◆ビンディングペダルとシューズ83足目▲

1 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/25(金) 07:24:35.39 ID:0Tk4hrDr.net

※重要※ ビンディングの設定の強弱は、まっすぐ方向の脱着には影響しない。
あくまで横にひねったときの抜けやすさだけの調整

※重要※ 喧嘩はイクナイ。馬鹿は放置。

【靴の横幅の目安】
ここらを参考にまず足囲を知ろう。話はそれから。（ちょいグロ注意）
http://www010.upp.so-net.ne.jp/silkroad/sokui.html

シマノ　標準　　E
シマノ　ワイド　 EE
SIDI　　ナロー　E
SIDI　　標準　　EE
SIDI　　メガ　　 EEE
NW　　　　　　　 EE
dhb　　　　　　　 EE
DMT　　　　　　 E-
マビック　　　　 E+

これはあくまでざっくりとした個人的見解。厳密なものじゃない。異論あれば遠慮なく指摘よろ。
また同じメーカーでも数種類の足型を使い分けてたりするので注意。シマノは5種類ほどもあるらしい。
http://www.cb-asahi.co.jp/html/shimano-rasuto.html

【前スレ】
◆ビンディングペダルとシューズ81足目▲©2ch.net (実質82足目)
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1472206157/

819 ：5：2017/01/25(水) 21:55:05.17 ID:x3jWzdvW.net

ないね

820 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/25(水) 22:13:29.59 ID:k5z1ZIl0.net

>>814
クリートを出来る限り浅くしたい？のならシマノじゃないのかな
取り付け穴が前後に数mm動かせるようになっている

821 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/25(水) 22:48:19.17 ID:NGussMFf.net

ここってスピードプレイの話題全然
挙がらないけど、選択肢に無いのかな？

822 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/25(水) 22:49:47.71 ID:HhUuwN4i.net

専用スレがあるし

823 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/25(水) 23:39:44.64 ID:S1J2pni6.net

皆さんのオススメのビンディングペダルといえば？

824 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/26(木) 00:02:45.70 ID:9Dq+br29.net

クリートだからこっちでいいのかわからんが、ガーミンのパワーメーターを買った。
クリートがKEO互換らしいが、使ってる人いる？
クリートはlook純正がいいのかウイグルの安いのがいいのか悩むわ。

825 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/26(木) 00:28:09.98 ID:kqFLc7+l.net

>>824
もしかしてKeO経験もなしでヴェクター買ったのか？たぶんペダルボディのキャッチ側とか摩耗しまくるから覚悟しとけよ。

826 ： 【豚】 ：2017/01/26(木) 00:56:12.42 ID:aQAKGsua.net

>>818
大抵ならば呼ぶな、
私もだってこう呼ぶわ！

827 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/26(木) 08:04:58.50 ID:H6XHuLp7.net

>>824
いや一番いいのはベクターのスペアとして出てるクリートを買うことだよ。
で以下自己責任で、
次がベクターのペダル本体はExustarのOEMなのでExustarのクリート。
さらにその次がLookのKEOクリート。

828 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/26(木) 09:25:18.60 ID:RvOZBHgL.net

>>813
https://shop.mavic.com/ja-jp/rodo-toraiasuron/hututouea/akusesari.html
パーツ売りしてる

829 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/26(木) 12:42:43.77 ID:VEGuPIob.net

ロード-トライアスロン/フットウェア/アクセサリ
相変わらずマビのアドレスは笑えるな

830 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/26(木) 13:01:23.78 ID:D+GAIa2p.net

英語できないおっさんが作ってるのかな

831 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/26(木) 15:05:11.02 ID:EWFf43BR.net

>>813
>>828
ありがとう！
知りたかった情報です。
しかし、変にネットに慣れてしまってGoogleでキーワード検索だけしかしなくて
購入店に問い合わせるとか、マビックのサイト見るとか当たり前の事が
思いつかなくなってしまっていました・・・

832 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/26(木) 15:07:53.08 ID:EWFf43BR.net

ああ、813は自分の書き込みでした。
>>817 ありがとう！！

833 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/26(木) 15:30:47.62 ID:kqFLc7+l.net

akusesari　ﾜﾛﾀｗ　まだnaosanaiんだな

834 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/26(木) 18:09:16.04 ID:Er/+rqJ1.net

>>824
ウイグルのLifelineってのがOEMでおなじみたいだな。
安いしこっちのほうがいい

835 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/26(木) 19:37:46.99 ID:x/ldDcBo.net

>>834
滑るタイプだよね

836 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/27(金) 11:33:50.09 ID:XhYxTaXi.net

フィジークの14年モデルのR1って踵のゴムが取れやすい地雷なの？
サイズはシマノと比較してどんな感じかわかる人がいたら教えて

837 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/27(金) 12:34:26.12 ID:dzZD3xnt.net

R3BとR5Bで迷い中
ロングだと柔らかめのR5の方が楽なんだろうか
クリートの穴がR5だと固定だけど前後どっち寄りなんだろう
ロング向きなら前寄りだとちぐはぐな感じだよな

838 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/27(金) 12:34:57.60 ID:JYs+QhRr.net

>>836
R5使ってたけど、ペリッと剥がれたぞ

839 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/27(金) 14:07:43.90 ID:+TO/xOwj.net

R5だが、まだ剥がれてないな
シディみたくボルト止めがベスト
メモリークリートにしてくれ

840 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/27(金) 14:22:40.14 ID:/jLKbKL9.net

SIDIの補修パーツは比較的安いよな
GIROもちょっとは見習ってほしい

841 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/27(金) 15:06:27.20 ID:JYs+QhRr.net

GIROは外ツーに限る

842 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/27(金) 16:36:38.91 ID:XhYxTaXi.net

>>838
やはりそうなんだ
ネットで検索すると、踵のゴムが取れるので有名らしいね
対策でワッシャー噛ますようになったらしいがそれでも信頼性が低いようだ

>>829
>>830
>>833
フランス人は英語が大嫌いなのである

843 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/27(金) 18:20:00.05 ID:DAZeTXJW.net

>>842
俺はシューグーでくっ付けてみたよ

844 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/28(土) 00:41:15.58 ID:LXTveh1Z.net

シマノRC7にスペシャライズドの青インソールを使っても問題ないですか？

845 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/28(土) 01:52:59.58 ID:ZqXF/ZJE.net

スペルマノって言って定番の方法だよ

846 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/28(土) 02:01:45.54 ID:k8R3nz2e.net

105みたいなミドルグレードでも偽物ってあるの？
片側だけで285gあるから表記通りだなと思ってたけどつい最近左右で285gだと知って聞いてみました

847 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/28(土) 02:55:57.46 ID:b42/hTDH.net

短絡思考だなぁ

848 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/28(土) 08:14:56.21 ID:LXTveh1Z.net

>>845
844です。回答ありがとうございました。
定番であるなら今日にでもやってみます。
でも「スペルマノ」ってネット検索しても1件も出てきませんでした。

849 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/28(土) 09:03:25.51 ID:7Ujmi3iY.net

(´･ω･`)

850 ：5：2017/01/28(土) 13:55:20.27 ID:PxNjJiRi.net

最後のノは平仮名だろ普通は

851 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/28(土) 15:32:14.16 ID:z2z07hTO.net

ルは何だと思うだろう普通

852 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/28(土) 17:07:20.17 ID:C8S0+qmJ.net

スペシマノじゃないのか…？

853 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/28(土) 17:11:08.31 ID:1LaauHYD.net

スペ（シャライズドインソー）ル（シ）マノかな
まあそんな精液みたいな渾名嫌だけど

854 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/28(土) 19:17:03.90 ID:mODgcAF6.net

>>847
短絡思考とは？
説明出来る？

855 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/28(土) 20:31:09.89 ID:IQUNAIZ5.net

bontにソールスターって合わないかな

856 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/28(土) 22:04:19.54 ID:+DEt8oL0.net

ソールスター高杉

シダスでいいんじゃない？　俺　フィジークにシダスだよ

857 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/28(土) 22:30:57.29 ID:oozW0s3P.net

>>855
重い。あれはカンチェが愛用してるからってだけでたいしたことない。
bontを極めればノーマルインソールで充分。

858 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/28(土) 22:42:08.81 ID:7Ujmi3iY.net

>>857
ハゲどう

859 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/28(土) 23:07:59.80 ID:YMNrh6J+.net

ペダリングが内股気味だからか？最近膝痛でソールスター試してみようかと思ったんだけど
bont極めます

860 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/29(日) 00:33:56.56 ID:IMSe1Fjt.net

formthoticsってのがsolestarと同じような売り文句で気になる

861 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/29(日) 00:50:17.55 ID:sQnzxrQb.net

solestarいいよ。Bontでも。
もちろんあくまでインソールという範疇のなかではだけど。
熱成型でもやっぱり足に合わせるのは限界がある。
欠点は重いのと意外に厚みがあってシューズが窮屈になること。

Formsothicsは全くの別モンだった。土踏まずのアーチがきつすぎて俺には合わなかった。熱成型で多少マシになる程度かな。
ハイアーチの人じゃないとキツイかも

862 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/29(日) 00:59:13.57 ID:nstJKtnh.net

>>861
それ熱成形キチンととできてないんじゃない？
もしきっちり出来ていれば、solestarなんか入れたらかなり足が圧迫されるはず。
あれはサイドのサポートがキツイからね。
Solestar入れて成形したんなら別だけど。

863 ：780：2017/01/29(日) 01:40:29.55 ID:FKqG73g4.net

ロードのペダルでs-trackとeggbeaterのどちらかにしようと考えてるけど、それぞれの違いって踏み面の広さくらい？
オススメがあれば教えて。

864 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/29(日) 02:25:03.18 ID:ipsK6frW.net

俺的おすすめはLOOK KEO BLADE。

865 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/29(日) 07:23:32.35 ID:swWqCiz2.net

>>861
Vaypor+の大きすぎるフットスペースを埋めるために使ってる人がいるね。高岡もプラスにソールスター入れてた。
4年前かなぁ、一回だけ作ったことがあるけど、個人的に思うのは昔ながらのオーダーのロードシューズメーカーと
同じで、一回で満足できるものができるわけじゃなくて何度か細部の作り直しが必要だなって感じた。
だからコミュニケーションが出来る人であることが大前提で、さらに金持ちで、寛容さを備えた人じゃないとｱｶﾝｗ

結局のところシダスやスーパーフィートのオーダーメードで充分だと思う。
スーパーフィートのトリムフィットでもOK。
もちろんBONTのノーマルインソールで行けることが最良。あのペラペラソールは意外と悪くない。

866 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/29(日) 08:22:29.87 ID:2+XLUuLW.net

>>863
上の方でクリッカー勧められてなかったか？

867 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/29(日) 08:30:19.29 ID:p3kLqMpr.net

rc7サイコーです

868 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/29(日) 11:25:16.20 ID:7jwtUKg5.net

すみません、よろしくお願い致します。
http://i.imgur.com/18OuFzS.jpg

DIADORAのシューズなんだけど、これって黄色いとこ外してからクリート付けるんですか？
それともこのままクリート付けていいのでしょうか？

869 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/29(日) 11:53:06.87 ID:x6ykxvUo.net

>>865
まあ効果はなんも変わらんけどなw
所詮ただのプラシーボ

870 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/29(日) 13:03:39.78 ID:iVqiwL6VB

>>868
それつけずにクリートつけて靴底割れた写真がググるとでてくる

871 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/29(日) 13:46:05.00 ID:stJmq1zz.net

シマノのシューズって日本と海外でラスト違うんでしょうか。
海外だとRT4のメンズのジャージ素材アッパーモデルがあるんだけど
日本で売ってる合皮アッパーと同じラストなら海外通販で買ってみようと思ってるんですが。

872 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/29(日) 14:07:56.35 ID:x6ykxvUo.net

同じ
寧ろ全て欧米人向けラストで作られてる

873 ：870：2017/01/29(日) 14:40:06.61 ID:stJmq1zz.net

なるほどサンクス。
海外の方が色の選択肢が多いのも市場が大きいからなんでしょうねぇ。

874 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/29(日) 14:53:43.88 ID:KSHWnldj.net

empire slxの黒って夏熱くならない？

875 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/29(日) 22:29:44.30 ID:2+XLUuLW.net

ビンディングシューズは黒ばかり使ってるけど真夏にそのせいで熱くなるとか感じたことないわ

876 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/30(月) 01:23:38.99 ID:7pABWLCg.net

風が当たるからね

877 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/30(月) 01:35:56.13 ID:FyZHLvwx.net

>>868
説明書に書いてあるでしょ

878 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/30(月) 02:14:42.20 ID:VgTkUc8/.net

フィジークの

879 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/30(月) 09:25:02.67 ID:gBr9VQ+z.net

白は好きなんだけど汚れと日焼けで変色が激しいんだよな

880 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/30(月) 11:32:33.51 ID:FyZHLvwx.net

>>879
日焼け止めを塗る

881 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/30(月) 11:37:23.83 ID:uhiIzMtv.net

>>879
コロニルのスプレーで気休め程度の予防はできる。
ただね、もう黄ばんだりするのは「味や風合いが出てくる」と思って割り切るのがいいと思うよ。
白いソックスとの微妙な色味の違いだけが嫌だけどね。

882 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/30(月) 12:07:05.59 ID:ZshDP1da.net

>>879は白は好きだけど変色が激しいから選ばないと言ってるように見えるんだが

883 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/30(月) 12:13:46.86 ID:PCsdM8ug.net

白シューズの見た目とタイツとのコントラストで視認性いいかなぁと思って白選んでるけど、
夜だったらアッパーの色に関わらずヒールのリフレクターの方が重要だし気休めか
確かに日焼け目立つのは気になるっちゃ気になるね

884 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/30(月) 13:41:46.30 ID:Ln7NeNKT.net

黒いタイツに白い靴は足が短く見えるで
汚れが目立つしな

885 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/30(月) 13:48:59.47 ID:Mfef3R1o.net

ということは白いタイツに黒いシューズならば！

886 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/30(月) 13:52:12.71 ID:FyZHLvwx.net

白は早く見える見たいだよ

ビブを白くするとやっぱりジャージも白がいいな

世界最速!!!

887 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/30(月) 15:02:16.83 ID:DpYFfngo.net

ロード乗る時に、またがってからビンディングはめるよりも
左ビンディングはめて走り出してからまたがった方が楽じゃね

888 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/30(月) 15:16:22.17 ID:PCsdM8ug.net

脚短く見えるつっても、元々短いからどうでもいい
それよりはちょっとでも自動車やらに認識してもらえた方がいい
見た目が重要なのもわかるけど

889 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/30(月) 16:43:35.60 ID:M8fKcXRs.net

>>887
ケンケン乗りか？一度見たこと有るぞ。
蹴る右足のクリートが滑りそうで怖かった。

890 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/30(月) 17:38:02.02 ID:7pABWLCg.net

>>887
フローティング角があるなら出来そうだけど、なかったら足痛めそう
シクロクロスの乗り降りとかどうだろ
飛び乗って後ハメ的なやつ

891 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/30(月) 17:45:53.21 ID:BCrfmk3O.net

またがろうとしてサドルにヒザ蹴り入ってそのまま右に倒れる未来が見える

892 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/30(月) 18:36:09.77 ID:dF5SneWO.net

シクロクロスでケンケン降りは見たことあるけど、ケンケン乗りもするんだっけ？
乗る時は飛び乗るんだっけ？

893 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/30(月) 18:40:54.93 ID:ZshDP1da.net

>>887
エッグビータ着けてる通勤クロスではそうしてるけど、ロードではやらないなあ

894 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/30(月) 18:58:07.85 ID:QW+nbcpG.net

886だけど、ロードから完全に降りる際も停車前に右クリート外してから左に右足を
まわして停止してから左クリート外してる
確かに黄クリートだからやりやすいとは思う
慣れれば乗る際もケンケンしなくても平気だし、ペダルに左足を乗っけてから
またがるわけだから自分は楽に感じるけど邪道ですかねぇ
まぁ、股関節が硬いといえばそれまでですがｗ

895 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/30(月) 19:46:42.33 ID:FyZHLvwx.net

安全ならok

896 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/30(月) 21:23:02.96 ID:gZWwddVo.net

>>894
安全なら良いけど、仮に跨ぐ時にサドルに膝蹴りしたり予想外な所から車や自転車が突っ込んで来たらどうするの？
左足固定されてる分余計に危ない気がするけど？

897 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/30(月) 22:40:14.63 ID:FyZHLvwx.net

>>896
左に倒れるしかないな

898 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/30(月) 23:32:36.56 ID:r4RxmiIM.net

体幹強ぇ

899 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/31(火) 01:11:05.72 ID:5q3/lcZv.net

>>877
外国語でわからない

900 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/31(火) 01:30:17.21 ID:ArVk+bWs.net

白いシューズって軽く見えるしなんだか心までうきうきしてくるぜ？
靴下の色だって黒に比べて選ばないしな。
黒いS-WORKS履いてたときに、ふと白いソックス履いて「…ﾏｼﾞ野球少年みたい。。ﾘｽｶしょ」って
思って次の月から手持ちを全部白にしちゃったよ俺。

スポーツの場合は特に足元の色は軽くしていったほうがいい。

901 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/31(火) 02:57:51.47 ID:4b4+H4jk.net

>>896
左足で4分の1クランク踏み込んでまたげば簡単だし
危険はないよ

902 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/31(火) 05:32:39.14 ID:nGsFu6vO.net

>>901
お前がどう乗ろうが知ったことじゃないがバカが真似するからその辺にしといてくれ

903 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/31(火) 05:59:36.56 ID:W5Lv4WwJ.net

何を偉そうに

904 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/31(火) 06:38:11.08 ID:DxYN9wz4.net

飛んでのるのが当たり前のシクロクロスや走りながら乗るトライアスロンなめるな

905 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/31(火) 06:39:31.99 ID:O9BVJEXF.net

>>900
田舎の中学校指定の運動靴みたいで真っ白選べないわ
フルオイエローで蛍光ペンにならざるを得ない

906 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/31(火) 09:18:03.58 ID:ArVk+bWs.net

>>905
蛍光イエローは白ほどじゃないけど軽い感じで、色んな靴下も合わせやすいから人気ね。
蛍光ってのがポイントで、単なる黄色いシューズやペールイエローだとマイヨカラーになるから売れん

907 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/31(火) 09:27:16.05 ID:nhWqd5mg.net

>>904
それ車がビュンビュン抜いてくの？

908 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/31(火) 10:04:26.74 ID:4hEB0AIa.net

>>899
図解も乗ってないの？
iosの写メで翻訳するアプリを使いなさい

909 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/31(火) 10:08:45.47 ID:2crZzxwP.net

蛍光って言うと、今DMTのPegasus安いからロングライド用にちょっと迷ったな
夜遅くなるなら蛍光色も都合がいいだろうし
つーか革でもないのにDMTの国内価格ボリすぎ･･･
海外と定価違いすぎるから、値引き率の渋い獄長ですら新モデル半額以下

910 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/31(火) 11:50:46.26 ID:9istVec8.net

>>906
自動車だとかパラグライダーだと、黄色は虫が飛び込んでくる色だから使いたくない

その点、自転車のワンポイントなら黄色が使えるのが嬉しい

911 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/31(火) 14:37:43.83 ID:ppmR3xbe.net

自転車の黄色も虫が寄ってくるぞ
スズメバチとか

912 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/31(火) 14:50:07.69 ID:NmwVu34E.net

来ねーし
スズメバチが寄ってくるのはむしろ黒

913 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/31(火) 15:56:55.20 ID:6ZnMI1ND.net

黄色オレンジはアブハチは興味ない
羽虫は白黄色などの明るい色に引き寄せられるかもしれないが

914 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/31(火) 16:06:49.66 ID:ArVk+bWs.net

そういえば言い忘れてた。蛍光色は必ず色褪せするからね。これ絶対だから。

この理由は「紫外線を受けて光を吐き出す」から。
要は紫外線を受けてエネルギーを放出しているようなもんで、このエネルギーは必ず
枯渇する。これが劣化（色褪せ）につながる。改善しようがない。

色にもよるけど劣化の早さはピンクが一番で、次にオレンジ、黄色、最後がグリーンだそうだ。
蛍光色持ってる人は保管にも気をつけてね。

915 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/31(火) 16:11:40.51 ID:MOa4bpiF.net

反射された人間の可視光が色として認識されてるだけだぞ
紫外線で傷むから劣化するのはそうだが、染料と生地の問題であって色は関係ない
明るい色は色褪せが分かり易いからそう思うんだろうけど、論拠のない電波理論はやめろ

916 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/31(火) 16:11:58.24 ID:9geYURjz.net

はい。(´･ω･`)

917 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/31(火) 16:19:00.13 ID:MOa4bpiF.net

はいじゃないが

918 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/31(火) 16:24:41.45 ID:MyWXSq/L.net

いいえ。(・8・)