2ちゃんねる ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

☆メジャー・ロードレース統一スレ etape 212☆

1 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/12(月) 08:58:34.25 ID:Alc7GlCc.net
海外のサイクルロードレースについての情報を交換するスレです。
チームや選手の最新情報、レーススケジュール、 レース結果などについて語り合いましょう。

※注:中継録画放送になるレースの場合、ネタバレの可能性あり。

鯖落ちの際の避難所
☆メジャー・ロードレース統一スレ etape 避難所☆
http://jbbs.shitarab...ts/40618/1380841016/

過去ログ置き場(supported by Mr.農協)
http://lalpedhuez.or.tv/cycling
●ネタ元
http://www.cyclingnews.com/      (英語)
http://www.dailypeloton.com/      (英語)
http://www.eurosport.com/cycling/     (各国ESリンク)
http://www.jsports.co.jp/cycle/      (Jスポ放送関連)
http://www.cyclowired.jp/        (日本語)
http://www.cyclestyle.net/        (日本語)
●写真
http://www.grahamwatson.com/
http://www.yuzurusunada.com/
●レース、選手等プロレース関連検索サイト
http://www.cycle-racing.com/

前スレ
☆メジャー・ロードレース統一スレ etape 211☆
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1479128411/

252 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/22(木) 21:57:43.93 ID:QCevWIxD.net
>>248
明らかにジロの方がメンツ良いな

253 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/22(木) 22:03:48.35 ID:f4wbhYR0.net
>>251
そういやこの前シマノに買収されたんだったな
ハンドルやステムがFSAだけどほぼフルシマノだな

254 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/22(木) 22:05:19.62 ID:s++Hs9I1.net
>>248
マイカもジロとブエルタっていってなかったっけ?
総合にはちと弱いが。
スカイのジロエースはランダかローザかな?

255 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/22(木) 22:41:22.76 ID:Oam90Mbu.net
>>250
パワメはシマノにしないのかな

256 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/22(木) 23:18:54.90 ID:nsF7IohR.net
ポートさん・・・

257 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/22(木) 23:22:38.66 ID:OwN8DjMv.net
ロットNLはダサさを極めようとしてるのか・・・
Bianchiのおしゃれなバイクが台無しだよw
完全にハチじゃねーかw

258 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/22(木) 23:33:03.51 ID:imZ4siMS.net
今の所クイックステップが一番好きかな

259 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/22(木) 23:33:41.96 ID:vdNE2rYW.net
>>254
スカイはトーマスもジロブエルタらしい

260 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/22(木) 23:43:48.20 ID:nsF7IohR.net
>>257
ロットNLのジャージって実際のを見ると黄色が映えていてキレイだよ

261 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/22(木) 23:53:04.30 ID:s++Hs9I1.net
>>259
そうなのか。ってことはエースないしセカンドエースくらいの立場ってことかな。
とうとうフルームのお守りに嫌気がさしたか……

262 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/23(金) 01:35:19.60 ID:tGV2t8ss.net
>>254
エリッソンド君は?

263 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/23(金) 03:08:05.30 ID:t/ZLdIbs.net
スカイはトーマスがジロ出場だし、ランダエースとか疑わしいな
第一週次第ではエース交代の可能性大だな
ポエルスは2017年はGTのリーダーとはならないことを既に明言済みだが

264 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/23(金) 03:29:11.79 ID:t/ZLdIbs.net
>>248
ジロ クルイシュウィック、ザカリン、モレマ、TJ、デニス、マイカ
ツール ケーニッヒ、タランスキー、バルベルデ、バルデ、フグルサング、ポート、ダン
このあたりもほぼ確定してる

デュムラン、ウラン、ヘーシンク、バルギル、アラフィリップあたりが不明

265 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/23(金) 04:57:24.65 ID:cpFMPKvz.net
ウランはジロかな

266 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/23(金) 08:07:53.01 ID:V7ovygYh.net
>>263
ランダがアシストに→ストレスから開放されて無双
この流れあると思います
あとは肉フェスさえ避ければ

267 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/23(金) 09:17:42.58 ID:KiQXmPMR.net
ジロ出るっても、成績次第じゃ途中で帰宅してツールに備えるかもしれないけど、
明らかジロのが盛り上がりそうだな。

268 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/23(金) 09:36:41.34 ID:V7ovygYh.net
まーぶっちゃけ毎年ジロブエルタのほうが盛り上がるしな

269 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/23(金) 10:03:08.19 ID:Erl+s0Ae.net
ツールはガチ過ぎて波乱少なすぎなのがね

270 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/23(金) 10:47:56.24 ID:Q5CnOmFe.net
コンタドールにツール勝ってもらいてぇなぁ

271 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/23(金) 11:05:06.30 ID:V7ovygYh.net
今年のコンタはマドンに乗るってことだよな
アシストが揃うのかが一番の懸念
SKYに対抗できる人材が揃うとは思えんのだが

272 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/23(金) 11:28:23.33 ID:VZsd+QX4.net
トレックの陣容だとSKYに対抗するのは難しいと感じるな

>>259-261
トーマスはジロでサブエース、その後ツールでフルームのアシストすると最近のインタビューで答えているよ

273 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/23(金) 12:01:52.07 ID:Jl+TIXnE.net
ドーフィネの山岳TTが最後の輝きだったなんて思いたくないから
来年はなんとか落車しないでほしい

274 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/23(金) 14:42:19.41 ID:rNnD9F67.net
何故にキンタナ、ツールに出ないの?一回休むん?

275 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/23(金) 15:17:31.31 ID:fCsLqsyX.net
季節的にアレルギー()で勝てないからじゃねw

276 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/23(金) 15:20:27.84 ID:BzkjKDTF.net
>>274
2年連続で完敗してチームも本人も心が折れたんかね?
スカイかフルームの力が落ちるか本人の実力が上がるかで勝てる可能性が見出だせる
ようになるまで回避なのかな?でもその間にジロはとっておくと

277 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/23(金) 15:35:21.64 ID:govMcwT6.net
ジロ勝ちまくった選手!と語られるか
いつもフルームの後ろ走ってたの誰だっけ?と語られるか

選ぶがいい

278 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/23(金) 15:53:57.36 ID:t/ZLdIbs.net
>>274
ジロとツール

279 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/23(金) 15:56:17.16 ID:dlBQyQiw.net
俺もそうだと思ってたんだけど

280 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/23(金) 15:58:00.00 ID:t/ZLdIbs.net
>>277
ブエルタを観戦し損ねたとは気の毒
今年もかなり面白かったんだがね

281 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/23(金) 16:13:29.80 ID:Q5CnOmFe.net
ガビリアがジロでグランツールデビューするみたいだから
来年も2位ッツォーロさん確定だな

282 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/23(金) 16:17:01.49 ID:ZmbYGNzW.net
ニッツォーロ、本当にグランツールの勝ち星に恵まれないな。
安定して最後まで連に絡んで、ポイントは着実に稼げるんだから、
グランツールでのスプリンター適性そのものはあるんだろうが…

勝ち星なしのポイントジャージは、本人もさぞや不本意だろう。
確かグランツールのみならず、WTクラスのレースは未勝利だったっけ?

283 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/23(金) 16:37:27.83 ID:wxVrgx5b.net
ニッツォーロのようなアタマ取れないスプリンターは好かん

284 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/23(金) 21:30:04.75 ID:Jl+TIXnE.net
なんかきっかけがあればサガンみたいに勝ちまくるかもしれない

285 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/23(金) 22:51:41.79 ID:yLB2UgAU.net
>>271
どっちかというとEmondaのほうに乗りそうな気がするんだが

286 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/23(金) 23:08:56.89 ID:loQFbMNR.net
>>285 平坦はマドン、山岳はエモンダかな?

287 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/24(土) 00:45:14.36 ID:wu5VmMjj.net
コンタドールはエモンダじゃね
平地はアシストに守られて走るからエアロ性能は不要

288 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/24(土) 00:51:16.88 ID:nP5/fd9K.net
エモンダはえーもんだ

289 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/24(土) 01:03:04.75 ID:QG010hjn.net
>>264
サガンも99%ツール出場かな

290 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/24(土) 01:03:34.51 ID:8fdoobA7.net
>>287 全くエアロが意味をなさないわけじゃないだろ?
それにドマーネ譲りの振動吸収機構のISOスピードがある
まあフランクシュレクなんかは平坦でも好んでエモンダ乗ってたし分からんがな

スレチすまん

291 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/24(土) 01:05:52.64 ID:e4n/1pGQ.net
落車の機会が減るならマドンでも良いんじゃないかな
平地のつまらん所での落車が残念過ぎたわ

292 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/24(土) 01:08:11.40 ID:wu5VmMjj.net
>>290
集団内ならマドンもエモンダも変わらん
コンタドールが単独になるような場所は山岳しかほぼ無いと言っていいし
そもそもスペシャに乗ってた時もヴェンジには一度も乗らずにターマック一筋だった

293 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/24(土) 02:06:06.76 ID:uPgPk2qr.net
チームキャンプ2日目にマドンに乗った模様
https://twitter.com/kimrokk/status/807160305159733248

294 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/24(土) 02:16:59.39 ID:AkQvxt2B.net
キャンプ中にクリスマス用ネタ動画撮ってたカチューシャwww
ttps://twitter.com/i/videos/tweet/812012669305843716

295 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/24(土) 02:26:39.95 ID:wk88dU47.net
>>293
それコンタじゃ無くてゴグルに見えるが
コンタはもっと色黒だし背も低いぞ

296 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/24(土) 04:39:31.24 ID:8fdoobA7.net
ヴェンジは重量がなあ

297 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/24(土) 07:47:24.42 ID:1UnjWOqN.net
>>292
https://cdn-cyclingtips.pressidium.com/wp-content/uploads/2013/07/CORVOS_00021672-156.jpg

298 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/24(土) 08:01:18.97 ID:EWaPo5dM.net
カチューシャ好きになりそうw

299 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/24(土) 09:45:30.15 ID:+VD2rmuJ.net
http://i.imgur.com/S2q7AwO.jpg

300 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/24(土) 11:02:06.98 ID:g7wuq0cd.net
>>299
トレックのロゴも消されるのな

301 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/24(土) 11:39:48.97 ID:bmc9rmW6.net
>>294
赤のスピマカッコいいな

302 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/24(土) 11:41:29.42 ID:bmc9rmW6.net
>>299
コンタはプアイベートではアソス着るんだな

303 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/24(土) 11:42:03.59 ID:bmc9rmW6.net
プアイベート ×
プライベート ○

304 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/24(土) 11:50:08.77 ID:i7MKTFK7.net
コンタだけ黒いエモンダだね
ロゴ消しマドンといいチームモデルには乗れない理由でもあるのかな
スペシャとの契約がまだ残ってるとか?
http://i.imgur.com/rWOdWw6.jpg

305 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/24(土) 11:52:21.91 ID:kFm/gb6l.net
単純に年内は契約期間なんじゃない
目立つ選手は契約関連厳しそうだしな

306 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/24(土) 12:13:55.66 ID:i7MKTFK7.net
ジャージもバイクもTREKなコンタドールを見れるのは来年までお預けだね

307 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/24(土) 12:28:41.69 ID:KSunHEW3.net
サガンがvengeをオールラウンドに使いこなしてるから超級山岳で総合争う選手じゃなかったら意外といけそう

308 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/24(土) 12:29:13.88 ID:+ukJlo7T.net
チーム・サンウェブは動きが全くないけど大丈夫なのか。。。

309 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/24(土) 13:52:12.61 ID:1UnjWOqN.net
オールラウンドなエアロバイクといえば、
パリ〜ルーベまで勝っちゃったFoilかホアキンが山岳でもガンガン使ってたエアロードか
コンタはあんまり骨太なバイクは似合わないな

310 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/24(土) 17:43:17.96 ID:Ke+9uIXI.net
サンウェブは年明けにプレゼンやるみたい
ジャイアントアルペシンになった時も年明けじゃなかったっけ

311 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/25(日) 15:14:11.17 ID:B/w/4fCT.net
今年のベストバイクってなに?

312 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/25(日) 15:39:18.41 ID:Z7IIhEdv.net
ツール獲ったF8と世界選獲ったVENGE VIASなんじゃね?

313 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/25(日) 15:45:59.08 ID:9ukMkfVh.net
>>312
vengeはブレーキが外れる糞バイクだからもう販売されてない

314 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/25(日) 15:46:04.39 ID:kKR8zK+Y.net
メリダのスカトローダでは?

315 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/25(日) 16:26:08.67 ID:APtmxtZO.net
bike throw of the yearが知りたい

316 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/25(日) 20:50:08.20 ID:DpKmdRbw.net
FACTOR ONEが気になって仕方がない
来季のAG2Rの活躍次第では買ってしまうかもしれん

317 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/25(日) 21:03:14.17 ID:3uFyEMj5.net
>>315
アメリカのピストのクリテリウムで叩きつけられてバラバラになった奴

318 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/25(日) 23:33:42.13 ID:FoW5jchJ.net
キッテルってまだスペシャは投げてないっけ?

319 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/26(月) 00:37:29.63 ID:fpA+wfP0.net
>>315
モンヴァントゥーのフルームだろうな

320 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/26(月) 00:40:19.26 ID:fpA+wfP0.net
来年のブエルタは4年ぶりにアングリルが復活するらしいな
2011年のコーボ、2013年のホーナーとアングリルを制した者達が波乱を起こして優勝しているだけに、来年のブエルタは荒れそうだ

321 :ツール7連覇:2016/12/26(月) 01:33:15.94 ID:ziHobfN8.net
>>318
投げてるね

322 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/26(月) 01:42:19.01 ID:XuGOut2J.net
ほぼフルシマノなのにハンドル回りだけFSA
それをスペシャでなくビアンキにぶっこむLOTTO・・・

シマノウェアを見てて思ったのだが、
外人はシマノの色彩感覚をどう評価してるのだろう

323 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/26(月) 12:46:30.44 ID:purLzQVL.net
>>320 2013のアングリル勝者はホーナーじゃなくてエリッソンドだよ

324 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/26(月) 13:16:04.68 ID:L9VfnIdc.net
エリッソンド君ブエルタは惜しかったから来年は期待してるんだが
まさか移籍とは・・・フルームもスカイもフランスじゃ嫌われ者だから心配だわ

325 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/26(月) 14:11:05.42 ID:mjX9A7V7.net
>>320
コーボ、スゴかったよな。フルームとウィギンスを競りつぶして駆け上がったもんな。

326 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/26(月) 14:56:15.72 ID:IsSM+IG1.net
>フルームもスカイもフランスじゃ嫌われ者
フランスでも

327 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/26(月) 15:01:49.77 ID:3qNhA60q.net
そりゃEU離脱するわ…

328 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/26(月) 23:29:49.50 ID:kMGbuQBB.net
>>316
ちょっと想像すれば分かる通り、ダウンチューブに付けたボトルはえげつないほど汚れるみたいだけど。
そんなのに乗る選手が心配になるわ。
今年もワンプロが使ってるんだから大丈夫なんだろうけど。

329 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/27(火) 00:14:09.69 ID:h9Dw4pAv.net
サガンが来期使うVengeのカラーリング面白いな。
今まで見たことない虹色の入れ方。

330 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/27(火) 00:18:20.95 ID:XZKEfm7f.net
玉虫色だわ
最初見た時これ虫じゃん!ってなったわ

331 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/27(火) 04:24:04.60 ID:q+kr98E0.net
>>328 なんのことかと思って調べたらこういうことか
これ雨降るだけでタイヤからの飛沫が跳ね返ってきそう
パリ〜ルーベなんてどうなることやら
まあもっとも他にもバイクはあるんだろうけど
フレームの耐久性は大丈夫なのかね
http://cyclist.sanspo.com/296708/img_3805-3

332 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/27(火) 09:49:51.88 ID:WWUof3vH.net
https://www.instagram.com/p/BOfWXxsjJXK/
この写真(・∀・)イイ!!

333 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/27(火) 18:03:44.26 ID:q7xl3366.net
グロ

334 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/27(火) 23:11:08.22 ID:1nFzN/H4.net
>>331
北のクラシックってたまにコース上に牛の糞落ちてたりするよな

335 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/27(火) 23:32:06.52 ID:h9Dw4pAv.net
>>334
北のクラシックだったかどうかは覚えてないけど、
昔、牧場横のそういう道を走って牛糞混じりの砂埃を選手が吸った結果、
レース後集団でO-157だかの食中毒にかかったっていう事件があったはず。

336 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/28(水) 00:18:37.27 ID:o+2cVrHf.net
ボトルの飲み口が剥き出しだからなぁ…
たまに泥で汚れたボトルの水を飲んで腹を壊すこともあるしなんとかならんのかねぇ

337 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/28(水) 01:35:56.86 ID:GNCTEMhr.net
>>334
牛糞の上に落車して傷口からの感染症で苦しんだ選手もいる

338 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/28(水) 05:16:00.40 ID:D0wlJO1r.net
キンタナはジロ確定ってわけじゃないらしい
ニッツォーロはイタリアチャンピオンだけど来年こそはジロで勝てるのかな

339 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/28(水) 09:37:51.15 ID:ckImoCyp.net
【メルクス?】史上最強の自転車選手・9 【中野?】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1482885350/

340 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/28(水) 09:38:13.61 ID:ckImoCyp.net
https://pbs.twimg.com/media/CziDF5YUUAAs3KF.jpg

341 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/28(水) 09:40:03.49 ID:ckImoCyp.net
そうか
ニノシューターは許されるのか。
@JCF_cycling 松倉氏は氏ね。

https://pbs.twimg.com/media/Czja3v6UUAAsog0.jpg

342 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/28(水) 09:40:41.91 ID:ckImoCyp.net
スポーツ仲裁で徹底的にやるぞ
@JCF_cycling 松倉氏は氏ね。

https://pbs.twimg.com/media/Czja_6XVIAAdAiF.jpg

343 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/28(水) 09:41:31.78 ID:ckImoCyp.net
そうか
@JCF_cycling 松倉氏は氏ね。
外苑クリテ競技大会委員長は
ガイキチでベルを強要する。
こんなに突起部分が
あっても良いんだ。

彼はUCI レギュレーションを
ほぼ理解してない。
微笑ましいから燃やそう。

https://pbs.twimg.com/media/CzjdIm6VQAAVP4E.jpg

344 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/28(水) 09:41:54.48 ID:ckImoCyp.net
UCIはね、わざわざだよ。今年の11月かな。
名誉スターターを禁止する。ってね。
チーフコミセール がスターターを必ず行えとね。
書面で@JCF_cycling 松倉氏にも送ってんだよね。
サイン入りで。

で僕は事前にアメリカのコミセールから情報もらって
知ってたんだよ。

345 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/28(水) 09:42:20.23 ID:ckImoCyp.net
だから、わたしは監督会議で言ったの

スターター誰ですか?
チーフコミセールが行えと通知来てませんか?

これを 松倉氏 はわざわざ破って、
名誉スターターを使って
スタートラインのフライングも確認しなかったのね

動画でバッチリ

もうさ、めちゃくちゃなんだよ。あいつは。

346 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/28(水) 09:42:41.92 ID:ckImoCyp.net
とりま、UCIに通報するのと、
あとは、スポーツ仲裁やりますね。

お楽しみに。

@JCF_cycling 松倉氏、終わってるよ。終わるね。
今回は息の根、止めるよ。

ちょっとやりすぎたわ。
スタート前に、えりさんを脅迫するって。

カメラを叩くって、ありえねーだろ。

347 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/28(水) 09:43:21.02 ID:SlUWPgVN.net
メディア関係の有志が集まってカタカナ表記について話すみたいな集まりって結局どうなったんだろ

348 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/28(水) 09:44:16.55 ID:ckImoCyp.net
素晴らしいスターター
このオーラ感、っぱない

そもそも、松倉氏はUCIルールを積極的に破っている
通報しますた

関西シクロクロス2014-15 マキノ カテゴリー1 UCI-CX Makino 14-15 ELITE-MEN

349 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/28(水) 09:45:00.90 ID:ckImoCyp.net
負けるな日本人。
っと感じます。

ここシドニー
どこ行っても
チャイニーズ
インド系

みな現地にしっかり根を下ろしています。

このパワーと戦うんですよ。

まずは出ないと。
日本から出ないと
始まらないし
分からないよ。

それにしても
俺の英語は下手だなぁ。

350 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/28(水) 09:46:16.96 ID:ckImoCyp.net
公的負担の割合の違いを示すのは
その国が多様な人々にきめ細かく対応する社会なのかどうか
ということである

財政を通じて人間同士が支え合う社会か
そうでない社会かということである

財政をどう設計するかは私たちの人間観社会観と深く関わっているのだ

351 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/28(水) 09:46:47.30 ID:ckImoCyp.net
自分が豊かになるということが他人の幸福につながるという

人間の原点へと回帰しなければならない

新しい財政モデルを探求しなければならないのである

総レス数 1000
209 KB
新着レスの表示

掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver.24052200