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【だれが】40代サイクリスト72【おっちゃんや】
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/03(木) 09:21:40.98 ID:BE7mGMHt.net
- 勃った
前スレ
【おっさん】40代サイクリスト71【おばさん】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1473631951/
- 802 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/30(金) 10:07:31.81 ID:tK4P9bGK.net
- みんな苦労してるんだな
嫁と別居して5年だが
女に不自由したことは無いぞ
- 803 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/30(金) 10:27:00.47 ID:nzs+GDU3.net
- 40にもなってピチピチ着てるの?恥ずかしい連中ばっかだな(笑)
- 804 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/30(金) 11:36:34.82 ID:zfGOm+ty.net
- >>803
釣れてますか?
- 805 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/30(金) 12:59:28.55 ID:YFQjlD5I.net
- >>803
学歴はどうした?w
名古屋スレから出て来るなよw
- 806 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/30(金) 13:26:46.25 ID:EaNLieLC.net
- 40代にもなって学歴を持ち出す奴は低能と言うしか無いな
30代までならまだしも
40代なら学歴じゃなくて今まで己が成した仕事や業績
あるいはそういうの抜きにした裸の自分の知見や言葉で自分を語れてなければおかしい
40代で学歴を持ちだす人間は
学歴以外に語れる事が何もない今の自分が惨めだと言っているに等しい
- 807 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/30(金) 13:35:47.12 ID:YFQjlD5I.net
- 多分、学歴に幻想を持つ中高生w
冬休みだから
- 808 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/30(金) 14:02:28.10 ID:JX8DzMJq.net
- 実際は人間関係の問題だよな
上手くコミュニケーションが取れてれば>>806のような低脳の方も出来る範囲でなんとかしてやろうと思う
- 809 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/30(金) 14:13:45.19 ID:EaNLieLC.net
- >>808
そんなに俺は性格が悪くないなあ
40代にもなって学歴を持ち出す低能を「出来る範囲でなんとかしてやろう」なんて甘やかすのは本人のためにも良くない
それは優しさとは違うし全体のためにもならない
まあ環境によっては低能とも付き合っていかざるを得ないから一概には言えない面はあるけど
あたらずさわらず、自分に被害が及ばないように無視していくのが大人だと思うけどね
- 810 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/30(金) 14:35:40.14 ID:aYlG1ix6.net
- >>801
三毛って事は女の子だな?モテモテだな
猫でいいから来てくれないかな
- 811 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/31(土) 01:38:57.54 ID:vDKYDEZV.net
- あのね、42なるけど。冬はチャリは無理だわん。
- 812 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/31(土) 08:32:22.04 ID:WZItnuD4.net
- 若年寄
- 813 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/31(土) 10:36:40.37 ID:IUT7aRF5.net
- >>811
同い年だな
甘ったれんな
- 814 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/31(土) 11:00:48.35 ID:Bv+I77nt.net
- >>811
ハルは花粉で乗れなくて、夏は熱中症で乗れなくて、秋はメランコリーで乗れないんだよな
- 815 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/31(土) 11:19:52.11 ID:zPiLSxMR.net
- 去年は初日の出見に3:30起きしてたのに、今月はトータルで50kmも走ってない
- 816 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/31(土) 11:20:55.09 ID:y4PD0GIv.net
- >>806
真面目な話、40で学歴持ち出すのって結構恥ずかしいよね
- 817 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/31(土) 11:21:49.31 ID:OTdPTlG6.net
- うん
冬は寒いので乗らない
夏は健康に悪いから乗らない
曇りの日も気分が悪いから乗らない
風が強いと帰ってこれなくなるから乗らない
土日は混んでるから乗らない
そうすると年に10日ぐらいは乗る
- 818 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/31(土) 14:50:25.65 ID:vDKYDEZV.net
- >>813
後厄も終わりですな。節分までなのかもしれませんが
- 819 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/31(土) 15:06:00.62 ID:7QnzXDQs.net
- 普通に勤めてれば厄年なんていつの間にか過ぎ去る
忙しい年代だからって親や上司が言ってた
そして気づくと45歳に・・。
- 820 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/31(土) 15:11:50.54 ID:3CCbz6ip.net
- 俺もそう思ってたが、大厄の年に親父が死んだわ
- 821 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/31(土) 17:51:44.97 ID:j/foZ+z4.net
- 初めてマウンテンバイクに乗った
ロードと違うのが楽しい
本格的に乗れる来春が楽しみ
- 822 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/31(土) 19:08:00.67 ID:1RCTemom.net
- 40代なら20歳頃MTBブームだったろうに
- 823 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/31(土) 19:09:29.57 ID:u0CbajbY.net
- MTBのシーズンって今じゃね?
- 824 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/31(土) 19:53:09.67 ID:j/foZ+z4.net
- なんかブームだった気はするけど、その時は全く興味がなかったんだよなあ
北国なんで、年明けから雪が降る予定でしばらく乗れない
今日はたまたま晴れてたんで乗れた
- 825 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/31(土) 20:16:46.21 ID:u0CbajbY.net
- いや、冬の林道やトレイルが楽しいんだよ
こけても何ともないし車もハイカーもいない
ロードほど体が冷えないし
- 826 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/31(土) 21:25:48.65 ID:XACYKFRb.net
- >>820
親はいつかは死ぬものであって後厄も本厄も関係ない
お前が厄にならなきゃ死ななかったわけじゃない
それより、人は儚いんだと知ったなら身の回りの人を更に大切にしてやれ
- 827 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/31(土) 23:35:04.70 ID:u0CbajbY.net
- 男だと40代前半と80代前半に亡くなる人が多い
- 828 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/01(日) 00:02:20.25 ID:jTgcKMnJ.net
- あけましてワッショイ!!
\\ おめでとうワッショイ!! //
+ + \\ お正月ワッショイ!!//+
+ +
+ (::゚:) (::゚:) (::゚:) +
. + ( ) ( ) ( ) +
( ´∀`∩(´∀`∩)( ´∀`)
+ (( (つ ノ(つ 丿(つ つ )) +
ヽ ( ノ ( ヽノ ) ) )
(_)し' し(_) (_)_)
- 829 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/01(日) 03:30:52.88 ID:brDVuzx4.net
- 懐かしい、AAだね。
あけおめ。
- 830 : 【1等組違い】 【109円】 :2017/01/01(日) 11:53:52.07 ID:4oBxWHYB.net
- 朝から娘とじゃれあえるのは幸せの部類に入るのか?16歳JK
- 831 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/01(日) 12:04:36.46 ID:yHv/OI7l.net
- はげましたおめでとう御座います
- 832 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/01(日) 13:03:10.46 ID:WXn6He2w.net
- >>830
お年玉目当てだろw
うちは17だが未だに裸でその辺をフラフラしてるわ
- 833 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/01(日) 23:35:53.05 ID:5BQZ6R0W.net
- 今年で48歳になります。
- 834 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/02(月) 09:22:33.92 ID:Hr1i063Y.net
- お前ら童貞にいいこと教えてやる
デブのマンコは気持ちいいぞ
ぽっちゃりレベルじゃダメだ。本物のデブな
スタイルのいい細身の女のマンコはあまり気持ちよくない
- 835 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/02(月) 11:00:11.68 ID:E7ZIJN6/.net
- >>834
意義あり!
157センチ88キロ(自称)とやったけど普通だった
- 836 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/02(月) 11:01:52.03 ID:E7ZIJN6/.net
- >>835
ごめん異議ありな
おっぱいはKカップで別次元だったけど
- 837 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/02(月) 11:09:10.87 ID:Od8NqDiO.net
- うちの35になる嫁が性欲強くて困る
正直、並以上に可愛いしエロくて愛してるんだけど、最近中折れする
風俗だとギンギンになるのに助けて
- 838 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/02(月) 11:54:25.39 ID:oTurFk/G.net
- >>837
貸せ
満足させて機嫌良くして返してやるから貸せ
- 839 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/02(月) 12:24:36.07 ID:Od8NqDiO.net
- >>838
お前は先ず包茎を治せw
- 840 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/02(月) 13:03:10.69 ID:UdEbEgOt.net
- デブは鍛えると筋肉がつきやすいからちゃんと感じさせてやることができれば名器になるんじゃないだろうか
個人的な経験では陸上やってた女がすごい締め付けでほとんど腰を動かさないのに発射させられたことがあった
- 841 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/02(月) 14:51:56.20 ID:DAWWwXHp.net
- 出先の会社で有名な超美人お局様w(アラフォー)
とひょんなことからセフレになったんだが
ガバマンすぎて全くイケないんだがどうしたらいい?
- 842 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/02(月) 15:11:28.07 ID:UhA/KPUq.net
- 今年からこのスレの仲間入りということで、半年ほど先走って覗きに来ました。
黙ってromさせて頂いておりましたが、先輩方の話題のレベルの高さに驚かされた次第です。
私には、どうやらこのスレは30年ほど早いようです。
- 843 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/02(月) 18:21:54.80 ID:LI1tOHfD.net
- >>837
俺は中折れどころか最近勃たん。
射精はするんだが勃たずに発射されちまう…
- 844 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/02(月) 18:37:10.51 ID:P1ieK8H7.net
- 学歴騒動に飽きたらこれだ
もう死んでもらえませんか?
- 845 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/02(月) 19:14:10.78 ID:OW0gj5/I.net
- >>841
アナル調教おすすめ。息子はシアリスなりバイアグラなりでシャキッとさす。
- 846 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/02(月) 19:17:55.57 ID:9e9nmnaK.net
- >>843
そいつは、カキ初めも台無しだな。
- 847 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/02(月) 19:55:31.25 ID:DAWWwXHp.net
- >>845
やってみるわ
最初はどうすればいい?
淫乱系とは丸反対だから頼みにくいんだが
- 848 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/02(月) 20:31:38.64 ID:OW0gj5/I.net
- >>847
指を入れて反応を見る。快便さんは恐ろしい事になるが、大体便秘さんだから安心して。
いけ
- 849 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/02(月) 23:15:53.36 ID:rHrhBEk1.net
- 素朴な疑問なんだが
お前ら 自転車乗ってないの?
- 850 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/02(月) 23:47:57.94 ID:oPR8Dk8t.net
- 嫁さんにも余り乗っていないか?俺は最近嫁に乗られることが多い
>>834
異議あり。経験則から行くと、デブと名器は余り関係ない。比較的背の小さい方が名器が多い様な気がする
>>837
何か他に原因が無いか?ある程度長く居ると新鮮味が無いのは判らなくも無いけど
- 851 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/03(火) 00:53:15.25 ID:V0F9b9X9.net
- >>849
初日の出ライド150kmくらいしてきた
明日も100kmくらい乗る
- 852 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/03(火) 01:17:43.44 ID:IY9ICYab.net
- >>849
年10日ぐらいは乗る
- 853 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/03(火) 01:24:27.54 ID:Ou81+VGt.net
- >>852
盆栽クリスト?
- 854 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/03(火) 09:28:36.59 ID:rDdLblb7.net
- 子供が中学生高校生ぐらいなると親より夜更かししてたりでセックスするタイミングが見つからん
もう何ヶ月もセックスレスだわ
おまえらどうやってんの?
- 855 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/03(火) 10:27:57.40 ID:bsC2GeKp.net
- >>849 MTB パンクした 泥だらけで直すのが面倒くさい
- 856 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/03(火) 10:32:28.67 ID:FQf5EhCD.net
- アストロで売ってる
アウトドア用のシャワータンクおすすめ
- 857 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/03(火) 11:16:33.74 ID:9QxWNO3a.net
- A FUCKIN' NEW YEAR!
- 858 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/03(火) 11:32:19.90 ID:IY9ICYab.net
- >>853
整備は好きなのでひたすらチューンナップだけされてるw
- 859 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/03(火) 12:52:59.28 ID:aKHWss8s.net
- >>854
子供が学校行ってる間とか
- 860 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/03(火) 13:35:23.20 ID:V0F9b9X9.net
- おまえら走ってこいよ
今年に入って何km走った?
- 861 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/03(火) 14:49:16.83 ID:I+WYaxOB.net
- 29日から元旦までは外泊しながらずっと走り回ってきたからお休みモード
安静時心拍数がまだ落ち着かんから今日はローラーちょっと回すくらいかな
- 862 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/03(火) 22:00:32.75 ID:s21DuitP.net
- あの娘がくれた、真っ赤なシュパーブ
誰のために、回っているのか
誰のためでも いいじゃないか
みんなその気でモガけばいい
旅立つ男のハブには、カンパのグリスが欲しいのさ
ララララララーララララララー
ラララ 真っ赤なシュパーブ
- 863 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/03(火) 22:00:38.12 ID:nPvSa3lV.net
- STRAVA読みで155kmほど。
元旦もっと走りたかったけど、身内ライドになったから走れんかった。
- 864 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/03(火) 22:53:01.85 ID:V0F9b9X9.net
- 勝った!
今年169kmだわ
- 865 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/03(火) 23:46:08.47 ID:EglsZNSV.net
- 元旦から毎日ローラー10kmずつで、合計30kmだw
- 866 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/04(水) 00:01:20.88 ID:ZlOH6AQ7.net
- 都内のセールやってる店いくつか回って60km ローラー10km
30万のフレーム衝動買いしそうになったが思いとどまった
1か月前に買ったパワーメータが3万くらい安く売ってて悲しかった
消費カロリー 1800k 減量中とはいえ今日1800も食ってないから
筋肉まで落ちそうだ
- 867 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/04(水) 00:09:17.27 ID:hDwn/0H5.net
- 1800っていくらでもないぞ
何もしなくても2000ぐらいは消費するから
運動しない日でも2000ぐらいは最低食え
- 868 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/04(水) 00:19:11.89 ID:ZlOH6AQ7.net
- 正確に言うと60km 3時間で走って 1200kcal
ローラーで40分走って 600kcal
(パワーメーター計測)
4時間弱で1800kcal使ったわけで、
そこから残りの20時間日常生活でもエネルギー消費すると合計 3000以上?
実際のところ水分補給して飯食って回復させても次の日体重計乗ると減ってるし
- 869 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/04(水) 00:29:08.99 ID:ZlOH6AQ7.net
- 普段は3000くらい食ってるからさすがにやり過ぎかなぁ
1月2kg落とすようにしてるんだけど
ウェイトトレーニングも定期的にしてて
ウェイトやった次の日は一気に増えるので それくらいやらないとトータルで減らない・・・
- 870 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/04(水) 00:30:43.85 ID:7wmd2+FP.net
- >>868
その1800に基礎代謝(例えば2000とか)を単純に足せばいいんだと思うよ
- 871 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/04(水) 05:49:32.01 ID:MWcQz54B.net
- 月2キロとかあんまり無理しないほうがいいよ。
年単位で計画立てるほうがいい。
普段から体重計に乗っているなら年何キロ増えているか平均値はわかるはずだ。
仮に年2キロペースで増えているなら14000kカロリー消化してやれば増えないわけだ。日割りにして1日40キロカロリー余分に運動したら減少に転じるんだから無理しない。
まあ、この日割り運動法はうまく行った試しがないんだが。
- 872 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/04(水) 06:16:48.40 ID:7wmd2+FP.net
- 自転車で痩せようと思ったことがない
ただ楽しくてたくさん乗った結果痩せるんだ
しかし脚はめっちゃ太くなった
以前のズボンはふくらはぎがピチピチになりウェストはゆるゆるで捨てた
- 873 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/04(水) 08:12:55.07 ID:JMmcRYHH.net
- 自転車で10k以上痩せた
ある時、喪服を久しぶりに着る機会があって、いざ着たらダイエット商品のCMみたいになった
喜ぶというより焦った、準備悪くて当日の朝に喪服出したから
その時はなんとかやり過ごしたが、今度喪服買いに行く
- 874 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/04(水) 08:15:08.17 ID:vvgCk24A.net
- >>871
納得してたら最後のちゃぶ台返しにフいた。
- 875 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/04(水) 09:47:08.18 ID:3l2sXF+s.net
- ホメオスタシス効果を知るといい
- 876 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/04(水) 10:49:47.24 ID:pkWoL9t4.net
- この年末に嫁の実家に帰省し、嫁の部屋に有った独身時代の日記を読んで、嫁の過去(妻子持ち相手に処女喪
失,4年間不倫)を知った事。
- 877 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/04(水) 12:17:29.26 ID:hDwn/0H5.net
- >>876
携帯とか日記とか黙って見ても絶対いいことないのに
何故見る?
- 878 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/04(水) 12:38:39.71 ID:7QAztFY4.net
- >>877
なぜ構う?
- 879 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/04(水) 13:13:00.71 ID:4j9dE8Oo.net
- >>876
いいスパイスを手に入れましたね。
- 880 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/04(水) 15:53:03.37 ID:1gKt1e4X.net
- こら燃えるわ。
- 881 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/04(水) 16:50:08.67 ID:pvxJIw2k.net
- >>860
300キロくらい
もぅ、いいです
- 882 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/04(水) 16:54:31.59 ID:3l2sXF+s.net
- 当時の制服は残してる?
君は、ボビー・ブラウンみたいな肩パッドのスーツだね
- 883 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/04(水) 17:59:07.81 ID:SU1Uzh3c.net
- 年末のグランプリは熱かったね
村上義弘や武田豊樹みたいな40代になりたかった
- 884 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/05(木) 17:32:19.16 ID:SjwS0lX/.net
- アムラーの出始めだった
田舎の女子高生はまだスカートも半端な短さ
- 885 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/05(木) 18:57:25.03 ID:MwvJ7tHh.net
- まだスカート長かった
ほんの数学年下から短くなった
- 886 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/05(木) 20:49:35.45 ID:nRPWiPkf.net
- まだまだあと50年は乗れるな
http://www.cnn.co.jp/m/showbiz/35094569.html
- 887 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/05(木) 23:57:16.78 ID:NGgsQ/Ue.net
- せっかく週末に、100`走ったのに… ずっと呑んでますわ!理由つけてね!
40代って、一番色々あるよな。
- 888 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/05(木) 23:59:45.45 ID:Z5h8UkJP.net
- 何もなさすぎて暇つぶしに飲んでる奴もいる
- 889 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/06(金) 00:52:40.97 ID:dgjRF6cj.net
- 暇つぶしで飲み出すと、アル中への道が見えてくる。
ローラー買って回した方が幾分マシ。
- 890 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/06(金) 04:18:55.34 ID:AQfZlNLe.net
- ローラーって苦痛じゃない?
- 891 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/06(金) 07:34:49.36 ID:lgFqPVe4.net
- ローラー台はつまらないね
冬場の体重増加阻止のために頑張るぐらい
映画か録画してた番組見ながらやってる
Zwiftならやる気出るかも
- 892 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/06(金) 07:51:43.77 ID:oNpn5PnX.net
- パワーメーターがあると、何分何ワット目指して
頑張ろうとか記録挑戦出来てモチベーションにはなる
ただ回すだけならTV見ながらやる
ZWIFTはレース出れば面白いけど
回すだけならTVと変わらないどころかTVがいい
- 893 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/06(金) 07:53:32.80 ID:m2jFSZHO.net
- ローラーは最初苦痛だったけど慣れてきた。
Zwiftはメリハリがついていいね。
まったりグループライドの集団キープでも結構パワー使うし。
画面の向こうには人がローラーこいでるんだなと思うとついていこうという気になってくるし。
レースとかガチでやったら心臓壊れる。
- 894 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/06(金) 10:35:12.40 ID:NfLd9YVd.net
- VRでzwiftみたいなのできないかなーと思うけど三本だとコケるの確実だから固定式かエアロバイクかなw
- 895 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/06(金) 10:48:16.71 ID:s2RHfZxX.net
- 固定ローラー台はつまらないけどDVD見ながら回せる
3本ローラーは面白いけど振動がすごすぎる
エアロバイクはポジションとかクランク長が・・・
- 896 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/06(金) 15:08:50.35 ID:QopI8VPE.net
- 曽我綾音のDVD見ながら
ローラーやると必然的に
立ちこぎになって
膝と腰を壊すw
- 897 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/06(金) 15:37:00.46 ID:RIat307P.net
- >>894
ヘッドセットが汗でベッタベタになりそうだけどなw
- 898 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/06(金) 16:18:49.99 ID:h+/9mZDF.net
- スクリーンでいいやん
- 899 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/06(金) 19:36:28.26 ID:Po7+8FsQ.net
- トレーニングして翌日に体重が増えてるとか減ってるって言ってる奴、馬鹿なの?
- 900 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/06(金) 19:52:45.36 ID:w7UhtEUB.net
- >>899
馬鹿は言い過ぎ
思慮が足りないだけだよ
- 901 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/06(金) 21:54:36.40 ID:umKjp3Eo.net
- 劇場で映画観るのはいいんだが、エンドロールまでしっかりと観ないといけない風潮なんとかなんない?
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