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☆事故った体験 ヤバい体験と対策 26★
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/04(金) 23:55:43.45 ID:Ri+HmpoS.net
- ありとあらゆる場所で起こる自転車の事故、
僅かな気の緩みや整備不足、天候の影響などでとんでもない大事故も起こる
またロードなどの高速車両は一般車と違って一瞬の油断が思わぬ事故に繋がる、
下手すると。。。。
雨の路面電車のレール上やカーブの砂利、歩行者や車両の飛び出し、信号無視、
無灯火、峠道、信号無視の突っ込み、マナー無視の逆走、車による幅寄せ
大型車両左巻き込み、歩道走行での人身事故、当て逃げ轢き逃げ被害等
事故の体験談や事例、走りの注意点を語りお互いに安全意識を高めつつ、
どうすれば防ぐことが出来るのか、どんな心構えで自転車に乗らねばならないのか
事故後の対処、保険、賠償の問題、救急搬送の問題、車両の整備の問題、交通法規、
それらについて必要な安全対策や経験を徹底的に語り合い、
危険な事故を少しでも回避出来るよう、万一の事故後の処理を万全に行なえるよう
情報を交換しながら備えて行きましょう
テンプレ復活>>2-5
関連スレ
【事故】自転車の保険総合スレ10【通勤通学】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1461865135/
前スレ
★事故った体験 ヤバい体験と対策 25★
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1449668934/
- 925 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/09(火) 11:05:34.08 ID:hYrWyOAj.net
- >>922
俺の経験ではそのパターンで実際に左折まで行く例は少ない
追い越せずに並走状態になって結局ブレーキで後ろに付いて曲がるとか
わざわざ前に出た上で左側すり抜けを待つという間の悪さ最悪のドライバー多い
俺左側ぬけるのはしないんで左折ウィンカーで停止してる車の後で
待たされるっていうアホな展開になりがち
- 926 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/09(火) 13:09:39.97 ID:+bBE/sjj.net
- 車乗っててもそうだよ。
前で車線変更して左折。
オレの前に入る必要有ったのかと。
そんなドライバー基本的に自分の事しか考えてないの。
- 927 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/09(火) 17:43:43.06 ID:jwPWCQ5e.net
- >>924
信号のない横断歩道だと車道の自転車何て見てないから危険だがなそれで事故ったからな
- 928 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/09(火) 18:54:29.10 ID:PBFaCqYH.net
- >>926
ニワトリは3歩歩いたら記憶が無いだろ?
- 929 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/09(火) 19:22:46.70 ID:m54lJtYo.net
- >>927
それで事故ったって良いだろ過失割合考えて物言えよ
車道ならほぼ100パー自動車で被害者
歩道だと自転車や歩行者相手の加害者にもなる
- 930 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/09(火) 19:31:42.13 ID:cUy0G8HQ.net
- >>929
前方不注意になるから100%にはならないよ
- 931 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/09(火) 19:51:04.44 ID:bOp4v3FP.net
- >>930
いや相手がほぼ自動車という意味w
交差点で自転車や歩行者と事故る確率なきしもあらずだが、信号守ってればまずないだろう
- 932 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/09(火) 20:26:25.10 ID:cUy0G8HQ.net
- >>931
広島に出張行ったときは夜中に信号無視してカーチェイスしてたぞ
- 933 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/10(水) 09:14:22.01 ID:FXoDzHca.net
- >>929
結構前にも言ったが、過失割合が0になるからって事故っていいわけあるかよ
事故で失った機会・時間・苦痛、本質的に金には変えられんものだ
- 934 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/10(水) 09:57:02.78 ID:Ko+DiUEb.net
- >>929
こういう頭のおかしい思考のヤツがチャリ板には多すぎる気がするわ…
- 935 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/10(水) 10:25:08.70 ID:MV/sVJEo.net
- >>933
歩道走って加害者になるよりマシ。俺はな
まぁ好きにしろよ。車道走って被害者になるのが嫌なら歩道走りゃ良い
- 936 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/10(水) 12:27:13.74 ID:FXoDzHca.net
- だから過失割合だけで物考えんな阿呆
事故機会の率考えて物を言え
- 937 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/10(水) 21:46:30.32 ID:OzOTJkl7.net
- アホだw ま、なに言っても盲信してそうだし無駄か
事故機会が車道のほうが高い?
自転車の歩道通行の安全性等に関する文献調査嫁や。2014年。
http://p-www.iwate-pu.ac.jp/~motoda/dobokukeikakuharu14.pdf
- 938 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/10(水) 21:54:40.09 ID:OzOTJkl7.net
- >>937
歩道のある単路部で発生した交通事故を歩道、車道別に分析し比較した。この結果、歩道上でも事故の相手は 74.3%が自動車であり、歩道上ではここ数年対歩行者事故が急増しているとしている。
また発生件数は歩道の方がやや多いが、死亡事故・重傷事故は逆に車道の方が多く、その結果致死率は10倍以上歩道上より高いことを示している。
ただ平成7 年から 23年までの死亡事故
の増減については、歩道上が 40%の増加に対し、車道上は 29%減少している。
また車道上の事故は直進中が 54%
と最も多く、次に横断中が 38%である。直進中の死亡事故で最も多いのは追突事故で全体の 61%であるが、追突
事故の 78%が夜間に発生しているとしている。
交差点における出会い頭事故の危険性については、東京国道事務所管内の国道での細街路から幹線道路に出る自動車と幹線道路を走る自転車との出会い頭事故の分析から、車道走行より歩道走行の方が事故率が高いとしている。
大田区内の自転車事故を分析し、歩道を走る場合自動車からの見通しの悪さから事故を起こしやすく、歩道上ではルールを守っていても事故に遭いやす
いと指摘している。
- 939 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/10(水) 21:55:21.08 ID:OzOTJkl7.net
- >>937
米国の連邦道路省は、自転車が交差点に進入するときに歩道からか車道からかで事故率を計算している。
歩道車道の走行比率が 20:80 として事故率を計算すると、自動車が細街路から交差点に進入するとき幹線道路を走行する自転車との事故率は歩道が 5倍、
停止線・赤信号点滅から幹線道路に進入するときの幹線道路を走行する自転車との事故率は歩道が 1.5倍、同様に停止線・赤信号の場合は 1.1倍、
赤信号で右折で進入する自動車と幹線道路を走行する自転車との事故率は歩道が 5.6倍といずれも歩道を走行する自転車の事故率が車道より高いことが示されている。
道路施設と自転車の事故率を多変量解析で調べた結果、歩道の有無で自転車の事故率に有意な差が見られなかったとしている。
大多数の自転車が歩道を走ることから、歩道設置区間は自転車は歩道通行していると推定されるため、歩道通行しても車道通行しても事故率に差がなかったことになる。
カナダのオタワ、トロントの自転車通勤者 2963 人のアンケート調査から自転車事故を分析し、走行 10万q当たりの事故件数を歩道上と車道上などで比較した。
この結果、例えばオタワでは衝
突事故では 1.9倍、転倒事故では 8.1倍、負傷事故では 5.4 倍、重傷事故では 12.5倍歩道上の事故率が高いことを示している。
- 940 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/10(水) 22:05:52.89 ID:OzOTJkl7.net
- ルールを守っても事故に遭う歩道走行
車道走行はいかに追突事故を減らせるかがポイントだな。特に夜間
- 941 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/11(木) 00:46:17.55 ID:vH5CrqUd.net
- これはためになるデータ
- 942 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/11(木) 13:03:06.89 ID:ho4Fh4kD.net
- 致死率が10倍高いと言っても、現状車道走る自転車は数%だろうからなぁ
自動車側が自転車も走ってること認識しなさすぎて追突してるのだと思われ
- 943 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/11(木) 13:51:57.69 ID:rpsbVl2k.net
- 4輪乗ってる奴は4輪が路上の王様みたいな感覚で乗ってるの多い。
ロードバイクどころか流れにのって走ってるオートバイですら無理矢理抜かさないと気が済まないキチガイとかいるし。
- 944 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/11(木) 15:04:10.84 ID:d7kmfpLf.net
- 流れに乗ってる様で、遅いからじゃない?
バイクは車と同じ速度で走るもんでも無いし。
- 945 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/11(木) 16:43:32.63 ID:rpsbVl2k.net
- >>944
どゆこと?
オートバイ乗ってるとすぐ前が詰まってても何故か幅寄せしてでも無理矢理前に出ようとする4輪いるぞ。
- 946 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/11(木) 17:39:34.50 ID:IMN/GOC6.net
- すり抜けしないバイクはクソうざい
- 947 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/11(木) 21:27:23.85 ID:vH5CrqUd.net
- すり抜けしたらしたで危ないウザイって言われるんだよ。
結局4輪乗りは傲慢なだけ。
- 948 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/12(金) 00:04:27.01 ID:3S93aS9I.net
- >>947
知らんがな。バイクはすり抜けしてナンボ。
- 949 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/12(金) 03:12:06.95 ID:EICYka+/.net
- とりあえずアクセル捻らないバイカーは糞
- 950 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/12(金) 05:41:32.33 ID:IBs7pbE4.net
- とりあえずアクセル踏まない4輪は糞
- 951 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/12(金) 05:47:35.81 ID:EICYka+/.net
- その通り
- 952 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/12(金) 08:16:10.92 ID:JuJWzOX1.net
- ピアノ売ってちょーだい!?
- 953 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/12(金) 09:03:02.25 ID:jshcW4Hq.net
- >>947
道路外側線外がどれくらい広いかによるだろうね
- 954 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/12(金) 11:25:17.62 ID:HV+i5NhA.net
- 人生はリベンジマッチ
https://youtu.be/BXanBVhXCBY
- 955 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/16(火) 23:30:04.86 ID:Pgo7qbqT.net
- ほとんどのドライバーが巻き込み確認甘いよ
- 956 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/18(木) 13:21:48.73 ID:KCydFgdn.net
- >>944
遅いのは当たり前なんだけどな。車道はスピードの違う車輌が共同で使うものなんだから、そこは譲り合わないと。
- 957 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/18(木) 13:42:07.69 ID:+xpZ1I1t.net
- 譲り合いは当たり前だけど、流れに逆らって制限速度で走られるとね。
- 958 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/18(木) 15:29:13.30 ID:RQyB1tCx.net
- 流れなんて従う必要なんてないんだよ
集団サイン会を開きたいなら別だけど
- 959 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/18(木) 15:41:31.54 ID:Yiv3RLtw.net
- >>958
お前は車、バイクに乗るな。邪魔だカス。
- 960 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/18(木) 16:32:21.95 ID:f8kk0LF/.net
- 自転車乗りだから
- 961 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/18(木) 18:39:48.21 ID:K6Iqmw0q.net
- 流れに逆らってでも制限速度内で走るのが普通なんだけどね
- 962 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/18(木) 19:19:26.99 ID:Vc10cYSI.net
- >>961
黙れ
死ね
- 963 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/18(木) 19:21:10.55 ID:7kGJkYaC.net
- >>962
クソすぎるwww
- 964 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/18(木) 19:29:01.53 ID:bpbbifr+.net
- 本当にそんなサンデードライバーばかりでイラつくわ。
- 965 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/18(木) 19:45:30.65 ID:6t5xc5sk.net
- 遅い車両を綺麗にパスできない下手くそドライバー大杉
- 966 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/18(木) 19:48:12.30 ID:bpbbifr+.net
- パスも糞もないよ。
並んで走ってるんたから。
自分自身以外の事を、何にも気にしていないのよね。
- 967 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/18(木) 20:00:36.43 ID:6t5xc5sk.net
- 突然並走とかw
エスパーを期待するような基地外でしたか…
- 968 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/18(木) 21:42:52.21 ID:bpbbifr+.net
- 君都内で車乗った事ないでしょ。
- 969 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/19(金) 03:53:24.12 ID:ERlUPDjM.net
- ヤバイ体験じゃなくて、ヤバイ人が集まるスレだったのか。さようなら。
- 970 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/19(金) 04:15:42.98 ID:FS6Iq+t8.net
- >>968
お前危険性帯有者だから免許取り消しなw
- 971 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/19(金) 06:22:00.33 ID:Bt86itH1.net
- >>969
なんだ?テメーは?
これから便所掃除のバイトか?
- 972 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/19(金) 08:06:50.22 ID:Jxt5l3xC.net
- >>970子供の頃に期限付きで経験してるわw
- 973 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/19(金) 08:42:47.92 ID:qC6WWET9.net
- 〇〇ながら操縦がようやく消えるってな
- 974 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/19(金) 12:54:15.62 ID:VyiofNyS.net
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- 975 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/19(金) 20:14:36.45 ID:agDCe4JR.net
- >>968
お前の経験をみんなが共有してるとでも思ってるのかよ
本気で馬鹿だろお前…
- 976 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/20(土) 16:41:37.39 ID:96wWuWnL.net
- https://i.pinimg.com/originals/3a/6f/4e/3a6f4e7fb525b50858bf43438088e255.jpg
http://www.gifbin.com/bin/102014/1413497973_guy_stops_girl_on_bicycle.gif
https://i.pinimg.com/originals/86/d4/61/86d46109d743bcfa965dc3bb3f9bb38c.gif
- 977 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/20(土) 17:58:05.54 ID:IZX+qsUB.net
- >>976
2枚目、おさーんナイスwww
歩道で速く走るのはいけませんね
3枚目、恩人にお礼くらいしなくてはねw
- 978 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/20(土) 18:18:05.17 ID:MS1obOmJ.net
- >>977
2枚目は信号無視の馬鹿止めてるんじゃ
- 979 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/21(日) 02:54:45.07 ID:CiPdfkqb.net
- >>978
ヘタしたら、突っ込んできた車にぶっ飛ばされてたかも。
- 980 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/21(日) 17:00:07.10 ID:D5plLqt2.net
- 知的障害も聞きたいなぁー
- 981 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/21(日) 20:48:33.60 ID:7+8ZPmOn.net
- 発達障害も多くなってる
- 982 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/21(日) 22:30:28.08 ID:TmABieAI.net
- 次スレ立てておきました
こちらが埋まったら宜しくです
では皆さんの安全を
★事故った体験 ヤバい体験と対策 27★ ・
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1516541020/
- 983 :2つも:2018/01/23(火) 18:52:24.03 ID:mWu9NipV.net
- 乙!
- 984 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/23(火) 20:46:25.99 ID:he/BgrUg.net
- 梅ついでにどぞ。
管理人が無保険の外国人加害者からロードバイク(カーボン)10台分の賠償金を裁判で勝ち取った交通事故被害体験談
http://rdbaccident.net/archives/category/%e4%ba%a4%e9%80%9a%e4%ba%8b%e6%95%85%e9%a1%9b%e6%9c%ab%e8%a8%98/page/3
300万は取らぬ狸のなんちゃらで、まだ自賠責分(120万)しか取ってねーがな!というツッコミは置いといてw
弁護士やら今後の裁判記事はタメになりそう
ただ理系な人らしく約款読みといて打開策見つけたのはスゴいが、全体的に読みづらいのでタグで記事一覧出して追ってくのが良い感じ
- 985 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/23(火) 22:56:08.04 ID:/0iWTEO1.net
- >>984
よく分からんけど、外人から慰謝料ぶん取ったんじゃなくて後遺障害が認定されたから取り敢えずこっちの保険屋からお金が貰えたという事かな
- 986 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/24(水) 00:10:58.09 ID:YQ2GEAyV.net
- >>985
そだね。さらに裁判やって加害者でなく自分とこの保険から3百万ぶん取ろうというお話
ところで三河ダイレクトって三井ダイレクトのことかねえ?
- 987 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/24(水) 06:46:53.79 ID:jjgxQxNo.net
- 自転車対車で事故をしてしまったのですが、
https://i.imgur.com/7o7EVgg.jpg
上記の状態に加えて、見渡しのいい交差点で夜間走行中に衝突しました。
ただし、幅員に関しては自転車進行方向の道路の方が1.5倍程度広いだけで、明らかに広いといえるかどうかは主観的なので曖昧です。
そこで、恐らく自転車側の過失割合の修正要素としては、注意義務違反、車の進行が確認できていたにもかかわらず止まらなかった、夜間走行だった点が挙げられると思われます。
これに対して車の過失は、注意義務違反、減速・徐行・一時停止違反が挙げられると思われます。
判例タイムズでは、上記の図のような場所での過失相殺割合としては恐らく10:90となっています。
客観的に見て修正要素の加減を考慮すると、最終的な過失相殺割合はいくつになると思いますか?
- 988 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/24(水) 07:37:00.81 ID:+2tKAiDv.net
- >>987
こっちが怪我してたら0:10でいける
- 989 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/24(水) 07:48:32.28 ID:psBQ4t7n.net
- >>981は途中からだろう?
- 990 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/24(水) 08:05:21.29 ID:k/gIHINy.net
- 一時停止の標識を車が無視してる時点で0:10の可能性もありえる
悪くても1:9
- 991 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/24(水) 08:42:50.01 ID:PAPCMjb8.net
- /⌒ヽ
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持ち上げるだけ持ち上げて 一気に突き落とす
- 992 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/24(水) 08:43:04.51 ID:I6P5NJ/B.net
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,イ jト、
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,ヘ;;i! ,,_r ・,ン.:! {〈・_,>、,, jヘi!
〈 j>j、 "´, イ `ヽ ,':::〉!
`ゝ.`, ノ、__,入 j::rソ
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}! ! i.:::::::::::.:! ;! .!::::j::`` ー----─r- 、
, イ.:ト、 ゙===='′ ,イ!:::::!::.:.:.:. ゙, `ヽ
_ノ /j.:::!:トヽ、 ´ ̄` ,ノ´ ,リ::::.:!:::.:.. i. \
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/ .:|.:.:.:::ト、 リ / !:. ! |
/ l , へ\! /'7ヽ |: j |
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/ i .::| i| j! | / `ー'′ ! j! !
- 993 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/24(水) 08:43:19.93 ID:8K1kpNyJ.net
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7''´ ̄ヽ-─<:.:.', __
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{: : : : : : : : : : ヘ:::ヘ: : : : : : :', V ヘ::::ノ` ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ .{::::|ヽ
',: : : : : : : : : : : :\ヘ: : : : : :ヘ. / ヘ¨ //:}:
- 994 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/24(水) 08:43:35.09 ID:v4qNfaOy.net
- あがるのかな
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/ ― \ ┏┛/ ―\ ┏┛ さがるのかな
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- 995 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/24(水) 10:05:42.09 ID:4Nx+oxZU.net
- >>987
基本割合は10:90
修正要素
相手が一時停止違反を認めるか証明したら相手+10(0:100)
夜間走行で当方+5(普通は適用しない)
- 996 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/24(水) 12:15:13.33 ID:B65GrCsS.net
- >>987
加害者はなんて言うてるん?
文句言ってきたから過失割合聞いてると思うんだけど
- 997 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/24(水) 12:42:00.81 ID:psBQ4t7n.net
- 次の場所有るから!
- 998 :982:2018/01/24(水) 14:49:01.10 ID:jjgxQxNo.net
- 骨は折れていました。
>>995
加害者側は一時不停止を認めないだろうし、証明は難しくないですか?
>>996
一時停止をしたが、自転車が見えなかったと。
事故が初めてでよく分からないのですが、加害者側の保険会社から連絡があって、人身事故にした後には何をすればいいですか?また、当方被害者ですが個人賠償の示談交渉サービスや支払い等は適用されますか?
さらに、通勤中だったので、労災、自賠責、任意保険の兼ね合い?がよく分からないので一度行政などの無料相談所があれば聞いた方がいいですよね。
- 999 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/24(水) 14:58:08.82 ID:n210JTEU.net
- >>998
一時停止認めないなら、調書作るときに「厳罰を望みます」と書け。
- 1000 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/24(水) 17:30:57.03 ID:dcpHQg7i.net
- >>998
あんた、自家用車所有で任意保険の弁護士特約や人身傷害特約はあるか?
- 1001 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/24(水) 17:52:02.99 ID:0khVZSER.net
- この事故形態では机上の計算では過失0になりうるけど
実際なることはありえんと思うがな
- 1002 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/24(水) 19:26:54.01 ID:B65GrCsS.net
- >>998
テンプレや>>984のブログ読んだら
・診断書の治療期間次第で加害者の起訴不起訴も決まるから、短いようなら再度診断書もらう
・自転車の修理代見積もる
・任意保険(個人賠償)適用されるから連絡
・労災にも連絡
あとは任せておけば。欲しい書類あれば連絡くるだろ
ちなみに一時停止したって衝突したんだから一時停止したとは認められない(刑事)
けど民事ではそれを主張して過失割合譲らないアホもいるから弁護士特約付いてると安心
まぁ相手も任意入ってれば保険会社同士の話し合いでまとまると思うけど
- 1003 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/24(水) 21:08:24.96 ID:pf2BbWEG.net
- >>998
上から自分の個人賠償の保険会社に事故発生の連絡だけをしとく (オススメの相談相手)
通勤労災が使えるなら使用する
自分の自動車保険の人身傷害保険(車外)が使えるなら使用することを通知
上の自動車保険に弁護士特約が有れば使用する
自分が未婚で親が自動車保険を持っていて人身傷害保険(車外)がついているなら使用
相手の態度が悪そうor自分の被害が許せないなら診断書(警察提出用)を骨折が治るまでの期間(2〜3ヶ月程度)の診断書
これで相手は罰金刑(30〜100万)か執行猶予が付く可能性が増える
- 1004 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/24(水) 22:56:31.66 ID:RMUVd+oZ.net
- >>1003
骨折なら罰金だ。無免やひき逃げでないので、懲役は絶対にない。
- 1005 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/24(水) 23:16:59.81 ID:0khVZSER.net
- 車の方が悪いのは確かで議論の余地は無いが、極めて悪いかというとそうでもない
はっきり言って普通の過失事故だから罰はそんなに重くないよね
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