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【おっさん御用達】ラファ専用スレ2【Rapha】

1 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/30(日) 07:43:53.76 ID:SRx0eDak.net
 
公式サイト
http://www.rapha.cc

ぽっちゃりモデル採用
http://i.imgur.com/WY9fQRb.jpg

伝説のラファおじさん
http://livedoor.blogimg.jp/newsch777/imgs/a/2/a2f715bd.jpg

おっさん戦隊出撃
http://i.imgur.com/FxWzfA7.jpg

ハイビズ軍
http://i.imgur.com/Hu5lgOv.jpg
http://i.imgur.com/tmjlO43.jpg

前スレ
【おっさん御用達】ラファ専用スレ【Rapha】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1471040042/

31 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/07(月) 07:22:36.28 ID:TQfLBuis.net
お前ん家のカルピスうっすいなー

32 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/07(月) 11:53:40.44 ID:DiTbXtrp.net
ちゃんと牛乳で割ってるか?

33 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/10(木) 00:30:29.67 ID:3azfXI9J.net
ラファのウェアは、エアロとかチームレプリカの造りに関しては特筆して他のウェアブランドと一線を画すものがあるけど、
その他のクラシックなモデルとかってカペルミュールと大して変わらんだろ。
特徴的なのが、草レースやイベントに多いのが、腕にラインの入ってるクラシック系のジャージを誇らしげに着て人で速い人は皆無である事実 笑

34 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/10(木) 02:01:12.63 ID:N1ybdVHx.net
(この人何でいきなりキレてんの)

35 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/10(木) 05:27:15.05 ID:kBXsLMMu.net
>>33
特筆して良いのはプロ供給品だけだろ
エアロとかチームレプリカも所詮市販品レベル

36 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/10(木) 08:41:08.36 ID:9LU8dTEN.net
UCIワールドチームのプロ達が乗ってるフレームも市販品レベルなので、何も問題ないのでは?

37 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/10(木) 11:38:45.39 ID:B5ywMUon.net
今度でたブルベウィンタータイツパッド付きの購入を検討しています。
クラッシックビブショーツ、4/3ビブショーツはSサイズを使用して丁度良いサイズですが、同じ足首まであるものでSサイズを選んだ場合、胴長短足なので股下が余るのは確実です。
股下で選べばXSになりますが、XSだとウエストや上体(肩ひも)なんかがきついんじゃないかと思います。
どちらにすべきでしょうか?

38 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/10(木) 11:49:24.99 ID:fqN4BG0F.net
>>37
短足ならアソスにしとけ

39 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/10(木) 13:19:24.42 ID:oHYKYoOv.net
あ、そっすかwww

40 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/10(木) 16:22:58.65 ID:2sOZ+INj.net
>>37
Sでいいんじゃない(適当)

41 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/10(木) 16:49:45.40 ID:tHwF0Fdb.net
>>37
身長170cm体重53kg体脂肪率9%、サドル高71cm。ビブショーツ、3/4はSでピッタリ。
クラッシックウインタータイツ(パッド無し)はSだとちょっと長い。
が、XSだと長さはちょうど良いしウエストも問題ない。
が、ストラップもストラップだが胸郭の圧迫感が強くてダメ。

でもブルベウィンタータイツは下にビブ履かないから圧迫感はマシかもよ。
どっちにしても試着するか両方頼んで一本返品とかした方が良いと思うわ。
俺は上もSとXSの中間なので実際に試着しないと無理。

42 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/10(木) 16:51:57.43 ID:uDafBxzR.net
>>39

43 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/10(木) 17:30:15.05 ID:B5ywMUon.net
>>41
ありがとうございます。
帯に短し襷に長しというところですかね。
とりあえずサイクルストアで試着して来ます。

44 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/10(木) 18:08:31.32 ID:A+BrnUGX.net
>>41
ガリガリやなあ

45 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/10(木) 20:01:52.19 ID:zLA3vJsX.net
自転車に限ってはクライマー体型で褒め言葉

46 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/10(木) 20:05:06.98 ID:rfQP1pxS.net
ここまで極端だと山しか走れなさそうだな。

47 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/10(木) 20:08:38.48 ID:oj7UEP/y.net
サドル高から推定するに股下81くらいか
小柄だけど脚は結構長めなんだな股下比率羨ましい

48 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/10(木) 20:54:48.26 ID:WQyTcrv+.net
これでガリガリってラファおじさんはどんだけ肥えてるんだよw

49 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/10(木) 21:02:17.74 ID:5LhSWpXW.net
https://youtu.be/-FCcCXMcZhI

rapha(笑)

50 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/10(木) 21:10:25.35 ID:7LMsLy/7.net
>>49
糞you tuber ,アフィカスのサイト貼るな

51 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/10(木) 21:10:30.90 ID:A+BrnUGX.net
>>49
またお前か。糞youtuberアフィカスサイト貼るなカス

52 :41:2016/11/10(木) 21:11:07.24 ID:8oDgPJkJ.net
>>44
ちょっと真面目に乗るようになったら、体脂肪率が15%前後から一年ほどでこうなった。
FTPは体重4倍ちょいだから登りも大して走れない。PMaxも14倍くらいなので平地やスプリントはお察しの通り。
けど、その俺の体型で長さは別にしてきつめなXSってどんな体型を想定してるのか謎。
西欧人でもユースとかなのか?

ちなみに上は、クラシック、クラシック2、ライトウェイト/クライマー系はXS。
でもBrevetシリーズ等の反射バンド付いてるのはS。
普通に着るとXSっぽいのだが、乗車姿勢というか、ちょっと強度上げると背筋とかパンプアップされてくる。
そうすると伸縮率の低い反射バンドで背中が締め付けられて、それに引っ張られて首も絞まってきてジッパー閉めて走れなくなる。
Sだと胸側にダブ付きできてカッコ悪いんだけど、Brevetしリースはポケットの配置とか使いやすいんだよね。

53 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/10(木) 21:19:20.46 ID:A+BrnUGX.net
ブルペジャージの後ろジッパーのポケはデカくていいよな

54 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/10(木) 23:05:27.70 ID:rVCqWEZk.net
ブル「ペ」って何だよ

55 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/10(木) 23:46:58.48 ID:55pNU0JK.net
スカイ系のジャージ全部消えて
サイトもすっかり大人しくなったな

56 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/11(金) 05:00:36.85 ID:maytp5B2.net
http://uk-tex-king.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2013/06/27/photo_12.jpg
http://uk-tex-king.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2013/06/27/photo_3.jpg

57 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/11(金) 07:47:40.93 ID:evsmgI7y.net
今日も朝早くから頑張ってて偉いわ

58 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/11(金) 22:44:45.37 ID:IsG+mlVS.net
ポリウレタン混の素材を使ったシティコレクションの3年落ちとかを6掛け7掛けで出品してて、
意外と落札されてるけどあれは一種の詐欺だよな。

素材的にもう製品寿命がほとんどないのに・・・

59 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/12(土) 17:38:15.17 ID:gxyI7vOI.net
だれかプレステージ一緒にでてよ。
『〜お貸しします』シリーズのほうじゃねーぞ

60 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/12(土) 17:53:59.65 ID:dFPwVOcZ.net
ProTeamTrainingJacketって夏のSUPER Lightweightジャージとサイズ館同じくらいですか?

61 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/13(日) 04:04:05.24 ID:xX471il4.net
なんかPro Teamラインって最近横に大きくなりつつあるけどなんだかなぁ。

安易にサイズ変えるの止めて欲しいわ

62 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/13(日) 10:08:16.34 ID:4VTxQBJe.net
プロチームに供給してないのにプロチームラインってのもな。
安易なネーミングでskyに切られていましんどくなってるな。

63 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/13(日) 10:54:10.07 ID:a4yY13Zh.net
そりゃプロが使わないからメタボデブおっさん用にサイズを横に広げてるんだろ
客のことよくわかってるな

64 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/13(日) 11:06:39.85 ID:hYN1s4Nt.net
ラファは乳首が浮くのでちょっと…

65 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/13(日) 14:38:16.80 ID:5Qm93bv7.net
Pro Teamのジャージ類にtrainingってあるけどちょっと安いしどっか手抜きしてそう。最近はチープ&デブ路線が混じってるのでポールスミスやバーバリーのように姉妹ブランドに分けてほしいわ

66 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/13(日) 14:49:23.82 ID:3t7tiytQ.net
サン・ローラン・パリとかバーバリー ランウェイとかか

67 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/13(日) 15:47:36.65 ID:3t7tiytQ.net
Pro Team Training Jacketって黄色とかピンクとか視認性高い色で出して欲しい

68 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/13(日) 16:02:44.15 ID:zXj9mS7w.net
>>61
去年PRO TEAM WINTER TIGHTS買おうとして試着したんだが。
Sで妙に腰回りというか臍下付近がダブ付いて断念。
CLASSIC WINTER TIGHTSのSだとむしろそのあたりはタイトでぴったり。

という事案が発生して、なんでProTeamラインの方がルーズなんだと疑問だったのだが。
設計の新しいProTeamラインは主要ユーザー層の体型によりフィット、って事なのか。
BSとか作って分けろよ。(´・ω・`)

69 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/13(日) 17:09:04.64 ID:fAyEYU/s.net
>>68
シワがよるのだったら布の厚さの違いじゃね?
まあ元々おっさんブランドだから太いんだけど
布が薄いPro系は地雷だね

70 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/13(日) 18:38:52.72 ID:ecwggHah.net
カンチェとかフルームとか、プロは立ってる時は普通だけど前傾姿勢とると腹回りすごい太くなるじゃん
アレ用じゃね

71 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/13(日) 19:17:51.14 ID:z/6D/SI1.net
skyとの契約切れてここの会社やっていけるのか?

72 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/13(日) 20:03:49.07 ID:/zV8mGYp.net
skyとかこの間までadidasだったじゃん

73 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/13(日) 20:38:33.11 ID:4VTxQBJe.net
もともと知る人ぞ知る大人ブランドだったんだけどな。
skyと組んでメジャーになった分、立ち位置が定まらなくなった。

skyと切れてからどうしていいのかラファ自身も分からないのではないか?

74 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/13(日) 20:39:35.52 ID:fAyEYU/s.net
何言ってんだか
元のおっさんブランドに戻るだけ

75 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/13(日) 20:44:08.62 ID:3t7tiytQ.net
旦那のチームはどうなるの?

76 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/13(日) 21:19:44.75 ID:5Qm93bv7.net
成金おっさんブランドならいいけど、廉価版とセール連発し過ぎでどいつもこいつも状態になって飽きてきたわ

77 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/13(日) 21:21:06.05 ID:fAyEYU/s.net
大丈夫、常にニワカのおっさんが補充されるから

78 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/13(日) 21:31:16.79 ID:L6l4B76l.net
Raphaスレもコルナゴとかピナレロみたいになってんのな

79 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/13(日) 21:47:14.24 ID:3t7tiytQ.net
実際ラファ着ている人ってピザレロ・デブーザ・コブタゴ乗りが多いんじゃない?

80 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/13(日) 21:50:52.66 ID:fAyEYU/s.net
肥えナゴでしょ

81 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/13(日) 22:45:07.95 ID:YuP3H3+C.net
金も無い彼女も居ない貧乏なヒョロガリが嫉妬に悶えて必死で画像探して晒しているスレはここだと聞いたのですかが?

82 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/14(月) 00:21:06.12 ID:4NUNaUGg.net
そんな寂しい奴の受皿になれるなら安いもんだ
リアルで犯罪起こされるよりマシ

83 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/14(月) 00:26:38.58 ID:dxlPRhI0.net
金がないならそもそも自転車やれないし
ましてやウェアなんて手も出せないどころか知ろうともせんだろ

84 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/14(月) 00:38:30.89 ID:4NUNaUGg.net
あ、でも個人的にデブは何でもNGだわ
山奥で絞ってから俗世に出て来てほしい

85 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/14(月) 08:14:56.71 ID:Xapfa2xs.net
何を言おうが結局>>81の言うような奴でワロタ

86 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/14(月) 09:50:17.35 ID:1zCjfufC.net
自演ウザ

87 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/14(月) 12:34:49.49 ID:8kXKJlas.net
僕のイメージではブティックバイクというのか、スピードバーゲンとかブレッドウィナーとかにスラムコンポで全身ラファを想像する。多分車はドイツ車。

88 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/14(月) 12:36:27.41 ID:xdfqNcrl.net
>>87
何言ってんのこのハゲ

89 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/14(月) 16:05:08.55 ID:kVM45q7M.net
この間寒い日に多摩川120km走ったとき、レースケープ使ったけど防寒に良かったよ。
ジャケットとインナーだけだと空気抵抗は減るが、密着しすぎて空気の層が出来なくて寒かったけど、これなら完璧。
暑ければ脱いでバックポケット入れればいいし。

90 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/14(月) 16:25:51.40 ID:nJx7tjCu.net
レースケープって?レースカペのこと?
あれ雨の日用なんでね?

91 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/14(月) 17:27:59.96 ID:Wwgb0iM6.net
レースケープ気になってたんだよね
でもジャケットとインナーで寒いって何使ってたの?

92 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/14(月) 18:45:40.10 ID:1NWT8uo8.net
関東ならロングスリーブブルベで十分

93 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/14(月) 18:55:09.14 ID:3EHsGaV/.net
>>92
大垂水周辺と尾根幹走ったらお腹冷えて下痢ピーになっちゃった

94 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/14(月) 22:09:31.14 ID:1bk74MtU.net
前身頃が防風の奴は良さそうだね

95 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/15(火) 13:18:58.57 ID:4LGTOst4.net
>>91
他社だけどgabbaとwinter baselayer。

底冷えする日って、ジャケットが余りにぴっちりだと、
服の中の暖かい空気層が薄いから、
すぐに熱交換されて体が冷える。

96 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/15(火) 13:30:15.46 ID:4LGTOst4.net
ベースレイヤーとコア半袖とクラシック長袖、上にracecapeで3℃までいける。
強度上げるときは脱いでポケットにしまう。
昔は良いジャケットとインナーなら、どんな強度でも汗抜けするし冷え切らないと思ってたけど、
今はむしろ積極的に脱ぎ着した方がいいんだなーと気付いた。
よく見ればプロもジャージ重ね着が基本みたいだし。

97 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/15(火) 20:56:25.17 ID:gqVgEQEH.net
>>96 みたいに着膨れしたら走りづらいしカッコ悪くない?
WBジャケットと夏用アンダーで1℃まで問題ないがな
沢山買ってたら良さげなWBジャケット買うのと変わらんよ

98 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/15(火) 22:08:21.81 ID:PKoVbRaI.net
時と場合によるとしか言えない
朝5℃、昼15℃、夜5℃
みたいな日にロングしたいときは、ベースレイヤーとジャケットだけだと不便

99 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/16(水) 12:32:43.17 ID:WQxeq9R9.net
>>97
強度あげてガンガンインターバルやる場合、ジャケットじゃ熱すぎる。邪魔すぎる。

100 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/16(水) 12:39:50.10 ID:cC1H/Q4w.net
120をロングと呼ぶか、その間の運動強度はどの程度か、色々前提のずれはあるかもしれないけど、
ブルベとかツーリング的な乗り方の自分には、レースケープがちょうど良かった。

101 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/16(水) 17:36:38.02 ID:Ip+DqXKp.net
次のセールはいつくらい?

102 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/16(水) 18:22:32.38 ID:T1wMmDQO.net
ブラックフライデーだろ

103 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/16(水) 18:46:27.57 ID:mGbEJDAK.net
>>100
多摩サイを120kmをロングとは言わないだろうなあ
よくあんな危ないサイクリングロードを120kmも走れるなと感心する
120km走るなら尾根幹から橋本経由でヤビツだったり道志みちとかの方がいいだろう

104 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/16(水) 18:54:56.42 ID:wrhhNshF.net
アンダーアーマーのコールドギアーコンプレッションの上から直接着ても寒くなくて高い防寒性と防風機能があるジャケットを探しています。
この場合、classic winter jacketがいいでしょうか?
視認性の都合上黒は避けたいと思っています。
カステリで同様の着方をしていました。

105 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/16(水) 20:08:51.49 ID:Z0mXUjma.net
>>104
個人的にはPRO TEAM SOFTSHELL JACKETがいい感じです。
黒以外だと黄色になるけど。

106 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/16(水) 22:00:16.59 ID:Ip+DqXKp.net
>>102
サンクス

>>104
UACGって自転車用のアンダーには向かないような。
強度にもよるだろうけど、汗を吸うが発散力が弱い。
あれの上に何かを羽織ると尚更。
貯まった汗の層が体を冷やす。
自転車乗り始めた頃、草野球で使ってたUACGを実際に使い回した俺の感想だけどね。

107 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/16(水) 22:21:34.61 ID:cIrCaQkO.net
冬でも強度中〜高めならPro Team jacketがおすすめだけど廃盤かもな。trainingモデルが安く販売されてるけどモノは違うんだろうね

108 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/16(水) 22:48:01.22 ID:DYgAnvgi.net
Trainingは前身頃が防風素材で後見頃は裏起毛の浸透素材だから発散性もいいよ

109 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/16(水) 23:04:10.39 ID:mGbEJDAK.net
でも色がなあ…
視認性の高いカラーでないかな

110 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/16(水) 23:31:11.49 ID:WQxeq9R9.net
視認性なんてライトで十分ちゃうの

111 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/17(木) 01:25:26.02 ID:Q4EMGcFR.net
http://tabi-labo.com/269992/albedo100
これでも吹きかけたら?

112 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/17(木) 08:42:02.37 ID:3hvUOcDL.net
https://youtu.be/2YRE1QbsrkY

113 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/17(木) 09:14:43.71 ID:qnzsadWZ.net
>>111
夜はそれでもいいのかもしれないけど日中もじゃないのかな

114 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/17(木) 10:58:21.35 ID:pwCWw7Kd.net
クラシックもブルベも、もう少しお洒落なデザインなら買うのに

キャプテンマークやピンク以外にないのかね

115 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/17(木) 11:09:39.62 ID:4WejmcTx.net
キャプテンマークは好きだけど最近のピンクプッシュは酷いな
今年はハズレ年かな

116 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/17(木) 11:32:33.61 ID:lwEa0KVf.net
>>112
おっさんブランド、キモオタにも汚染されだしたのかw

117 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/17(木) 11:55:47.27 ID:VOXWBpGQ.net
元々キモオタブランド

118 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/17(木) 11:56:57.83 ID:m+DPCm+n.net
>>112
糞youtuberアフィカスサイト歯ね

119 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/17(木) 17:05:44.09 ID:KwxNIrvw.net
この人の何がいいのか分からん

120 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/17(木) 18:21:00.55 ID:qvrZWI2l.net
ハイビスジレ復活してほしいわ

121 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/17(木) 20:28:21.49 ID:A9iqsXgh.net
>>112
彼が着るとオシャレなブランドもオシャレではなくなる困ったさん

122 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/17(木) 22:58:28.29 ID:R/LZJKco.net
顔がコントみたいだよね。

123 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/19(土) 10:32:01.13 ID:/3hrZi6J.net
わくわくさん?

124 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/20(日) 18:28:50.24 ID:h1swRN9s.net
>>119
この人の何がいいのか分からんのは確かだが自転車系ではかなり編集がまともな人
後がロクなのいなさすぎ

125 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/20(日) 18:42:08.37 ID:TgNk2tAI.net
>>112
だからぁ、足短い人はニッカーに長い靴下合わせちゃ駄目だっちゅーの

126 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/20(日) 20:59:55.67 ID:X2iSiUB2.net
>>124
そうなのね。
YouTubeでそういう類の人(個人の自転車動画系)観ないから知らないわ。そもそもそういうの興味ないしw

127 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/20(日) 21:03:18.94 ID:X2iSiUB2.net
それにしてもこのブランドは着る人選ぶね。
似合う人はトコトン似合うけど、似合わない人はトコトン似合わないね。似合う似合わないの中間が無い。
上の動画で出た人もガキの頃着てたようなポロシャツにしか見えないかなw

128 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/21(月) 15:00:14.16 ID:/RmvkQMK.net
サイメンのきよし神がいるやろ

129 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/21(月) 18:28:47.52 ID:z2HVzSV4.net
さよならskyジャージが殆どのサイズ売り切れてて笑った

130 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/21(月) 19:13:49.38 ID:eLFyk9QB.net
だって来年のカステリの糞ダサイんだもん

131 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/21(月) 22:34:38.59 ID:/0Q/2Ov+.net
もうデザイン出てるんだね
Raphaの意匠は使えないから普通のジャージになった感じがする
まあ自分が着るわけじゃ無いからいいけど

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