第7回まえばし赤城山ヒルクライム大会 替え玉事件

1 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 14:42:18.42 ID:AOwih/Br.net

http://mainichi.jp/articles/20160928/k00/00e/040/163000c
２５日開かれた自転車レース「第６回まえばし赤城山ヒルクライム大会」で、実行委員会の中心組織の前橋市は２７日、一般男子Ｆ（６０歳以上）の部の優勝者が、
同じチームの３０代選手の「替え玉」だったとして、失格処分にした。優勝タイムは１時間１１分２２秒で、２位と３分１１秒の差を付けた。
市は１位を空位とし、２位以下の順位はそのままにした。市スポーツ課は「前代未聞の不正。これまでは各出場者の倫理に任せていたが、
今後は何らかの対策を検討しなければならない」としている。

市スポーツ課によると、不正をしたのは埼玉県の愛好家チーム「サイクルビート」。チームの説明では、当初出場予定だった６１歳の選手が出られなくなり、
「誰か代わりに走ればいいのではと、軽い気持ちで３０代のチームメートが出場した」という。
チームの代表は不正が発覚して後々出場できなくなったら困ると思い直し、レース後に市に申告したという。


自転車レースで「替え玉」が発覚しました。60歳以上の部で優勝した選手は、実は10代の別人でした。
https://www.youtube.com/watch?v=aJ4zsKFAF64

※替え玉については、上の動画で主犯自らが電話インタビューで「10代」と明言


一般男子F 修正前
http://www.akg-hc.jp/akghc_blg/wp-content/uploads/2016/09/%E2%91%A6%E4%B8%80%E8%88%AC%E7%94%B7%E5%AD%90F.pdf
一般男子F 修正後
http://www.akg-hc.jp/akghc_blg/wp-content/uploads/2016/09/%E2%91%A6%E4%B8%80%E8%88%AC%E7%94%B7%E5%AD%90F%EF%BC%99%E3%83%BB%EF%BC%92%EF%BC%97%E4%BF%AE%E6%AD%A3.pdf

順位1　No2416　氏名 柴◯数郎　フリガナ シバノカズオ　所属 サイクルビート　タイム 1:11:22

サイクルショップオ◯ムラ　石◯裕一からの謝罪文
http://www.akg-hc.jp/akghc_blg/?p=2722

第6回まえばし赤城山ヒルクライム大会 替え玉事件
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1475142892/

54 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 18:35:22.77 ID:n55UX9Iz.net

>>53
次スレ自動立ち上げのフリしてスレタイの中の数字を増やして遊ぶ、
なんJとかのノリでやっちゃったと思う

公式ブログに
「勝手な思いではありますがチーム員たちへの不当な誹謗中傷等はなさらぬよう重ね々お願い申し上げます。」
なんて、業務妨害した意識が毛頭ないサイクルショップオクムラ　代表　石沢裕一さんに比べたら
大したことじゃないんだけど

55 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 18:41:47.24 ID:OFknyrH4.net

単に第6回だと石沢が雇った業者にまた埋められるからわざと第7回にしてんだと思ってたわ

56 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 21:34:25.14 ID:NO4hE8Gk.net

>>46
チーム員の問題はチームの問題だろ。
それで過去何チーム出場停止や活動停止になったと思ってんの？
それとも自転車は薬と良いそういうの甘いのかねー。

57 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 22:42:14.93 ID:VIm/joVP.net

でもさあ、これって公にならなかった場合当人たちはどうなると思ってたんだろうね。勝って当たり前のレースで替え玉出走で優勝して嬉しいのかなあ。って考えるとチームの宣伝、ひいては店の宣伝材料か。

58 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 22:48:47.03 ID:mZyyyBtW.net

こんなのは身内周辺から絶対バレるよ

59 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 22:59:25.81 ID:McUN9P9F.net

過去洗ったほうがいいよ
元々噂とかあったんしゃね？

60 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 23:23:41.49 ID:aW4eRicN.net

スレ潰そうとしたら逆に油を注いで炎上したでござるw

61 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 06:24:07.69 ID:yldIVX6H.net

身内以外にもバレる。
そもそもヒルクライムの世代別入賞者なんてほぼ常連で固まってる。
60代ならなおさらだ。
そんな中、今まで聞いたことのない選手がいきなり優勝で表彰式に出ないのはかなり不自然。

62 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 07:21:59.59 ID:/G/SaHGA.net

チーム活動の無期限停止
http://www.cs-okumura.com/modules/news/article.php?storyid=13

63 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 08:11:48.06 ID:9wtAdnS9.net

最初は「無関係のチーム員もいるだろうに･･･」と思ったけど、今後はチームジャージなんか着てられないし、こっそり新チーム立ちあげれば済む話だな。

64 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 08:18:28.24 ID:Rnhebum2.net

○翔なんてキラキラした名前なら、どこに行ってもすぐバレる

65 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 09:04:41.09 ID:15kYiPmO.net

すまん、このスレは潰さないの？

66 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 10:57:51.33 ID:gcncmyCD.net

チーム活動の停止てさ簡単に書いてるけど
活動停止の間チームに属してる人間はチームに縛りを受けて同じ様に活動できないんだけど本当にわかってんのかな
あくまでもチームとしての活動であって個人活動は別ってのは自己都合解釈にもならんよね

67 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 11:04:38.62 ID:cV+9MChW.net

2位〜4位の本来入賞していたチームに対して何もしないのな

68 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 11:06:33.45 ID:c87vvVud.net

解散とは言わないってことは
検索・記憶で汚れたサイクルビートは捨てて
ほとぼり冷めた頃に新たな名前で出るとか？
民主党→民進党みたいに

69 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 11:08:19.87 ID:lwcWsQLo.net

60歳以上限定のレースに60歳以下を出す時点で悪意ありありだろ
マジでこういう馬鹿どもは出禁にしてほしいわ

70 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 11:18:44.62 ID:hVJDHK+S.net

40代の俺が所要で出られなかったとき、定年後に自転車乗り始めた70の叔父に代わりに出てもらったことある。
俺とあんまタイム変わらんかったw

71 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 11:25:06.94 ID:nHuY0wse.net

騒ぎが大きくなったからって活動自粛するのは勝手だけど、2位〜4位？の人たちがホントに気の毒だ

72 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 12:42:11.01 ID:lDQFwJMT.net

また来年…って訳にはいかないみたいね。

73 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 12:50:40.09 ID:15kYiPmO.net

60代なんて一年でも身体の衰えを感じるだろうしね
当事者に責任はないとか寝言は寝て言え

74 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 12:57:06.10 ID:SzqhLPuj.net

>>66
でもさ、首謀者はさて置き、チーム員の今後の個人活動まで永遠に自粛というのは非人道的(笑 じゃね？

75 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 13:15:28.66 ID:svTWwAi6.net

赤城における個人活動を永久禁止なら人道的だ

76 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 13:49:24.62 ID:ON1jddmH.net

チーム解散して、最上はさっさと移籍、被害者の61歳男性は石沢に最後まで付き合いそう

77 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 13:51:17.72 ID:fm55+lIA.net

>>68
ショップの名前は変えられないだろうからネットの記憶から消える事はないだろうな

78 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 14:12:42.83 ID:dpBTK7Y3.net

他に出来る償いとしては、今回の赤城に出てた60以上の人のサポート無料くらいかなw

79 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 14:29:18.02 ID:GUSgzy5T.net

上位に入ったら賞品あるん？

80 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 17:40:25.77 ID:2YyR9Pa2.net

替え玉なんざ、どこでも誰でもいつでもやっている。
代替出走やキャンセルを認めない主催者の怠慢が原因だ。
替え玉は、ずるして勝つのが目的ではない。参加料がもったいないからだ。

君らはスポーツと思ってるかも知れんが、はたからみればレジャーでありレジャー産業だ。
連盟に登録され、成績によって出場試合を管理されるのがスポーツ。
商売でやってんだから、お得意さんの要望は取り入れるべし。
これだけの話。

レジャー産業なる正しい認識に戻った時、出走取消の場合は全ての権利を失うことに納得している人が、どれほどいるのか？
（規約を読んで署名した以上は納得している、なんてのは、いい加減やめてくれよ）
出場枠は、会場のキャパによって決まっているのだから、出ない人がいるなら（余分に払ってでも）自分が出たいと言う人はいるだろう。主催者がそれに応じれば、誰もが喜ぶと思わんか？
主催者がキャンセル対応すれば、ダフ行為は行われずに、三者とも助かる。

不満解消を、チーム内でやったに過ぎん。本来、主催者が対応すべき案件だ。



>>71
それは主催者の怠慢の一言に尽きる。
別のレースだが、不正が認定されて、俺はちゃんと優勝の表彰状をもらった。およそホビーレースの賞品とは思えない副賞つけてもらってな。
賞状は新たに作ればいいし、このレースでボロ儲けけしてんだから、賞品は新たに準備すればよろしい。
一位なしの最高位なんて、音楽コンクールじゃあるまいし。

81 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 17:44:35.46 ID:ID8NzOzg.net

怪我した時の保険の問題とかどうすんの？

82 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 17:45:36.28 ID:2YyR9Pa2.net

おっと、
上げ忘れていた。

この問題は、大きくしなきゃな。
原因が代替やキャンセルを認めない主催者にあるなる認識が広まり、
そのうち、キャンセル対応なされるようになるよ。

83 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 17:46:51.40 ID:2YyR9Pa2.net

>>81
保険の掛け替えなんて、いくらでも可能だろ。
正式な手続きで出走者が代わるようにしていれば、誰もが助かり、何一つ問題発生しないんだよ。

84 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 17:48:04.07 ID:idMY6Dyx.net

こんなとこで長文書いてないで主催者に言えよ

85 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 17:48:10.38 ID:9wtAdnS9.net

同じこと繰り返してて、まるで酔っ払いみたい

86 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 17:50:00.28 ID:zxxC2IiL.net

まるで60代のおっさんが本当に出場予定だった様な話ぶりだなあ

枠が勿体無いじゃなくて、自分所のメンバーを走らせるのが目的なら
チームメンバー分応募して受かった分をキャンセルせずに替え玉するに決まってるじゃん

87 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 17:50:47.37 ID:qJo2UJuU.net

主催者に文句あるなら参加しなけりゃいいだけのことだろ

88 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 17:51:30.41 ID:2YyR9Pa2.net

ホビーレースなんて、所詮はレジャー産業だ。
今は超売り手市場だから不自然な運営がまかり通っているに過ぎん。

旅行をキャンセルしたら、一部、返金されるだろ。
宿ををキャンセルしたら、一部、返金されるだろ。
交通機関をキャンセルしたら、一部、返金されるだろ。
レストラン予約ををキャンセルしたら、一部、返金されるだろ。

キャンセル効くのが普通なんだよ。

89 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 17:55:30.78 ID:idMY6Dyx.net

お前はキャンセルできるレースだけ出てろよwww

90 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 18:03:35.93 ID:eCrg3AsS.net

>>88
ついにこっちに来たか…

91 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 18:07:41.14 ID:+N79P8Dw.net

>>88
参加要項に如何なる場合にでも返金は致しませんと大体明記してあって、それに同意しての申し込みしてるはずだぞ？お前は契約するときに文書も読めない馬鹿か？
あ、あちらの国の方でしたかさーせんwww

92 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 18:12:11.27 ID:Fecun7j3.net

D:2YyR9Pa2は自分に怒りの矛先を向けることによって
替え玉野郎たちから目をそらさせるって、典型的な炎上対策業者の基本パターンやってるだけだから相手にしないでいいぞ

93 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 18:13:39.12 ID:qgptkJ5o.net

>>80
現時点で規約がそうなんだから怠慢もクソもないだろ
同意してエントリーしてるんだから

そもそも規約は替え玉前提で作られてはいない
改善点を挙げるのは結構だが、一様に運営の怠慢だなんてガキの戯言かよ

もっと具体的な案出せよ

94 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 18:17:23.85 ID:qgptkJ5o.net

そもそも替え玉野郎のサイクルビートが原因なのに、規約に同意してエントリーしてる分際で替え玉認定しない運営の怠慢だとか、キャンセルしない運営が悪いだとか論点のすり替えもイイトコ

95 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 18:18:15.44 ID:1popbYno.net

馬鹿が誘導するからこうなる

96 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 18:29:40.12 ID:oGZpDz3o.net

相手しちゃダメ

97 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 18:34:35.74 ID:SkHayR30.net

替え玉が効かない運営が悪いとか筋違いにも程がある

98 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 18:55:23.58 ID:8KfelLJB.net

>>80
そう思うんなら、
場違いな謝罪文の掲載
前スレの削除依頼
前スレの埋め立て
をやったんだろうな。

大したことないんだから
放っておけばいい

99 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 19:07:40.39 ID:JMFn/ZLL.net

実はその10代はタイムリープしてきた60代の選手本人だった？
題名「お主の名は。」
これ映画化して100億いきませんかね？

100 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 19:26:32.98 ID:SzqhLPuj.net

>>98
> >>80
> そう思うんなら、
> 場違いな謝罪文の掲載
ナニナニ？どっかに謝罪文なんて有るの？

101 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 19:29:10.82 ID:2YyR9Pa2.net

あちらのスレでは完全勝利してんでね。
同じ説明を最初から繰り返すのみだ。
ざっと見たところ、新しい意見はない。
よって、コピペで十分。

359 ツール・ド・名無しさん sage ▼ 2016/09/29(木) 18:55:00.09
勝ったところで社会的利益ゼロの市民レースで替え玉したくらいで、テレビニュースのトップにするのは、異常だわな。

替え玉と言えば、日PにいたI田がよくやったな。
あいつはモラルがない。


参加料もったいないから別人が走っても大きな罪とは思わんが、勝ってはならんな。
全力出しても勝てない、もしくは全力出さない奴でないと。
乗鞍では、後の日本チャンピオンが替え玉で出たが、ゴール直前でDNF。
これくらいの配慮は必要。

102 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 19:30:29.19 ID:2YyR9Pa2.net

381 ツール・ド・名無しさん sage ▼ 2016/09/29(木) 20:26:31.11
まあ、主催者としては面倒なことはやりたくない、何かあったら自分の責任になる、て考え方だろうな。

来年どっち方向にするか、見ものだな。
代替出走を許可するか、顔写真つき証明書を提示させるか。
許可は、「じゃあ、何で去年は問題にしたの？」てことで、メンツが立たないか？

大げさに考えすぎだよ。
ホビーレースなんて、勝っても何もメリットないし、誰がどのレース走ったっていいんだから。
事前審査で代替OKにしておけば、何ら問題は発生しない。
ただし、他の出走者には代わったことを通達しておかなければならないけどな。
これは絶対に必要。



しかしまあ、たかがヒルクライムに８０００円も出すとは、、、
他に良いレースがあるだろうに。

103 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 19:32:14.21 ID:2YyR9Pa2.net

381 ツール・ド・名無しさん sage ▼ 2016/09/29(木) 20:26:31.11
まあ、主催者としては面倒なことはやりたくない、何かあったら自分の責任になる、て考え方だろうな。

来年どっち方向にするか、見ものだな。
代替出走を許可するか、顔写真つき証明書を提示させるか。
許可は、「じゃあ、何で去年は問題にしたの？」てことで、メンツが立たないか？

大げさに考えすぎだよ。
ホビーレースなんて、勝っても何もメリットないし、誰がどのレース走ったっていいんだから。
事前審査で代替OKにしておけば、何ら問題は発生しない。
ただし、他の出走者には代わったことを通達しておかなければならないけどな。
これは絶対に必要。



しかしまあ、たかがヒルクライムに８０００円も出すとは、、、
他に良いレースがあるだろうに。

104 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 19:35:07.74 ID:dCcKsfUx.net

馬鹿の相手はやめよう

105 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 19:36:43.58 ID:S6Pgszwv.net

>>100
>>1
＞サイクルショップオ◯ムラ　石◯裕一からの謝罪文
＞http://www.akg-hc.jp/akghc_blg/?p=2722

106 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 19:37:31.00 ID:fm55+lIA.net

なんだただのコピペか

107 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 19:39:58.85 ID:2YyR9Pa2.net

370 ツール・ド・名無しさん sage ▼ 2016/09/29(木) 19:25:47.02 ID:rAfrr6z2 [4回目]
事前申告で代替出走を認めればいいんだよ。
掲示板にてレース前に知らせる。
それで解決。
たかがホビーレースで、ウソついて出走して別の人にタイトルを与えようなんて人はいないだろ。
日PにいたI田とかでなければ。


代われるレースもあるんだから、主催者の怠慢か硬直した思想だろ。
保険屋によっては、前日までに名簿出さなきゃならんとかあるかも知れんが、そんな保険屋はやめればいい。

レース前に誰が走っているかわかれば問題なし。
ホビーレースなんて、誰がどこ走ってもいいんだから、チャンピオンスポーツのように考える必要なし。
シマノスズカは、「カテゴリー条件に該当する人に限る」としている。
それ以外の制限は不要。

出走者の管理をやるなら、まず、カテゴリー制をきちんとすべきだな。

108 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 19:42:17.09 ID:6PZuJdGr.net

公式のジャージ意外に格好いいな
期間切れでリンク飛んでるけど買えばよかったわ

109 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 19:42:35.98 ID:oGZpDz3o.net

結論が「運営が悪い」と決めてから肉付けしてるから何言っても無駄でしょ。
感情論を理屈でガードする最近多い手段。

余計にサイクルビートの印象悪くするだけなのにね。

110 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 19:46:31.64 ID:2YyR9Pa2.net

>>106
コピペで十分だよ。
考えることは皆同じ。
全部出尽くしている。

説明を全部読めば、これは主催者が悪い、と理解するんだよ。
ヒルクライムやる奴は、頭悪いからしょうがない。
こいつらに高度な駆け引きが必要なマスドロードやトラック競技はできんだろ。

バカだから、ひたすら苦しさに耐える、我慢比べに高じる。
理不尽な要綱に服従するのも、その一環だな。

111 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 19:57:35.19 ID:SzqhLPuj.net

>>105
> >>100
> >>1
> ＞サイクルショップオ◯ムラ　石◯裕一からの謝罪文
> ＞http://www.akg-hc.jp/akghc_blg/?p=2722
コレはアカン。とても自己中な発言ですなぁ。
「折角の機会を無駄にしたく無い」「出場したかったけど出場でき無かった者が」とか。
完全に自分の想いだけを正当化しているしね〜

112 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 20:02:43.37 ID:2YyR9Pa2.net

>>109
ヒルクライムスレでは、最終的には誰も反論できずに俺の勝利に終わった。
理路整然と考えれば、主催者の怠慢により理不尽な規定を押し付けられ、替え玉が発生するのはしょうがない、となる。
お前ら、主催者の出す要綱に洗脳されすぎ。

ヒルクライムばかり出ていては知らんだろうが、日本には、もっと参加者に配慮した良いレースがたくさんあるぞ。
赤城山が超売り手市場にあぐらをかいた殿様商売やっているのが、だんだんわかってくる。

113 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 20:06:52.67 ID:2YyR9Pa2.net

＞「折角の機会を無駄にしたく無い」「出場したかったけど出場でき無かった者が」とか。
＞完全に自分の想いだけを正当化しているしね〜

これは普通の感情だよ。
主催者がちゃんと出場者変更の手続きを行えば済む話。
「やってはならない」と決めたことが、そもそもの間違い。

仮に、コンサートを聴きに行く人は、申し込んだ当人しかダメとなって、当日、空席ができたらどう思う？
代わりの人に聴きに来てほしかったと思うんじゃないか？
金の問題じゃなく、一人でも多くに聴いてほしいのが、コンサート主催する人の願いだろ。
自転車レースも同じと思うけどなあ。

114 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 20:09:08.61 ID:2YyR9Pa2.net

誤納の返金すらやらないことについて、
最初は「要綱にそう書いてあるんだから当たり前のことだ」なる狂った意見が大勢だったが、俺が説明したら消滅した。

ヒルクライムやる奴って、ほんと、馬鹿ばかりだね。
一言二言の説明でわかることが、自分では理解できない。

115 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 20:14:03.79 ID:DxmisHrb.net

必死だなぁ　
その必死さを考慮して、毎年ずっと語り継いであげるよ

116 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 20:16:46.99 ID:2YyR9Pa2.net

ヒルクライムスレでは、最終的には誰も反論できずに俺の勝利に終わった。
ここもそうなるだろうね。
語り継いでくれるなら、有難い話。

117 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 20:20:31.87 ID:2YyR9Pa2.net

>>115
必死というか、面白いからな。
俺が来ただけで、スレの方向性が１８０度転換するのは。
でも、あちらのスレでやったのとまったく同じ説明を繰り返すのは、面倒でもある。

118 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 20:27:56.70 ID:CYtI1HVL.net

勝利条件って何？

119 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 20:30:30.55 ID:2YyR9Pa2.net

理論的反論ができなくなったとき。
既出の、一通りの反論がなされたことが繰り返し出てきたとき。
漠然と「お前が間違っているんだろうが」　「主催者に落ち度は一切ない」みたいなのは、理論的反論ではない。

ヒルクライムスレでは、そうなっているよ。

120 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 20:33:15.10 ID:Stady914.net

>>119
ちなみにあなたはサイクルビートの関係者ですか？

121 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 20:37:59.58 ID:QE7xPOGX.net

詐欺行為を擁護するヤツは犯罪者

122 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 20:39:00.32 ID:DxmisHrb.net

2YyR9Pa2は自分に怒りの矛先を向けることによって
替え玉野郎たちから目をそらさせるって、典型的な炎上対策業者の基本パターンやってるだけだから相手にしないでいいぞ

本当だったわ

123 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 20:39:46.19 ID:2YyR9Pa2.net

今回初めて知りました。
替え玉で勝利するなんて、なんて間抜けなチームなんでしょ。
ヒルクライム出るようなチームって、やっぱ馬鹿なんかな？
俺は、そんなヘマはやらない。


＞ちなみにあなたはサイクルビートの関係者ですか？

バカは、こういう発想するんだよね。
自分の考えは普遍的なものであり、異質なことを考えるのは立場の異なる人しかいない、と。
多様性というものを知らない。

替え玉なんて、皆やってんだからね。
ヒルクライムスレでも、バレなきゃ勝たなきゃ問題なし、って意見がちらほらあったろ。

124 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 20:39:47.69 ID:c87vvVud.net

一人で埋立のごとく3連投を何度もやってるから
NGに入れた方がよさそうだが・・・
特段新しい煽り方もなさそうだし

125 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 20:40:55.60 ID:2YyR9Pa2.net

やっぱ、個別対応は疲れるわ。
まとめて返答するね。

126 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 20:41:52.62 ID:oktGHnbO.net

勝者 = 自分が正しいと思い込み持論を述べ続ける者

敗者 = 上の持論に賛成しない者、この人には何を言っても無駄と思いスルーする者

127 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 20:45:07.59 ID:Ygrp22id.net

早く埋めろよ

128 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 20:45:25.02 ID:dCcKsfUx.net

あぼーんだらけw

129 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 20:48:38.67 ID:99KalcEV.net

いっそのこと石○代表が「そもそも選手変更できない大会規約が悪い！」なんて運営さんをディスり始めたらスレも盛り上がる⤴

130 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 20:50:50.26 ID:CYtI1HVL.net

>>119
その勝利条件だと、サイクルビートは理論的反論をせず謝罪をしているわけだが

131 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 20:52:58.84 ID:c87vvVud.net

>>129
>今回の件は棄権した人と代走したものに
>なんら責任はなく非難される謂われはありません。
って鼻息荒かった時なら言ってくれた可能性がありそう

132 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 20:57:04.69 ID:yldIVX6H.net

自分も替え玉やってるから必死なんか？
シマノスズカもチョロいレースだな。

133 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 21:01:35.81 ID:pp6N91V3.net

で、替え玉やった奴の名前は？

134 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 21:13:03.30 ID:13ks+2E7.net

今度の炎上対策はデコイ方式？まあ店名と代表者、チーム名、代理出走者の名前はネットの海から消えないよ？

135 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 21:19:54.21 ID:V8u3aRgM.net

どこから誤納の返金が出てくるんだよ話を飛躍させるな

勝利宣言してるけど、馬鹿の一つ覚えみたいに同じこと言ってるから議論にならなくて放置されたのも理解出来ないのか

136 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 21:22:50.02 ID:h7OJVOHs.net

結局2ch鹿盛り上がってないし
もうどうでもよいよね。

他人に厳しすぎ、悪したからという
大義名分で主催者は配慮なさすぎ
という、嫌な部分だけ見た気が。

タグ間違ってつけましたってことなら
同じ対応をするのか。

137 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 22:46:43.09 ID:/htgjjmM.net

>>112.116
俺wのw勝w利w

wwwwwwwwwwwwww
一体誰と闘ってるんだろwww

138 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 22:48:19.11 ID:6kEUYe+B.net

レディース枠、ジュニア枠に替え玉とか代走ででと優勝しても問題ないってことらしい

139 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 23:48:03.39 ID:oj3ZwFhi.net

大本営発表だなwww

140 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 23:52:37.53 ID:PnoxoBV0.net

60代の部で30歳以下のやつが替え玉優勝してうれしいのかなあ？替え玉してもらった本来の出走者も嬉しいのかなあ？

141 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 23:53:24.19 ID:qYtOuJD7.net

>>133
最上だろ

142 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/04(火) 00:05:14.74 ID:ze2+R9Re.net

>>138
ほんとこれw
レギュレーション無視していいなら何でもありじゃん

143 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/04(火) 01:58:25.04 ID:C7MK7me3.net

ジュニア枠で申し込めば参加料も安くなる特典付き！

144 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/04(火) 02:01:42.55 ID:C7MK7me3.net

ルール無視してモラルに反して参加！
批判されても、それは、

主催者の怠慢！キリッ！

145 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/04(火) 05:54:29.72 ID:Tek5V4NS.net

まんまと論点ずらされてる

146 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/04(火) 05:57:10.59 ID:B61juD8N.net

馬鹿が誘導するからこうなる

147 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/04(火) 06:20:00.49 ID:uQutvwZo.net

>>118
勝利条件はいろいろあるが、要は、俺の書いたことに正面から反論しなくなったときに、そう断定する。

＞勝利宣言してるけど、馬鹿の一つ覚えみたいに同じこと言ってるから議論にならなくて放置されたのも理解出来ないのか

＞替え玉野郎たちから目をそらさせるって、典型的な炎上対策業者の基本パターンやってるだけだから相手にしないでいいぞ

＞NGに入れた方がよさそうだが・・・

＞あぼーんだらけw

無視宣言以上の敗北はなかろう。
取り合う気がないというのは、勝ち目がないということだ。
自分が正しいと思うなら、その根拠を示せるはずだから。
あと、持論結論だけ提示して、その根拠を示さないやつね。
　　↓
644 ツール・ド・名無しさん sage ▼ 2016/10/03(月) 10:02:12.86 ID:Fecun7j3 [1回目]
不祥事を起こしたのは主催者にはいくばかも原因はないぞ
この替え玉関係者のアホたちの責任が100％で何言ってるんだ知恵遅れ

148 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/04(火) 06:25:29.99 ID:uQutvwZo.net

最初から蒸し返すのは面倒だねえ。

まず、替え玉のほとんどは、参加料がもったいないから行われるということ。
そして、入賞しないように走るのが普通だ。怪我には細心の注意。
ルール違反だが、勝つためにズルするのとは、意味が違う。
俺は、替え玉が勝つのは論外と思う。やる奴の多くはそう思っているだろう。
日PのI田は、勝ちに行ったけどな。

149 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/04(火) 06:27:26.38 ID:uQutvwZo.net

>>130
日本の風習では、替え玉やった当人はひたすら陳謝するのみ。
論戦で勝つなんてことは考えない。
普通のことだろ。

150 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/04(火) 06:54:57.59 ID:uQutvwZo.net

>>118
勝利条件追加
＞だから自分でやるか運営に直接言え
＞それが嫌なら自分の日記帳にでも書いてろ

＞自分でレース運営すればいいじゃん


ここでの議論とは無関係だよね。

151 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/04(火) 06:56:52.27 ID:uQutvwZo.net

ヒルクライムはスポーツと思っている参加者が多いようだが、レジャー産業だ。
選手登録され、連盟の決めた試合に出るのが、スポーツだ。
君らのやっていることは、所詮、レジャーにすぎん。

で、レジャー産業として見たヒルクライムの運営は普通かと言う問題。
申し込みは4か月前、キャンセル・変更は一切認めない、誤納すら返金されない。
これが殿様商売でなくて、何？

８０００円も払って出場できなくなったとしたら、それを有効活用したくなるのが普通じゃない？
お前ら、そういう気は起きない？
「そういう気は起きない起こさない」という返答が多数あるだろうね。偽善者どもがそう書く。
しかし、世の中、そうではない。だから、替え玉が多数発生する。

一案として、
　キャンセルはキャンセル待ちがいるときのみ可能
　キャンセルした人は8割返金
　キャンセル待ちで出場する人は2割増し
　変更は試1週間前まで受け付ける
こうすれば、三者とも喜ぶだろ。誰か不都合あるか？
ダフ屋が入り込むスキもない。替え玉も、ゼロにはならんが減るのは確かだ。


皆、代替出走禁止、キャンセル返金もなし、って体制に慣れ過ぎ。
ホビーレースのヒルクライムで別人が走っても、勝たなければ問題ないし、出場できなくなったらキャンセルにして走りたい人が申し込めば、誰もが喜ぶ。
運営スタッフや地元の人としても、定員きっちり出場したほうがうれしいだろう。

参加者の要望をくみ取ることなく、自分らの手間を惜しんできたのが、怠慢なんだよ。
ホビーレースは商売。商売は商売らしくやれよ、という話。

>>135
あちらのスレで「誤納が返金されないのは、その規約があるのだから正当だ」との意見が多数あったが、おれが二言三言説明したら収まった。
誤納すら返金されないなんて、どこまで殿さま商売なんだ？

152 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/04(火) 06:57:08.08 ID:uQutvwZo.net

話は最初に戻るが
県車連が運営するホビーレースで、国体や県選手権をやるときみたいにふるまう役員に対し、
「ホビーレースの参加者はお客さんだ。考え方を変えなきゃならん」との注意がなされた。
ヒルクライムの運営、特に赤城山は、レジャー産業としてみたら欠陥だらけの商品だ。
超売り手市場だから、今の方式で成り立ってんだよ。

153 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/04(火) 07:06:51.85 ID:xDxcN2v0.net

キャンセルで8割返金とか常識無さ過ぎて話にならん

154 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/04(火) 07:11:43.29 ID:wByHdV95.net

俺が骨折して出られなくなったレースの事務所にひたすら
連絡を入れまくってた時、返金してくれたレースも
あったよ。規約に返金しないってあったけど。

規約だけ見ていちゃもんつけてないで、まずは直接
連絡する誠意が必要なんじゃないかな。