってるのか

そういう改良なら大歓迎だけど、従来型（orcc21）より重くなってるのは、ちょっと・・・

279 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/28(月) 18:09:48.13 ID:bdcgaTmK.net

軽さを気にするのなら何故クロモリ…クラシックな見た目が好きならチタンでも買えば？

280 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/28(月) 18:27:20.01 ID:DpUvbYV0.net

11は後ろ三角も変えてるし
どんな特性か楽しみだね
ロードなんだから軽いに越した事ないし
クロモリホリゾンタルでも今風に進化したモデルがあってもいいじゃん

281 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/28(月) 18:49:20.57 ID:8fUuJeQB.net

軽いのは剛性無いし寿命も短いから、カーボンが安くなった今は
鉄にあと数百グラムの軽さを求める層は昔より少ないのでわ？

282 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/28(月) 18:52:42.73 ID:AOwR1KB/.net

クロモリのロードでまともなメーカーで、
モデルラインナップが結構豊富で、そこそこ安い
ってなるとパナはサービス店も多くて買いやすいからね
実店舗で買うならなおさらだな

08のレーシングカラー乗ってるけど
パナモリどころかレーシングカラー見かけたことも無いで

283 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/28(月) 19:31:50.33 ID:DpUvbYV0.net

>>281
そう思うなら買わなきゃ良いし
ここにも用が無いでしょ

284 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/28(月) 19:35:51.48 ID:xDJy9D1S.net

アヘッドステムのモデルは今後全部インテグラうヘッド化されるんだろうか？

他スレに貼ってあった昔のフレーム
http://i.imgur.com/17XiycL.jpg

285 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/28(月) 19:36:16.02 ID:sP966Il3.net

>>283
なんでそういう風にとるかなぁｗ

286 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/28(月) 20:52:43.88 ID:+2Qk5tQx.net

結局、2016のオーダー締め切りまでにはHP更新されなかったな。

287 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/28(月) 21:02:53.50 ID:8fUuJeQB.net

>>283
パナモリの売れ筋は重い部類の0Xじゃん
2Xもカタログの重量で有利な019でなく、実を取る022だし

288 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/28(月) 21:27:22.41 ID:w5crZJ9G.net

>>284
どうだろうね。
11がインテグラルヘッドなのも、手持ちのインテグラル用フォークを流用する為で
他に大きな理由は無いような気がする。

289 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/28(月) 22:59:17.51 ID:AnmXB/c0.net

モデル名の数字だけが増えていくパナじゃ仕様変更する余裕がないだろう
俺はクラシックなクロモリロードが好きで08買ったけど
19やインテグラルのモデルはカーボン全盛の今クロモリでレース志向って需要あるのかね
29をスレッドでダボ付きなら２台目に欲しい

290 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/29(火) 02:01:37.88 ID:dDW5devh.net

>>282
この前のサイクルモードの駐輪場で08レーシングカラー、15レーシングカラー、ORT19レーシングカラー、ディスク仕様のレーシングカラーが止まってたぞ
いるにはいるんだよなあ

291 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/29(火) 08:55:58.52 ID:B8UlI69Y.net

個人的にはアメリカのモダンクロモリみたいなのがすごくツボなんだが
でもそれパナじゃなくてもいいじゃんとなってしまう

292 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/29(火) 12:17:54.22 ID:wRkpnSrM.net

>>291
そういうの興味あるからいくつか教えて

293 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/29(火) 12:42:34.81 ID:1kiNQuKS.net

>>292
ロブイングリッシュとかインディペンデントファブリケーションとかCieloとか

294 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/29(火) 13:30:49.92 ID:wRkpnSrM.net

>>293
おお、ありがとう
シエロは知ってたけど他にも魅力的なのがたくさんあるんだね

295 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/29(火) 14:31:02.76 ID:ywTamtQ5.net

>>289
俺はそういうの欲しかったから買ったクチだけど
まぁ少数派なのは認める

296 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/29(火) 16:30:38.13 ID:hzoElHJx.net

>>291
パナだからいいんじゃないか

297 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/01(木) 10:03:46.42 ID:oWOOLapJ.net

ホームページが更新されないね。
30周年だから気合い入れて作り直してるのかな？

298 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/01(木) 21:19:13.33 ID:rIspycAY.net

サイト更新された
http://cycle.panasonic.jp/products/pos/

299 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/01(木) 21:21:10.28 ID:rIspycAY.net

しかしオーダーページが工事中
カタログを見ろとのことなのでカタログ見たら16年のまま

300 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/02(金) 10:39:09.16 ID:91Q+8viQ.net

最初のページの最新カタログダウンロードは更新されてるよ。

301 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/02(金) 21:49:53.21 ID:w9EzidU5.net

明日の彩湖モードにパナソニックいなくね？
試乗車リストに載ってないぞ

302 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/02(金) 23:30:40.02 ID:qG3//X5P.net

>>301
試乗車リストに載っていない試乗車もあるって書いてあるし、
出展社一覧には載ってるから期待するしかない
http://ysroad.co.jp/spodemo_blog/2016/11/17/1601

展示だけの可能性もあるけど…

303 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/03(土) 11:21:37.84 ID:01omOSKx.net

あったわ
http://i.imgur.com/jr7or5Y.jpg

304 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/03(土) 17:42:56.23 ID:khsmFAFb.net

そのFRCC11乗った。過去に乗ったFRC18は軽いと思ったがこれはそれほどでもなかったな
インテグラルヘッドはいい造形だけど、トップチューブが太すぎ
あとチェーンステーブリッジが長すぎ

305 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/03(土) 17:46:58.45 ID:khsmFAFb.net

チェーンステーブリッジじゃなくてシートステーブリッジだった

306 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/03(土) 18:14:47.14 ID:1V06AjGy.net

フレーム自体は18の方が軽かったはず。
18より硬い感じだった？

307 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/03(土) 19:16:14.67 ID:fiCUJN1F.net

プレステージでインテグラルが欲しいけど、後々出るんですか？って訊いてみたら
そのサイズのパイプが存在しないので無理ですって答えだった
なるほどだからカイセイなのね

308 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/03(土) 19:19:22.15 ID:0dkszmHh.net

巻ステーは仕方ない

309 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/03(土) 22:15:20.98 ID:pJYIb1OM.net

今日の彩湖でパナモリの現車初めて見たよ。
レーシングカラーのORC09（ORCC01だっけ？）が本当にかっこよかった。
あれに乗って旅したら楽しいだろうな。
ORCC31 の方が耐久性あっていいかな。

310 ：304：2016/12/03(土) 22:18:22.31 ID:2AHQToVn.net

柔らかい感じはないけど、FRC18(FRCC21)と比較してどうかはちょっとわからなかった
なんせ、コースが平地で短距離で砂が浮いてて混雑してたので、超安全運転だったので…

なんでFRCC11は巻きステーなんだろ。太いトップチューブに対応するラグがないのかな
個人的には今までのデザインが良かったけど
ステーとタイヤの横のクリアランス見ればシクロクロスのタイヤも余裕で入りそうな感じだった
(もちろん円周方向は足りないので入らないけど)

311 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/04(日) 00:56:13.81 ID:AYce0KBP.net

巻きステーは剛性がなんちゃらだった気が

312 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/04(日) 23:41:15.20 ID:QhLcgsZT.net

ピスト・フルオーダーの処に書いてあったが
巻ステーの方が軽い

313 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/06(火) 06:07:53.99 ID:qk2WWv6y.net

ここのホームページはいつまでメンテ中なんだよ

314 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/06(火) 17:46:12.02 ID:BHmIklei.net

きっと30周年らしい素晴らしいものになるんだろう。

315 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/06(火) 17:55:21.11 ID:Re4ObyOe.net

外注先が年末進行でテンパってて手が回らないだけだろ
一日でできる作業内容だし

316 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/07(水) 08:36:43.62 ID:FwYPvyea.net

夢がモリモリ♪

317 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/07(水) 13:22:36.77 ID:+n05PTXI.net

ディープレッド、かっこいい！

318 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/07(水) 19:38:49.28 ID:+pSvzkUm.net

パナモリに恋して

319 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/07(水) 19:56:25.89 ID:3jS6S+7n.net

トラックのフルオーダーのページが見られるようになった。

320 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/07(水) 23:43:50.27 ID:5UTdNCVJ.net

FPC18無くなった？

321 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/08(木) 00:06:14.64 ID:gu/Fl1to.net

トラックモデルは全部フルオーダーに統合された。
ロードも同じようにパイプから選べるようにして欲しいが無理なのかな？

322 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/08(木) 21:18:35.04 ID:SoJfNqY8.net

来年3月に万博公園でやるサイクルモードライドでパナソニック試乗させてくれないかな？
試乗コースが2kmあるらしいから試すのに良さそう

323 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/12(月) 01:57:11.75 ID:ZSuSRqU4.net

スポーツバイクデモ行ってきたけどインプレいるやろか？
ORCC11
FRTC01
だけ乗ってきた

324 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/12(月) 01:58:33.04 ID:ZSuSRqU4.net

チタンはいらんか　

325 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/12(月) 02:06:21.35 ID:6i/TdF3y.net

>>323 そんなもったいぶらなくても書きたければ聞いてあげる
ニューモデルのインテグラルはどんな乗り心地だったの？

326 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/12(月) 02:20:41.19 ID:ZSuSRqU4.net

ORCC01みたいな感じのシャキッ！としたイメージ。
パナの人が言うにはBB周りやヘッドの剛性を上げたっていうだけあってORCC21と同じパイプ
使っててもスィスィスィースーって感じで進んでしなりがわかりやすく走ってて気持ちい。
017も入ってるお陰もあるのかもしれない。
乗り心地はガンッとくる感じやけど今乗ってるアルミほどやないからあんま気にならんレベル。

やっぱオーバーサイズだけあってアルミほどとはいわないけどふっとぉい、見た目は俺は木にならんかったけど
気にする人は気にするんやろかたぶん。

って感じたわ3週ほどしてみた結果

327 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/17(土) 22:08:06.66 ID:XR9i0VkB.net

レビューサンキューです

328 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/19(月) 15:15:38.60 ID:WaK8OH+5.net

パナモリ落札したったー
pc -1000のジオメトリ何処かでわかりませんかね

329 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/19(月) 17:19:29.33 ID:qxJyu/Xl.net

87年のカタログは出てきたけどジオメトリは出てなかった
モノがきたら測ればいいよ

330 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/20(火) 11:27:41.01 ID:YxaZafQX.net

おおーイイね！　完成したらレビュー頼みますよー

331 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/22(木) 12:38:21.54 ID:t0XJPAum.net

年末年始はパナモリ乗ろう♪

332 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/22(木) 14:52:23.14 ID:U4M6nAdn.net

公式ＨＰあんな中途半端な状態にするなら2016を見れるようにしといて欲しかったな

333 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/22(木) 17:57:22.27 ID:BazgYQos.net

年明けまであのままのつもりなんかな？

334 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/22(木) 20:57:26.03 ID:BI+EAJ79.net

カラーシミュレータが三ヶ月も使えないANCHOR
公式が工事中で何週間も放置とか今時あり得ないパナ
日本企業は大丈夫か

335 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/22(木) 22:03:37.65 ID:IhyhLzBj.net

大丈夫じゃないので

336 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/22(木) 23:59:15.42 ID:UvZIYUFW.net

こういうモチベーションの低さが垣間見えるようなことはすべきじゃないね

337 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/23(金) 00:55:01.64 ID:OhDT8o72.net

大丈夫だ、問題ない。

338 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/23(金) 01:24:40.19 ID:yeUAyOv3.net

結局最後に生き残るのはミヤタ。

339 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/24(土) 00:01:27.02 ID:jeTBU1Yy.net

ミヤタはアルフレックスカーボン復活したら買うよ
パナもモノコック復活しないかな

340 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/24(土) 17:51:37.52 ID:Lb16VEtW.net

ミヤタは数年前に出したピンぼけのルマンスポーツじゃなく
初代ルマンシリーズのコンセプトあるいはオリジナルデザイン
〜鳩マークのデザインロゴ＆同じ塗色の復刻版のような10S or
11S化した新型を出せば現状よりは売れるんじゃないかな。

BSもユーラシアとロードマンのオリジナルデザインで同様に…
そうそうパナはタムタムロードとかも。

341 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/24(土) 18:15:40.64 ID:KbzeNl7Z.net

ミヤタはなんかけっこう高額モデルだしてなかったっけ？
こっちはチタンの上位グレードとかだが
パナモリも最上位のカッコいいモデル出して欲しいなぁ

342 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/24(土) 18:41:00.51 ID:bssj+2Ib.net

>>339
>>341
miyataにもバブリーな頃があったんだな…
http://ameblo.jp/wafu1932/entry-11430358743.html

343 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/24(土) 18:56:44.03 ID:6eQBVZgf.net

ミヤタはミヤタジャポンが高級ラインだっけ、クロモリ完成車6.55kg120万円のelevation extreme出してたよね。
今期は完成車販売は無くなって5万円ほど値上がりしたフレーム販売だけみたいだけど。

344 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/24(土) 20:23:38.08 ID:BbNyQ3q5.net

>>340
ルマンスポーツの名前がこんなところで出るとはｗ
パナモリとルマンスポーツの二台使い分けで乗ってるよ
http://i.imgur.com/TZGrnq4.jpg

345 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/27(火) 09:38:00.47 ID:jfrr42fP.net

ルマンスポーツ渋くていい味出してるよね。

346 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/28(水) 09:09:34.59 ID:gdk6qR2p.net

廃盤になった39は復活の可能性もあると。
http://www.cycle-eirin.com/blog/store/marutamachi/90265.html

347 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/28(水) 17:45:16.09 ID:u0K0yJJy.net

今後業界全体でクロモリフレームの復権が起こりそうだよね。

348 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/28(水) 17:54:15.59 ID:x7Abkw9X.net

さすがに復権は言いすぎだけど見直されてもいい
ただモダンクロモリは好みが分かれる
俺はクロモリでもアヘッドにカーボンフォークだったら興味ない

349 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/28(水) 18:12:51.03 ID:ZdJQxdhM.net

街乗りだと、ロード・ピスト共にクロモリが多い気がする

350 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/28(水) 18:34:45.03 ID:eXRGXX4s.net

登坂以外はクロモリで十分だもんな…

351 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/28(水) 18:36:02.40 ID:S+hq62Eq.net

カーボンや軽量アルミだと「ロードバイク」より「ロードレーサー」になってしまってそういう走りをしなきゃならんってイメージもあるのかな
でもクロモリだとちょっと言い方は悪いけどそういうのから「逃げる」ことが出来ていいのかもしれない

352 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/28(水) 20:49:00.91 ID:4lOIADai.net

今後はリムブレーキモデルは28Cまで対応、ディスクブレーキモデルはエンド幅142MMスルーアクスル仕様担っていくんだろうか。

353 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/28(水) 21:28:42.02 ID:x7Abkw9X.net

キャリアフェンダーダボ付き・前後スルーアクスル
フェンダー付けて40Cはけるグラベルロード出してくれたら惚れ直す

354 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/28(水) 22:21:43.59 ID:S1My5B/5.net

フレーム重量1300gぐらいの鉄フレームだしてくれ。

355 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/28(水) 23:00:35.72 ID:Z2lAVPLx.net

そんなペラペラな鉄フレームいらないよ軽いのが欲しけりゃアルミかカーボンどうぞ
頑丈で乗り潰せる今のフレームでいいよ

356 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/29(木) 05:59:45.39 ID:AMx0s6pd.net

パナモリで一番軽いのは19か
あれ最軽量のパーツで組んだら7�s割れるかな

357 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/29(木) 08:35:39.93 ID:HoBbTYdQ.net

鉄しかなくて、剛性や賞味期限を犠牲にして数百グラムでも軽くする時代と
カーボンの質が上がって価格はこなれた今とじゃ薄いパイプの意味が違うね
スペック命の床の間自転車でないなら、4130はもちろん8630でも
無理に軽さを求める時代じゃなくなってる
なかには適度に剛性が低いほうが（特にダウンチューブ）クロモリらしく
まったりしなるから019が良いって人もいるし、好きずきだろうけど…

358 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/29(木) 09:11:03.10 ID:0qz4NfD/.net

今年は、もうホームページの更新はないだろう。

ORCC11が出てORCC21の立ち位置が微妙になった。
レースなら11、歴史あるフラグシップ01との間だから。