■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
チャリダー☆ ちょっと走ってくる 9
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/04(火) 12:37:27.26 ID:eDIbVRPw.net
- NHK チャリダー☆
http://www.nhk.or.jp/charida/
前スレ
NHK チャリダー☆8
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1470263398/
- 319 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/19(土) 23:56:58.94 ID:41dEn6H6.net
- >>310
マラソンみたいに自治体が進んで開催するレベルになれば何れ強いの出るでしょ
- 320 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/20(日) 00:12:54.17 ID:B4CVcGch.net
- 事故が起きにくいのも主催者としてはやりやすいんじゃないか。
ロードレースまともにやってりゃ落車多いし。
- 321 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/20(日) 00:19:16.77 ID:QrN+Zioe.net
- >>320
でもトラほど死人出ないと思うんだがね
- 322 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/20(日) 00:28:04.37 ID:rBEoMh+7.net
- >>319
そのマラソンですらチンチンにやられてるのに何言ってんの?
さすがに井の中のジャップすぎね?
- 323 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/20(日) 00:31:54.95 ID:QrN+Zioe.net
- >>322
そりゃ雑魚しか居ないだけだ、あれ金メダル獲ったってたいして稼げないからな。
ロードなら錦織の半分くらい稼げるぜ
- 324 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/20(日) 00:36:02.69 ID:TKZZ9gdI.net
- 公道使って、一般の人を多くよんでやるとヒルクライムじゃ無いと、
100kmとか150kmとかのサイクリングイベントだもんね
それで楽しんでるならなんでも良いんだよ グダグダと文句言う必要も無い
- 325 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/20(日) 00:43:48.69 ID:ih2T2JV3.net
- >>318
五郎、惨敗でしたけど…
- 326 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/20(日) 00:45:33.30 ID:uhw+k1NN.net
- 乗鞍のチャンピオンクラスとかのハイアマだと、ダウンヒルで無茶しそうだしな。
主催側も死人が出ると困るから、必然的に登り一辺倒に成るんだろ。
道路を長距離で封鎖する許可も難しいんだろうし、そうすっと公道レースはヒルクライムとクリテリウムばっかになると。
ブルベはレースとはちょっと違うしな。
ヨーロッパのワンデーみたいなのも、実際日本では厳しいんだろうよ。
それこそ沖縄とかぐらいじゃね?
- 327 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/20(日) 00:48:10.93 ID:ih2T2JV3.net
- >>326
ニセコも
- 328 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/20(日) 01:19:33.10 ID:oEOjwB30.net
- アマチュアのレースとか言っても、自転車では生活費が稼げないという
だけで、トップ・クラスはみんな自転車中心の生活でレースに人生賭け
てるって感じじゃん。
- 329 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/20(日) 01:51:21.16 ID:rBT1A1ta.net
- 森本誠はなあ、自転車のために週休3日にしてもらってるらしい
- 330 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/20(日) 01:54:39.71 ID:cvo/A0qf.net
- 相当ゴキソの宣伝にもなってるしな。
- 331 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/20(日) 03:42:41.64 ID:YMSdx29X.net
- テニスになってた
- 332 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/20(日) 06:58:40.89 ID:KV4NAK2M.net
- それにしても、ここのレス見ていると
人の機材に嫉妬したり、自己改善できるはずの環境に文句言ったり
自転車乗りって妬み嫉みが激しいの多いな
- 333 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/20(日) 07:59:35.84 ID:uhw+k1NN.net
- 道具が高額な競技は、あーだこーだウルサイ人多い気がする。
単に声がデカイだけなのかも知れんけど、 個人的には自転車が特にそういう声が目立つように思うよ。
- 334 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/20(日) 08:31:26.41 ID:DQmgcFBl.net
- >>319-320
山のある自治体は、既に積極的に取り組んでるよ。
ヒルクライムが盛んになった元は、村おこしだ。
ほとんどは自治体が主催者じゃないのか?
>>326
そういうことね。
道路環境や参加者のスキルから、山岳レースはヒルクライムだけになるのは、しかたない。
一周10km以下の周回なら、上って下っての山岳ロードが出来ないでもないが、修善寺で我慢するしかないのが実情。
>>328
しかし、大半はフルタイム勤務でしょ。
>>332
客観的事実を語っているに過ぎないのに、それが嫉妬や負け惜しみに聞こえるのは、お前が病んでいるからと見られるよ。
少なくとも俺は、そこそこの成績収めたし。(今はやっていない)
- 335 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/20(日) 10:17:19.86 ID:T4oYuUY3.net
- 俺くらいになればママチャリでも70分台出せるわ
ちなビンディングだけどな
- 336 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/20(日) 10:45:10.23 ID:W1mQhS8t.net
- マウンテンバイクしか乗らないからよく知らんのだけど、ロードじゃ
王滝みたいなレースは無いってことなの?
王滝は楽しいよ。オレみたいな登り激遅でも下りでごぼう抜きとか楽しめる。
乗鞍って登り切った後の下りはどうすんの?
- 337 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/20(日) 10:50:33.10 ID:HBFyTKXI.net
- 崖から飛び降りれば
- 338 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/20(日) 10:53:19.54 ID:EjAVrSt9.net
- >>334
今日もビンディングの話しを
しておくれ
- 339 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/20(日) 11:49:31.56 ID:T4oYuUY3.net
- ヒルクライムレースってマジ腰抜けしか出てねえからな
機材に金かけて俺つえーとか笑える
- 340 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/20(日) 14:25:19.34 ID:uhw+k1NN.net
- 乗鞍は行った事ないからわからんけど、係の人が先導して固まって下山ってのが多いんじゃないかな。
上で下山の順番待ってるの寒いんだよねー。
- 341 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/20(日) 14:36:59.58 ID:oEOjwB30.net
- プロじゃないにしても、競技生活を支えるために仕事してるみたいな感じで、
生まれつきの適正ととんでもない量のトレーニングが必要なんだから、
成り行きでアマチュア・トップを競うことになるわけで、憧れて目指すものではないね。
- 342 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/20(日) 14:37:47.64 ID:oEOjwB30.net
- >>341
適性○
- 343 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/20(日) 14:38:09.10 ID:x3Pe37Be.net
- >>317
イタリアは必ず長い下りが入る、ワンデーレースみたいな感じ。イタリアしかわからんが
- 344 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/20(日) 16:01:38.33 ID:H0Gs1Fys.net
- まだまだ競争の薄いスポーツだろうから、センスあれば1年くらいでJPTまでいっちゃってそうだな
- 345 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/20(日) 16:27:40.58 ID:SPgAlshs.net
- >>339
いかれたエンジンでせっせと登るカーボンロードを
クロモリランドナーでちぎるの楽しいれす(^q^)
- 346 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/20(日) 17:25:46.68 ID:8AVTrONX.net
- 機材の1kgなんかガチ勢が絞りきったエンジン5kg、10kgでひっくり返るからなあ
- 347 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/20(日) 17:31:37.31 ID:DQmgcFBl.net
- アマチュアレースは、人気あるの当然でしょ。
マラソン大好き気質と道路環境からして。
驚いたのは実業団レースでやりだしたり、TOJのステージに組み込まれたり。
まさか、本家のロードレースに取り入れられるとは思わなかった。
>>341
ちょっと寂しいが、それが現実かも。
>>345
弱い者いじめは、感心しませんなあ。
機材自慢くらい、かわいいもんじゃん。
- 348 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/20(日) 19:01:13.86 ID:T4oYuUY3.net
- 俺の機材だとレース出れないから腹立つわ
電アシ改ロードマヂはえ〜走りながら充電もできるやつだから結構金かかったわ
- 349 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/20(日) 19:14:14.97 ID:52G9/HTl.net
- 三位の人はちょっと痩せすぎでひいちゃうな
- 350 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/20(日) 21:21:33.20 ID:7LYis7js.net
- >>317
>>249にあるな
>>このヒルクライム、世界でも日本以外の国ではあまりないタイプのレースの様で、「上るだけで終わるレース」であることを外国人に言うと、そんなアホなレースがあるのか、と呆れられる。
ほんとかどうかは知らんけど
- 351 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/20(日) 21:30:02.12 ID:6UEX23Qb.net
- >>249
本物枠で一人選んで欲しかったww
- 352 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/20(日) 22:12:18.70 ID:kY7QOcJ5.net
- クリテリウムなんて同じ所をグルグル回るだけやん
- 353 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/20(日) 23:23:35.87 ID:DQmgcFBl.net
- >>352
ロードレースの世界選手権もそうだろ。
モータースポーツのサーキットレースだってそうさ。
嫌ならやらなきゃいい。
国際的には、ヒルクライムより地位は上。
- 354 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/21(月) 01:57:14.73 ID:2+NiH+xO.net
- クリテリウムのように同じ所をグルグル回るからこその戦略もあるからな それはそれで面白い
この前のUAEでの世界選手権も途中から周回レースだしツール・ド・フランスのパリも周回だし
んで、ヒルクライムもそれはそれで面白い
アマチュアがやるんだから、どっちが上とか下なんてない
自分の好きなのに出りゃ良いだけ
- 355 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/21(月) 03:07:11.14 ID:3srKDhN7.net
- 周回だと会場が盛り上がる 観戦し易い
まあそれだけなんだが
- 356 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/21(月) 06:02:43.53 ID:vGiMbU/r.net
- それ考えたら、本場のロードなんか
200キロ走るうちのほんの一瞬しか見られないのに、人が大勢集まる。
集団で通り過ぎるとこは、展開すらわからん。
数時間待って見るのは一瞬。
それでも生で見たいっていうんだから、よほど人気あるんだろな。
- 357 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/21(月) 07:09:21.95 ID:/LxQ5IdY.net
- 思っていたよりおっさんのアップはキツかった
思わず目をそらした。
- 358 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/21(月) 13:41:52.27 ID:+zoBuGEt.net
- >>351
単なる体力勝負で自転車関係ないから?
確かに登りは速いけど、下りはクソおそいヤツが多いね。
- 359 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/21(月) 13:43:53.81 ID:eLFyk9QB.net
- ゴキソが絶賛されてるけど
清宮なんて普通のアルミホイールじゃねぇかよw
- 360 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/21(月) 15:56:48.96 ID:jUkfneZj.net
- >>359
清宮が勝ったりした日にゃゴキソも山の神も立場無しだな。
- 361 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/21(月) 20:43:10.09 ID:vGiMbU/r.net
- >>360
スポーツは順位がすべてとはいえ、俺は、山の神は既に立場なしと思う。
次やれば清宮が勝つ。
341が正解。
音楽でいうなら、吹奏楽。
高校までは盛んだが、プロ楽団が存在しない。
ヒルクライムはそういうもの。
俺なら、手の内を全国ネットで公表しないなあ。
「ゴール前狭くなっているから」とは言わない。適当にごまかす。
- 362 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/21(月) 21:24:46.76 ID:wfc0G1i7.net
- >>360
集団だから差が付きにくいんだろ、単独TTとかなら速いのかもよ?
- 363 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/21(月) 21:53:07.84 ID:O5eedHs3.net
- >>359
清宮のホイールって何?
竹谷が厳しくてワロタw
ちゃんとやってる人には厳しいんだな
- 364 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/21(月) 22:15:45.49 ID:pVWeb2Dl.net
- 2週連続で見逃したわ
日頃は再放送ウゼーとか思いつつ今度は再放送まだか的な
- 365 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/21(月) 23:43:40.10 ID:VcX6Mh6B.net
- >>364
2016年11月27日(日) 5:00〜5:25
NHKBS1
チャリダー★快汗!サイクルクリニック
「乗鞍2016 猪野学の挑戦」
- 366 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/21(月) 23:45:25.29 ID:dWy0YKvZ.net
- >>364
今週末、猪野さんの乗鞍が再放送だった気がする
- 367 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/22(火) 20:25:38.62 ID:U4R93muV.net
- 今回ガチな感じで面白かった。
芸人がおちゃらけてるより自転車の醍醐味が伝わってきたわ
- 368 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/22(火) 23:01:08.85 ID:/OqQUB+s.net
- >>363
(反応が)全然遅いですねとか言ってるときの冷たい目に笑った。
- 369 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/22(火) 23:06:57.88 ID:fcrYyQFd.net
- >>363
C35か?沖縄はコスカボアルチかと思ってたがあれC40かSLEみたいだな。
チラ見だからわからんが
- 370 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/23(水) 01:08:52.19 ID:cmtBTkEf.net
- http://i.imgur.com/9A5N7aQ.jpg
http://i.imgur.com/lDrPI5d.jpg
http://i.imgur.com/Mzk6AyT.jpg
http://i.imgur.com/6dNuUDN.jpg
http://i.imgur.com/Bq6SEgU.jpg
http://i.imgur.com/X1oexsb.jpg
http://i.imgur.com/yoBGbFS.jpg
http://i.imgur.com/NUif92E.jpg
http://i.imgur.com/5bmXvlT.jpg
朝比奈もガンバ!
- 371 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/23(水) 03:34:23.59 ID:mpBV+ShG.net
- >>370
田舎の両親悲しませるような事はすんな
- 372 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/23(水) 05:59:18.90 ID:ds6qKvbF.net
- 清宮ってカモメチャンスの沖縄の人のモデルになった人?
- 373 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/23(水) 07:22:10.13 ID:6Ysc9kBw.net
- >>372
違いますw
- 374 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/23(水) 08:24:16.91 ID:KdpFsRnv.net
- >>370
中村は胸ポチまだいったんだね。
それじゃ朝比奈はマンスジで対抗して頑張れ.
これぐらいまで希望↓
http://yuumei-sirouto.com/wp-content/uploads/2015/12/201512221239070_25010300.jpg
- 375 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/23(水) 19:44:53.57 ID:L8pXhPqg.net
- >>363 >>368
競輪であれやったら八百長レベルだぞ。
清宮は百戦錬磨だから、よほど舐めてたんだろうな。
- 376 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/23(水) 19:54:50.79 ID:6Ysc9kBw.net
- 清宮もいっぱいいっぱいだったのだろう
- 377 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/23(水) 20:27:51.69 ID:L8pXhPqg.net
- >>376
一杯だったら、あの追走はできんよ。
遅れてスパートしてあと一歩まで詰め寄っている。
インタビューによれば、スプリント勝負になれば勝てると思ってたそうだから、油断。
- 378 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/23(水) 21:33:14.40 ID:EA3a+QVh.net
- 清宮は負けた、それだけの事、次は勝てるだろうから勝ちなはれ。
- 379 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/26(土) 20:39:18.93 ID:HLZJhawo.net
- 歴代で一番実用的な回だったのに感想無しとか
- 380 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/26(土) 20:51:38.37 ID:+Fy4TUC1.net
- >>379
なんの話だ?
- 381 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/26(土) 21:03:21.41 ID:aDoY9OCn.net
- >>379
男じゃヌけねえよ
- 382 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/26(土) 21:19:30.10 ID:yo1bhif0.net
- エアロジャージの回かな?
- 383 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/26(土) 21:21:04.69 ID:khY9dr/2.net
- レベルが高すぎてほとんど参考にならなかったよ。
- 384 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/26(土) 21:27:08.01 ID:JQatzfFA.net
- 妊娠してるのなら さっさと走ってくれば
- 385 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/26(土) 21:57:33.63 ID:fZqq0erD.net
- >>381
男の方が髪の毛はよく抜けるよ
- 386 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/27(日) 07:12:35.84 ID:WUQJx0Ek.net
- 5:00からチャリダーやってたんだ
再放送かな?
- 387 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/27(日) 10:44:02.41 ID:S+QLJMno.net
- >>386
>>365
- 388 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/27(日) 14:58:42.44 ID:LdJaCL6N.net
- 少し前のレスすら読まないのは2ちゃん名物w
- 389 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/27(日) 15:42:30.23 ID:dm4l+CmW.net
- 5分位の朝比奈と竹谷だけの短いのが撮れててわろた
- 390 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/27(日) 16:22:06.57 ID:WUQJx0Ek.net
- 自己解決
再放送だったよ
- 391 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/27(日) 17:41:57.66 ID:Shxz6hSl.net
- 自己解決(笑)
- 392 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/27(日) 18:06:43.81 ID:pRlAHLy3.net
- (笑)(笑)
- 393 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/27(日) 18:39:36.33 ID:kSdK+JeZ.net
- 略して「自決」
- 394 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/27(日) 18:41:05.41 ID:gU4LPADS.net
- 一つ後のレスすら見ないのも2ちゃん名物w
- 395 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/27(日) 19:02:47.32 ID:wib7Wavd.net
- 坂バカ女子部って結局1人は脱退して4人でやるんかな
明らかにやる気ないやついるしな
- 396 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/27(日) 19:07:29.95 ID:3YkI37IL.net
- やっぱり保険はヅラがズリっとズーリッヒなのかねえ
- 397 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/27(日) 21:28:29.53 ID:WUQJx0Ek.net
- 朝っぱらからやってたチャリダーは再放送だったよ
- 398 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/28(月) 07:41:38.41 ID:Nm7hzZBq.net
- 全く読まないのな、この人(´・ω・`)
- 399 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/28(月) 12:09:18.28 ID:B3dCJUrR.net
- きっと前レス読むと死んじゃう人なんだよ
- 400 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/30(水) 02:08:17.69 ID:dVmLgr96.net
- 再放送
2016年12月4日(日) 午前5:00〜午前5:25(25分)
アマチュア最高峰の「全日本マウンテンサイクリングin乗鞍」。今回は全国の猛者が集う「チャンピオンクラス」に密着。執念と知略が交錯する優勝争いをドキュメントする。
- 401 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/30(水) 12:28:16.91 ID:0hI7GBiE.net
- しかし再放送はなんで午前5時なんだろ?
- 402 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/30(水) 12:33:13.22 ID:pmSkeE+4.net
- 再放送するだけマシ
- 403 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/30(水) 16:12:48.08 ID:RH5r25Fm.net
- 今日は8時から
- 404 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/30(水) 18:02:23.83 ID:E963veZ4.net
- >>401
再放送が午前5時なのではなく、午前5時が再放送なのだよ。
- 405 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/30(水) 18:23:09.74 ID:Hi2hNg/w.net
- >>404
ちょっと何言ってるかわかんないですね
- 406 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/30(水) 19:24:08.26 ID:E963veZ4.net
- 視聴率取れない時間帯は、経費削減のため再放送で埋める。
これが普通だろ。
- 407 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/30(水) 19:40:34.88 ID:NaHkwWiH.net
- 20時からの、再放送?
- 408 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/30(水) 20:51:33.57 ID:NEFItjc/.net
- チャリダーとランスマ連続で放送してるけどやっぱ雰囲気はランスマの足下にも及ばんな
突っ込む奴しかおらんから堤下が調子こいてる奴にしか見えん
本来ならフォロー役になるはずのうじきと坂アホは無関心だしアドバイザーのオッサンは気が効かなそうだし
和気あいあいさが欠片もない
本格派ってのがそう言う事なら知らんが
- 409 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/01(木) 00:00:09.01 ID:YirAN5FO.net
- そういうのは初期にやっちゃってるからなぁ
- 410 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/01(木) 00:22:05.68 ID:ZnEepHdC.net
- >>408
一言でいえば、チャリダーはマンネリ構成が続いてMCにやる気が無い
- 411 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/01(木) 04:13:04.84 ID:MgQp1G/k.net
- 3分間のチャリダー筋トレ番組なんてあるんだな
- 412 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/01(木) 13:34:40.27 ID:Qyfklr4a.net
- >>406
そんな普通の事を聞いてるんじゃないのねw
そんな時間しか押さえられないってのは局内での立場弱過ぎだなってことなんだろうな
- 413 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/01(木) 16:40:43.19 ID:YirAN5FO.net
- 視聴率が取れないから立場が弱くなるんだろ?読解力ないねキミ
- 414 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/01(木) 18:57:00.44 ID:gWk3pVCS.net
- ジョギングと違って初期費用が十万クラスだからね〜。
- 415 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/01(木) 19:13:07.39 ID:Zdw8bUtE.net
- パクったロードなら金いらんよ
- 416 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/01(木) 19:27:46.52 ID:dkYCStCQ.net
- それでも続けるには金がかかる。
維持費や出場費用、用具代。
- 417 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/01(木) 20:17:17.24 ID:BkqebwoK.net
- サイクリストの坂バカ女子部オーディションの記事にちびっ子お嬢ちゃんの紹介無いんだな。
- 418 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/01(木) 20:25:25.55 ID:DMfnbuyW.net
- なんで朝比奈とかはビンディングにしないんだろうな。フラぺよりもビンディングの方が効率良くて速いのに。
総レス数 1000
216 KB
新着レスの表示
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver.24052200