２ちゃんねる ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

Campagnolo_カンパニョーロ Part55

391 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/26(日) 08:07:41.12 ID:uE0OTkWW.net: http://www.cyclo.co.jp/496elan/campa/top_top.htm
ここには2006以前のPDFもあるよ
392 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/26(日) 08:21:01.44 ID:s2WE6KVK.net: >>390
>>391
ありがとう！組んでみてシャフトのスペーサー？みたいなものが
余っていたんで不思議に思っていたんです。場所わかりました
393 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/26(日) 08:51:51.33 ID:I7DjL58K.net: >>388
女性の名前にしとけば良かったって後悔してる
394 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/26(日) 16:17:22.61 ID:JV0LpGK4.net: 機械と電動でコーラス、レコード、スーレコって展開してるけど、
もうスーレコって電動だけで良くない？
395 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/26(日) 17:00:34.29 ID:R6cnsuKR.net: カンパの電動は信頼性が…だから、機械式スーレコは必要かと
396 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/26(日) 17:32:16.96 ID:lT5DKC8x.net: むしろスーレコには電動いらないような
カンパの電動が欲しいならレコードでいいし性能追い求めるならシマノでいい
397 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/26(日) 19:25:48.15 ID:rp+o2koH.net: シマノもカンパも電動は別規格で別名義の枠作ればいいのにね
既存のとこに+で出すのやめれば紐だの電動だの面倒な言い回ししなくて済むし差別化も進むのに
398 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/26(日) 19:31:28.24 ID:WflTodAB.net: あんなクランク出すメーカーにセンス求めるなって
399 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/26(日) 23:57:06.38 ID:VpGCUjY1.net: 電気ものはイタリア製より日本製かなあって思う。
400 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/27(月) 01:36:41.54 ID:71PpGi4B.net: 昔乗ってたマセラティも電装系は弱かったな
401 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/27(月) 01:44:54.33 ID:TkvdCbZ2.net: フェラーリとかどうなってんの今
402 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/27(月) 06:38:38.48 ID:vNZeo1lz.net: スイッチトレーニング電源とアクチュエータだけの超ローテクだからな。カンパがとかシマノがとかいう問題じゃない。信頼性でいえばどのメーカーのパーツ買ってアセンブルしてるのかって点だけが違い。

設計面でいえばケーブルの接点が少ないカンパが圧倒的に有利だな。現実は知らん。
403 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/27(月) 07:35:02.91 ID:ov6iB0N9.net: 超ローテクとか言うけど、差がある現状。
制御回路とかソフトウェアとかでの差とかもあるのでは？
カンパは接点こそ少ないけれど、4芯？とかなんだよな…
対してシマノは2芯。どちらが設計に有利なのかな。
404 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/27(月) 22:21:47.90 ID:vyuJPAGd.net: シマノが無線出したらどうなるんだろうね？カンパだけ紐のままだったら。価格では勝負できないし。
405 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/27(月) 22:46:49.99 ID:zkqN80sb.net: シマノが無線出すのは4年後だし、カンパは2年前ぐらいに新型EPSの無線っぽいシフターの特許とってる
406 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/27(月) 23:22:41.22 ID:YS0mirq4.net: 俺が童貞を捨てたのは2年後だし問題ないな
407 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/27(月) 23:28:42.46 ID:vyuJPAGd.net: それってデュらが新しくなるタイミングってこと？今年アルテグラリニューアルだと思うけど、そっち先ってないのかw
408 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/28(火) 19:54:20.63 ID:o+cMdvQ9.net: 昔のカンパニョーロの9速と10速のクランクの違いってどう判断すれば良いのでしょうか？
10速のは下位互換で9速も使えるとか無いですかね
409 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/28(火) 22:23:20.79 ID:qgfmWxDS.net: >>408
10速のクランクは9速でも使える。
9速のクランクは10速では使えない。
歯先形状が単純なので10速チェーンでは音鳴りする。
410 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/29(水) 03:49:53.13 ID:Pk++YCky.net: 音鳴りなんて耳栓をして走れば問題ないが

クランクに歯先形状ってあったっけ？
411 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/29(水) 15:00:46.32 ID:NiUWcOhf.net: 当たり前っちゃあ当たり前だけど
カンパのbb86ウルトラトルク用2015でフルクラムのRRSが入ったよ
多分普通の旧カンパクランクも入るだろうな
所でこれどうやって脱落防止ピン入れるんだろw
412 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/29(水) 15:08:43.05 ID://Xwg0+Y.net: ピンは溝に沿って押し込むだけ。抜くときはラジペンで飛び出てる2箇所を浮かす
413 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/29(水) 18:04:35.02 ID:a3uZkREY.net: >>412
いや、bb86の企画上bbシェルがほとんど外側に露出しないんで一回bb圧入したら無理なんだよね
まさかクランク入れてからbb圧入しろって言うんだろうかw
414 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/29(水) 19:19:27.29 ID:+1wAqvHe.net: クランク入れる前に穴に落ちない程度に引っ掛けておくんだよ
クランクを左右つないだら押し込む
BSAのときも同じでしょ
http://www.bicycles.net.au/forums/viewtopic.php?t=51489
415 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/29(水) 19:22:24.39 ID:d9yrutTv.net: >>410
アウターに関しては10速以降はシャークフィン形状になってて、これでタスキのときの内側の接触を回避してる。9速は平坦。
刃先のカットも10速以降は車体内側に向かって皿状になってるが、9速は左右対称のはず。
ただ9速も年代によって異なってて、10速が出てる年代になると10速（のチェーン）で使えるものがある。

10s
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/41fBtKenMCL.jpg
9s
http://www.spuribike.com/wp-content/uploads/imported/Campagnolo-Veloce-9-10-speed-chainring-52T-261361521295-2.jpg

シャークフィンはシマノの特許だったのかな。
416 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/29(水) 22:29:12.51 ID:a3uZkREY.net: >>414
あー、そうだったのか知らなかった
BSAの時も苦労してクランク付けてから入れてたわ.....
417 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/29(水) 22:44:10.42 ID:oHGqdXXy.net: シャークフィンという名前そのまんまで20年以上前にサンツアーが出してた気がする
まあシマノの後追いで微妙な形だったけど
418 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/30(木) 11:57:00.77 ID:CSFjg/tp.net: 11sの新しい4アーム以降付属のギア板ってトルクかけるとちょっとチェーンが浮くんだよね。
スギノの楕円みたいな考え方のギア形状。
419 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/31(金) 11:29:58.30 ID:PSba4FDb.net: >>415，417
シャークフィンというのは80年代後半、
シマノのM73系のころのチェーンスティ・プロテクターの商品名だよ。
ギア歯の歯先に勝手に名前付けるのはよくないな
DF-M730 shark fin chain deflector
420 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/31(金) 13:40:06.71 ID:RD9PataV.net: あらそうかすまん
サンツアーのは「シャークフィン」じゃなくて「サメの歯」だっけか
421 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/01(土) 17:59:44.16 ID:kk2DWkUl.net: 箱に入れっぱなしの14年コーラスエルゴの動きが渋くなってたので、これからOHしようと思ってるんだけど、
既に純正グリスが無くてどうしたものかと…シマノのケーブルグリス（白色）でも代用可なのかなぁ。
お奨めとかあったら教えて下さい。
422 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/01(土) 18:15:52.65 ID:e7hfuaFQ.net: >>421
モーガンブルーとかかなぁ。
なんか工業用とかで適当なのありそうだけど詳しくない。
423 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/01(土) 18:46:01.39 ID:DWXJSVOu.net: フラットバー用ブレーキシフターってディスコンになった？？
424 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/01(土) 19:04:07.73 ID:L6Odsxb6.net: とっくに
ebayとか掘れば出てくるけど
425 ：船乗りさん ◆sailor7x16 ：2017/04/02(日) 00:17:28.94 ID:ESOnCz/m.net: 2年ぐらいしか続かなかったような気がする
426 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/02(日) 01:14:11.25 ID:YxXBY5Cy.net: >>422
モーガンブルーのカンパグリス？
見た目には、よさそうだけどなぁ～。
427 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/02(日) 01:27:36.05 ID:zI6BtT6a.net: 未使用のピーナツバター５０ｇがまだ残ってるわ
意外と分離していない
428 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/02(日) 01:56:49.97 ID:YxXBY5Cy.net: >>427
羨ましい。スキッピー製なら持ってるんだけどねぇ。＞ピーナツバター
429 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/02(日) 02:04:26.55 ID:P8+J9R9R.net: 廃盤になったカンパグリスは、KLUBER製だったらしいね。代替えとしてフィニッシュラインのセラミックグリスが気になってる。受け売りだけど
430 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/02(日) 12:19:09.00 ID:EUQXQcJq.net: 俺はシマノのSP41使ってる
3年間ほど使ってるけど異常はない
431 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/02(日) 16:43:46.08 ID:nmUpNDoR.net: メンテとかいうから分解かと思ったけどケーブルグリス探してるだけ？
それなら俺もシマノでいいと思う。
432 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/02(日) 16:45:08.71 ID:ycjV5rWf.net: SUPER LUBEさいつよ
433 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/02(日) 17:45:37.44 ID:EUQXQcJq.net: えっケーブルの話か
エルゴ完全分解にSP41使ってるわ
434 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/02(日) 17:51:17.09 ID:Qmj6sbYO.net: >>424まじ？Ｏｒｚフラットバーだけ買ってしまった・・・どうしよう？
435 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/02(日) 17:55:12.36 ID:EUQXQcJq.net: スラムかシマノで揃えたら？
436 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/02(日) 17:56:58.51 ID:Gb87ELU+.net: >>434
ebayで新古品即決でいくつか出てるからそれ買えばいいのでは
どうせQS用FDも入手する必要があるし
437 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/02(日) 21:56:46.56 ID:ViEnI1pi.net: そうか、フラットバーはFDも揃えないとえけないんだったな
438 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/02(日) 22:09:43.50 ID:29kqqZ3y.net: FDは”FD-CE011 FDケーブルプレート”があれば普通のが使える。
”FD-CE011 FDケーブルプレート”が手に入ればだけど…
439 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/02(日) 23:44:52.23 ID:YxXBY5Cy.net: >431
いえいえ、ワイヤーの話じゃなくて、エルゴのOHにケーブルグリスも使えるか？っう話なんすよ。
でもフィニッシュラインのセラミックグリスが部屋のどこかに転がってるはずなので、先ずそれを
使ってみることにするよ。429さん、サンクス。
440 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/02(日) 23:55:31.64 ID:Qmj6sbYO.net: フラットバーの流行も一時的だったのかね？
441 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/03(月) 08:55:04.51 ID:6LvQwl6u.net: >439
カンパのインナーはコーティングされていないので、わざわざケーブルグリスじゃなくても良いのでは？？
442 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/03(月) 19:41:25.45 ID:01s/1W/b.net: なんで金属同士が擦れるエルゴ内部をシリコングリスであるケーブルグリス使ってるのか分からないし
コーティングケーブルじゃければケーブルグリスでなくてもいいという理由も分からない
443 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/03(月) 21:49:06.32 ID:Yezv2Tws.net: >>440
瞬間風速的にハイエンドフラバロードが流行ったよね
俺的には折りたたみ用にシャドータイプのRD出して欲しいが出るわけ無いか
444 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/03(月) 23:35:36.68 ID:FVlvK1xp.net: >>443うーーむ。フラットバーをあきらめるかカンパをあきらめるかか・・・
ポンテッテァでＦＢシフターでないかね？
445 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/04(火) 01:37:43.17 ID:NiD8/H2n.net: 今んところ聞いた事がないなあ
446 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/04(火) 02:09:00.24 ID:rqKoJnKV.net: >>443
RD-9100がシマニョーロ組をして欲しそうに>>443を見ている…。
シマニョーロしますか？
Yes.
→はい
447 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/04(火) 07:37:28.99 ID:A2pnZkF8.net: >>444
カンパを諦める方が手っ取り早いだろうなぁw
>>446
あぁ、旧カンパ11速エルゴで9100引けるのか......
448 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/04(火) 08:33:09.96 ID:71B8fV2j.net: >>444
カンパはシマノと取引してフラットシフター出してたんだから今後もう新規は出ません。

今流通してるヴェログレードのフラットシフターはグループ外のゼノンや旧ヴェロのようなもんで、
ひっそりと補修用として市場に垂れ流してると思う。
そうじゃないとここまで生き残らないし、4年前くらいに完全に消滅したのに急に増えてきたのは不自然。
449 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/04(火) 21:53:12.28 ID:5sf6mUE6.net: 根気よく探せば出てくるってこと？
450 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/06(木) 23:11:06.89 ID:Dq9KE6Bg.net: >>439
シマノの黄緑色で良いよ。一般用途ならモリブデン系かな。
フッ素とかテフロンとか樹脂潤滑系を避ければあとは極端な粘度じゃなければ大抵大丈夫。
451 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/07(金) 10:11:42.87 ID:gTDpq0iz.net: カンパニョーロ　新型ディスクホイール、トラックホイール、限定カラーのShamal登場
http://www.cyclowired.jp/news/node/228263
452 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/07(金) 10:23:04.25 ID:a/5AD4c7.net: 新シャマル糞ダセーと思ってたけどダークラベルのほうはそんな悪くないな
453 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/07(金) 18:40:46.95 ID:4dIk9yfF.net: 昨年夏頃だったか、自治区で旧モデルが6万円台で投げ売りされてた時に3セット買いためた。
454 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/08(土) 08:12:26.00 ID:GhgnBNtR.net: 4アーム毛嫌いしてたんだけど、いざ買って使ってみたら
見た目も性能もすっかり気に入ってしまった。他にもそんな人いる？
ちなみに453じゃないけど5アームのストックは3本ある。。
455 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/08(土) 08:37:02.24 ID:7Xky+L7o.net: >>454
買ってないけど実物見たら悪くないなー買ってもいいなーって思った
でも現行のゴツいフレーム以外には似合わなさそうだよねー
456 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/08(土) 08:40:41.13 ID:Gi6zlPss.net: 最初から4アーム言うほど悪くねーなと思ってた
ゴツメのフレームだと5アームより似合うと思ってる
457 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/08(土) 09:18:02.00 ID:yf45nIg6.net: 俺も5アームのストック3本あるけど、4アームにするならシマノに行くわ
メカとしての性能やメンテ性じゃシマノに全く歯が立たない状態だし
5アームとエルゴの造形だけがカンパを使い続ける理由だな
458 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/08(土) 09:41:11.51 ID:Ebir8gLF.net: >>454
実物見なくてもそうだと思うよ俺は。
5アーム信仰者は5アームレコレココーラスコーラス最高最高って言うけど、コーラス以上の5アームって
もはや5アーム形態は維持してるけど角が張ってて無茶苦茶ごっつい。
コーラスやレコの所有者なら分かると思うが、5アームでもモダンなバイクにしか合わない。

あと4アームのいいところはPCDが二種類ってことだしな。忌まわしきカンパBCDの呪いからほぼ開放された。これは大きい。
459 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/08(土) 17:49:33.98 ID:YNOjVTvd.net: ウルトラトルク5アームのあのガバガバ穴と穴の周りにもデカールべたべた貼ったやつに美という価値は存在しない
460 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/08(土) 18:21:36.31 ID:Vo9biZpk.net: 5アームでも4アームでもいいからクランクキャップ入りそうなデザインさえ踏襲してくれればいいや。
シマノのクランクキャップ完全に無くしたあのデザインは勘弁してほしい。
461 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/08(土) 18:50:22.17 ID:CZa5CHec.net: 4アームクランクは実物はとてもカッコいい。ただ現世代のRDが鈍重な感じなのだけはいただけない。
462 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/08(土) 19:53:59.38 ID:CDEYfS2y.net: 4アームは好きじゃないから次のクランクはローターがいいや。
463 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/08(土) 20:23:28.66 ID:hw+E6ABj.net: 4でも5でも糞デザインでも何でもいいです贅沢言いません
165mm出して下さい。アテナ→ポテンザで廃止されたし、もうグループ外の古いのしか残ってないしそれも
いずれ無くなりそうな気配だし。
お願いだからチビを見捨てないで下さい。カンパ様
464 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/08(土) 21:12:54.38 ID:cu7tmHQ3.net: 4アームとFDで同時にシマノの後追いしたのがなんというかもやもやする
必然性や主張が感じられない
465 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/08(土) 22:06:45.32 ID:3jX4OiEk.net: しかもそのシマノは、たった1世代でロングアームFDをやめてしまうという
カンパは次世代のFDどうするんだろうね
466 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/08(土) 22:08:32.30 ID:PDHhsfnI.net: みんな4アームにするのはいいけど規格揃えてくれよな。
FSAですらシマノ非互換で隠しボルトで結合させてる。
シマノ様の理不尽な特許縛りというわけでもなかろうに。

>>462
ROTORって　アルミヲタが考えたさいきょうのくらんく　であって、実物の造形は案外チンケで所有感ねぇぞ
467 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/08(土) 22:58:20.03 ID:YM4Urh1N.net: ROTORって1つ前のデザインのクランクがミレミア付いてるよなｗ
結局は見た目よ
468 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/09(日) 08:37:41.68 ID:40Pj5tgX.net: >>467
むしろ一つ前の方がチャチなんだけどな。真横からのアングルしか見るに耐えられない。
上から見たら何かの工具みたいでちょっと萎える。

ROTOR自体が削り出しの制約もあって「大きな造形」が単調で安っぽい。
逃げが無いからヒールやシューズがガンガン当たるのでヒールアウトな人、あるいは
大柄な人にしか向かない。

上記はあくまでも個人の感想と物理難点だけど、趣味で何年も付けてる人見たことないな。
そういう人の中古品が日本中をぐるぐる回って回転寿司になってる感じ。
469 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/09(日) 08:42:33.08 ID:ZPJUwdGZ.net: アルミだとやっぱりシマノか…
冷間鍛造…('A`)
470 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/09(日) 11:47:14.61 ID:nxcFgOLm.net: 4アームの良い所は楕円じゃね？
5アームだと34Tで8%以上無理らしい。
ROTORだとこれだけ7.5%でRIDEAは±2T以上は34T存在せず35Tになる。
けど4アームは20%位まで楕円させられるそうだからどちらも満額の楕円率で34T出してる。
471 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/09(日) 11:49:04.11 ID:nxcFgOLm.net: すまん。
カンパスレか。
クランクスレの内容だった・・・そういえばカンパ用楕円チェーンリング4アーム用って出ないな。
472 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/09(日) 12:43:45.10 ID:gcMWRCkE.net: ROTOR楕円使ってたけどなんか持久力上がるけど推進力下がらない？
真円に戻したら巡航と加速が上がったよ
473 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/09(日) 14:30:49.39 ID:nxcFgOLm.net: ROTORはそんな感じじゃね？
乳酸たまりにくくて良い感じなんで巡行に良い。
でもスプリントとか考えるとRIDEAのがガツンと進む感じ。
±2Tだとアウター52Tで7.7%位なんで真円に毛の生えた程度の楕円率なのも良い。
(元々アウター真円　インナーROTORを長く使ってて相性良く感じてるのもあるかも。）
474 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/09(日) 18:03:12.69 ID:2AVB+VSZ.net: >>471
そういえば出ないね

>>472
どうしてもそうなるからなー。
でもまた楕円に戻ってきたらいいと思うよ。楕円も捨てたもんじゃない。
ROTOR捨てずに再使用始めてるけど結構良い
475 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/10(月) 01:32:09.73 ID:dYCNXPDU.net: チタンカラーのシャマルまた出してくれないかな
金は合わせにくいからいらんけどチタンはほしい
476 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/10(月) 01:41:22.87 ID:c+B8n62M.net: >>475
持ってるけど地味だよ。本当に機材って感じ。
477 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/10(月) 01:55:44.59 ID:0SOtZYdy.net: チタンシャマルは2wayfitの奴持ってるが、同じロゴの奴をクリンチャーで出してほしいぜ・・・
478 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/14(金) 11:13:55.16 ID:8bkiJ7yw.net: 1.6万のパワメが出る、バルブに取り付けるらしいが、何かとメリット多そう。
http://www.trisports.jp/?q=catalog/node/8504
479 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/14(金) 11:19:24.88 ID:tLzIdTcF.net: 貧者のパワメだな。
俺には関係ない。
480 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/14(金) 11:56:11.99 ID:VoH7Rgtx.net: これいいね、bluetooth使えるし貧乏人の俺にはちょうどいいわ。
481 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/14(金) 12:24:00.39 ID:x00xedWG.net: どの程度の誤差があるのかと専用サイコンの値段が気になるな
CATEYEのスマートシリーズとGARMINが対応してくれれば買いたいが
482 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/14(金) 12:39:56.42 ID:8bkiJ7yw.net: 少なくとも5アームのカーボンクランク使いの自分には嬉しいパワメだよ。
それにアルミとカーボンの材質による差違～具体的な数値で明確に解るから
利用価値は充分にあると思う。
483 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/14(金) 12:48:22.34 ID:e4zXe+Lt.net: もうちょい空力に考慮した形状にして欲しかったが
ヒュンヒュンいいそう
484 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/14(金) 13:17:35.58 ID:OReNEkPd.net: 涙的断面形状になる被せ式のカバーをお湯で成形するプラスチックで作りたくなる
485 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/14(金) 13:32:57.75 ID:8bkiJ7yw.net: ピトー管の技術を応用してるようだから下手にエアロデザインに改造するのは作動に影響しそうな気が…
ま、取りあえず現物を買ってみないと解らんね。
486 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/14(金) 21:45:00.86 ID:z/tbn8Ho.net: ワールドサイクルで取り扱ってたから、楽天経由でオーダーしたわ。
楽天だと取り寄せってなってるけど、ワールドサイクルのショップサイトだと在庫ありになってる。
487 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/14(金) 23:53:36.85 ID:7tAUmgo2.net: >タイヤ圧力の微小な変化を測定し、高度な計算を行ってパワー出力値をはじき出す
って、ホントかいな？　って思いません？

空気圧、体重、タイヤの固さ、路面の凸凹などなど、「タイヤ圧力の微小な変化」に影響を与えそうな、
パワー以外のファクターはいろいろあるわけで。
「高度な計算」なんてありうるのかな。

ま、人柱待ち、ってことかな
488 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/15(土) 00:07:07.27 ID:kvnBJ7Ty.net: 黙れよゴミ
489 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/15(土) 00:40:04.29 ID:tysSUiTD.net: パワーをホイールで測るってことは、ペダリングとは無関係なある時間の平均パワーしかわからんわけで
ペダリングスキルの可視化～改善＝速くなる＝にはつながらない製品のような気がする

イワシの頭も信心から、というし、信じる者は救われるんだろうが
信心のない者は近寄らないほうがよさそうな製品だな
信仰心がないと、カルシウム不足の>>488みたいな信者に怒られそうだし
490 ：船乗りさん ◆sailor7x16 ：2017/04/15(土) 00:44:32.12 ID:jFF2hVIP.net: （なんでカンパスレでAROFLYのパワーメーターの話してるんだろう…）
491 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/15(土) 00:46:06.53 ID:HbpKXtMM.net: その前はROTORの話だしカンパスレは誰でもウェルカム
492 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/15(土) 05:26:27.69 ID:LmBYkcsb.net: 信者獲得の布教活動です。
493 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/15(土) 08:04:28.64 ID:68VQ1a6X.net: 話ぶった切って申し訳ないが、EPSのV3って、、
①インタフェースとパワーユニット間が無線化された。
②充電ポートがインタフェースについた。
って言われているけど、なんかこの二つって矛盾してない？
無線／有線のどちらでも運用出来て、無線を選択する場合は
従来通りパワーユニットから伸びるポートで充電する必要がある。
有線を選択する場合は、インタフェースに新設されたポートから
充電できる、ってことか？
494 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/15(土) 08:53:55.06 ID:84PC77dD.net: ヒドゥンヘッドセット初めて整備したけど設計と品質は良くないねこれ。
内側にシーリングが無いから、もし上から浸水したら下ベアリングがダメになる。トップキャップの防水性低くてザルだし。
ワンにつくシールも低品質で、5年経過したものを外したらリップ先端が割れて取れちゃったぞｗ

アウトボードの普通のヘッドセットは品質も設計も神ってるのにどうしたんだこれ。
495 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/15(土) 09:29:54.03 ID:CNBFtk1I.net: ベアリングとリップシールは1年ごとに新品と交換です
まずはマニュアルを読みましょう
496 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/15(土) 10:00:44.88 ID:84PC77dD.net: >>495
まじかよ短命な機材だなｗ
497 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/15(土) 12:38:36.10 ID:RfdAWzBF.net: >>493
いや、インターフェースとパワーユニット間は無線化はされてない。今まで通り配線あるよ。
無線なんチャラは、BluetoothとANT+に対応だから、ガーミンとか、スマホと接続できる。

充電ポートはそだね、インターフェースにあるみたいだね。実物を見たことは無いんだけどね…
498 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/15(土) 16:29:32.77 ID:h2y4W6tw.net: >>497
そういうことね。サンクス。
499 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/17(月) 01:43:29.41 ID:WSJ0aJO+.net: >>463 グループ外の古いのしか残ってないし

ふと思ったんだけど、このグループ外の5アームカーボン、ベアリングは何を使ってるの？
グレード的には5アームカーボン時代のコーラスそれともアテナなんだろうか？
ちょっと気になったわ。
500 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/17(月) 11:52:30.01 ID:yL9ZY6uj.net: ベアリングはUSB
中空になってないらしく重い
501 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/18(火) 11:18:12.28 ID:p5bb1MkG.net: トレックエモンダSLをコーラスで組んだら変かな？
502 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/18(火) 11:32:20.09 ID:QTRFPwnn.net: >>500
側面にロゴが無いからUSBはついてないのでは？
503 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/18(火) 12:44:40.79 ID:iKDrXPyV.net: >>501
別に変ではないけど俺の中ではトレックはシマノのイメージ。
ズラにしちゃえば。
504 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/18(火) 12:49:39.69 ID:Yl85h3P0.net: シマノのニュートラルバイク以外は
別に変じゃないから好きにしたらいい
505 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/18(火) 12:51:06.84 ID:b/+WDZmW.net: これから組もうっていうのにわざわざカンパにする理由がわからんね。
コーラスに投資するくらいだったらアルテDi2入れたほうが良い。
どうしてもカンパがいいって言うならカンパ11速中最も安価なポテンツァで茶を濁したほうが結局お得。
506 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/18(火) 12:58:36.34 ID:iKDrXPyV.net: >>505
>これから組もうっていうのにわざわざカンパにする理由がわからんね。

俺もそうだけどカンパスレでシマノ推しってのもどうかと思うけど。
507 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/18(火) 13:18:21.53 ID:LMOgo+Lw.net: 11速欲しくてPOTENZA使うくらいならシマノの105で十分だろ
カンパで組むならコーラス以上か割り切ってVELOCEで良いわ
508 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/18(火) 14:57:50.81 ID:I/tACVpT.net: シマノの105とか冗談だろw
それこそシマノはアルテグラ以上で組まないとオモチャまたいじゃん
509 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/18(火) 14:59:59.38 ID:Yl85h3P0.net: 105がオモチャなら
ポテンツァはどうなるんだよ
510 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/18(火) 15:02:43.21 ID:IkF3oB8F.net: >>508
今の105は7900より性能いいんだけど…
つか、10年前からカンパのフロント変速はレコードですら105以下ということで結論ついていたじゃん

あエルゴレバーの持ち味とリアはカンパの方が断然いいですはい
でもカンパって金額に見合うコンポはどのグレードにもないと思う
511 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/18(火) 15:08:54.90 ID:V5M33yjd.net: みんなでよってたかって、俺のVeloceをディスってるな…
512 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/18(火) 15:27:52.67 ID:LMOgo+Lw.net: >>510
両方持ってるが現行のコーラスなら流石に現行105よりフロント変速は良いぞ
POTENZAは使ったことないから知らん
513 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/18(火) 16:14:25.35 ID:iKDrXPyV.net: 2世代前の105持ってたけど必要にして十分な変速性能だった。
現行のFD性能もやっと不満のないところまで来たね。
514 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/18(火) 16:58:43.08 ID:LVqkWIzB.net: 105の方が上の印象だわ。特にインナーからアウター。
カンパは現行で上がらないってのがようやくなくなっただけでよっこらしょって感じが残るわ。
シマノはスパっと上がる。
515 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/18(火) 16:59:28.09 ID:fYVbp0mx.net: アルテグラとコーラスだったらアルテが上だけど、105だとコーラスかなぁ。
コーラスはカチッと決まる感じが心地よい、時々チェーン落とすけど。
105はフニョーンって感じ、シフトミスはコーラスより少ないけど。
516 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/18(火) 17:15:09.66 ID:8yes8i0D.net: >>514
>カンパは現行で上がらないってのがようやくなくなっただけでよっこらしょって感じが残るわ。

まともに調整されたのを弄ったことないんだろ。
そういう物言いは無知を晒すだけだぞ。
517 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/18(火) 17:22:37.03 ID:b/+WDZmW.net: >>506
今のRD形状になってから全体に高価になったし、4アームクランクはカッコいいけどサードパーティから
カンパ4穴はガン無視されちゃってて純正外の選択肢もあまりない。

旧お寿司RD世代なら充分お薦めできたが現行は正直お薦めできないね。
みんなお寿司のままで止まってるし。
そりゃカンパユーザーならチョコチョコ買い足す感じにしていっていいけど、新規でってなると呪いに掛かるから…

ポテンツァはなんやかんや言われるけどカンパの最後の良心だと思う。クソアテナより安値にしたのは偉い。
俺もポテは割り切って買ったし。
518 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/18(火) 17:51:07.80 ID:I/tACVpT.net: ちゃんと調節したカンパのFDは精度と速度共にシマノの現行にも劣らない
でもトルク掛けてる時のスムーズさは流石にシマノが一歩以上先を行っている気がする
>>510
お前ほんとに5800使った事あるか？変速の性能込みでも5700にすら勝てないぞ
パーツの剛性が段違いで操作感が非常にちゃっちい
519 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/18(火) 17:51:54.72 ID:wUfCrLyk.net: FDの調整の話なんてこのスレ、マニュアル無視のアホしかいなかったのにまともに調整とか何言ってるのって感じだわ。
520 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/18(火) 18:56:57.18 ID:iKDrXPyV.net: >>514
俺は現行レコードの話だけど少なくても2世代前の105よりスパッと上がるぞw
全然ヨッコラショじゃないよ。
521 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/18(火) 19:56:05.40 ID:IkF3oB8F.net: >>518
それこそ本当に5800触ったことあるのって感じだわ
522 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/18(火) 20:20:13.14 ID:TeHllWCC.net: >>521
むしろ5800は今使ってるよ
523 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/18(火) 21:31:03.67 ID:b/+WDZmW.net: ST-5800はわざとストロークを増やして劣化させてる
ST-5700はDA並みのショートストロークで神ってる
つまり5700と5800は同じ成りでも別物であって比較不可能

しかし話は変わるが、ショップに行くとみーんな105でうんざりするな。95%が105、2%がDA、2%がカンパ、1%がSRAM。
没個性もいいところだ
524 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/18(火) 21:41:38.04 ID:x10TQ3fC.net: それが一番売れるんだろ
525 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/18(火) 21:58:16.41 ID:TeHllWCC.net: 5700は6700の劣化版、5800は4600の11速版
機械としての品質は5700の方が優れている
触れば機械的な制度の低さと樹脂パーツの剛性の無さを実感できる　
5700を11速化しつつ全力でコストカットした気がするね、原価下がってるんじゃない？
526 ：船乗りさん ◆sailor7x16 ：2017/04/18(火) 22:04:39.91 ID:+wBXH7T2.net: 完成車で買う層はそこらへんが一番売れごろなんだろうと思う
ちょっとお高い奴とかこだわりを持ってくるとフレーム（バラ）買いになる

で、前は105（以下）だったからステップアップしてアルテorデュラにしようって大抵なる。
一部の人間がスラムやカンパにしようかなって思いながらも使い慣れたシマノ（↑のパターン）になる
極一部の人間が↑から勇気を出して（？）スラムやカンパに行くといったイメージ
527 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/18(火) 22:11:26.99 ID:x10TQ3fC.net: そういう客層は偏屈親父の店に頼むか自分でガイツーしてフレームから組み立てるか
528 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/18(火) 23:50:12.28 ID:vaQc7UyU.net: 6800の立ち位置は如何に？

10速の時に1度はアルテグラ SL→SRAM forceに転向したけど、ダブルタップの操作感とレバーの握りやすさ、それにスイスストップのシューはシマノよりも上だと感じた。
FDの変速は流石にシマノの方が良かったが…。

11速でシマノに戻って9100使ってるわ。
FDとRDは最高。特にFDでアジャスター不要にしたのは素晴らしい。
でもレバーの出来は未だにSRAMの方が…。
529 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/19(水) 00:01:37.45 ID:iQ25/CHL.net: シマノスレで聞けよｗｗｗ
530 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/19(水) 03:08:38.22 ID:805ueDDF.net: 6700って立ち位置微妙だったじゃん
アルテは6700→6800で大幅に良くなったと思うけどな
5800が剛性感無いのは同意だが5700が良かったとも思えないな
531 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/19(水) 09:09:25.93 ID:HRhTxQyk.net: アルテっていつも可哀想な子だからな。カンパで言えばケンタウルのポジションみたいなもん。

ところで野村が旧USを11速化してるけど、あのインデックスパーツってどこで手に入るんだっけ？
そういえばあったなあって思って欲しくなったんだが、情報が古くてもう分からん＞＜
532 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/19(水) 09:31:13.96 ID:8c81KQOQ.net: YouTubeでcampagnolo 11 tuningで検索すべし
533 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/19(水) 09:48:03.11 ID:HRhTxQyk.net: >>532
ありがとう！早速メールしておいた
534 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/19(水) 12:58:45.49 ID:iQ25/CHL.net: 野村？
535 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/19(水) 14:19:53.22 ID:XeHi+qPW.net: のむラボじゃないの？
536 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/19(水) 18:45:28.07 ID:cxGPTDuQ.net: イタリア人だろ
送料込みで100€位か？
537 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/19(水) 21:58:00.09 ID:QgiBRK82.net: ベロで組んだ10速バイクを11速度化学しようと思うんだが
アテナとポテだったらどっちがしあわせになれる？
クランクだけは5アームを購入済みなんだが
538 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/19(水) 22:03:14.76 ID:XsHq+d0f.net: 当然ポテだろ。
539 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/19(水) 22:28:12.28 ID:NYBc1H0F.net: >>537
安い方
しあわせになれる

と言うかダメージが少ない
540 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/19(水) 22:33:55.75 ID:iQ25/CHL.net: 前エルゴの10速を11速にするラチェットリングっていまだに解除側しかないのか
541 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/19(水) 23:02:58.47 ID:QgiBRK82.net: 値段はほとんど同じだしポテの方が良いのかな？
ベロの一番の不満はフロントが遅いしチェーン落ちしまくることなんだよ
社外品のFSAを使ってるのも理由かも知れんが、レースどころか散歩ペースでも安心できないくらい
アテナもベロも同じ形状だから、ポテでこの辺りが改善されてればいいんだけど
542 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/19(水) 23:37:10.46 ID:XeHi+qPW.net: フロントに不満があるのだったら、ポテにした方が良いかも？ポテになって引きも軽くなり、FDの剛性も上がってるから。あと、チェーンキャッチャーを付けても良いかな。それか調整次第かも
543 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/20(木) 00:44:38.24 ID:bHRdEJSg.net: どうにもポテンザはブリのタイヤを連想してしまって格好良くない
アテナの方が格好いいと思うのは俺だけか？
544 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/20(木) 01:22:32.77 ID:239cxBG0.net: >>537
断然ポテ

今ポテとレコ使ってるけど、リア変速に関してはポテの方が動作が軽くて好き。
アテナより改善してて、安っぽいバチンバチン感は皆無。
内部のバネが全体的に弱くなってるので負担が減ってて耐久性もかなり期待できる。
ただフロントに関してはウルトラシフトの方が良い。

海外でポテの評価が妙に高いからダメもとで買ってみたけど、確かにこれはいいわ。
みんなもコスパ（語尾上げ）で迷ったら買って良いと思う。
545 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/20(木) 07:26:27.23 ID:E3/LR8O8.net: ポテロング発売せんのかな？
イタリアにはグラベルロードはないんか？
全て舗装済みってか？北米文化否定？？
近代国家ぶらないでっ！！
546 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/20(木) 13:36:00.79 ID:239cxBG0.net: 昨日までに色んな組み合わせ試してみたけど、2015以降のRDとそれまでで互換性無いなこれ。
お寿司RDスタイルをキープしたい人は2014までのエルゴ買わないとダメ。

エルゴとRD両方で一定の引き量同士になっていなくて気ままに移動量が変化するので
シマニョロ的なワイヤー留めテクニックを駆使してもダメだった。
547 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/20(木) 14:31:14.37 ID:jczMyMtn.net: 501でトレックにコーラスで、と書かせてもらった者です。
助言頂き感謝です。

エルゴレバーの手に馴染む感じが良くてカンパにしたいなー、と。
コーラスなら予算内で揃えれそうやけど、ここ見てるとポテンザの評価高いんですね。
ポテンザも候補に入れて考えてみようかと。
548 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/20(木) 14:33:16.12 ID:p4lahgfF.net: >>542
>>544
アドバイスあり型や
フロントもリヤもポテの方が性能良いみたいなんでポテに付け替えます
ポテってあんまり売れてないのかインプレも少なくて躊躇してたんだよな
549 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/20(木) 14:55:33.36 ID:Q6FX99Ai.net: お～い、頼むから、ポテとか略さないで欲しい。それとポテンザとか言うのも、なんかなー。
ポテチとタイヤの話をしてるみたいに感じるわ。(^^;)
550 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/20(木) 15:00:55.76 ID:xv/rnvvf.net: >>546
2015モデルからFDRD共に互換性亡くなったって散々言われてたと思うんだけど
まぁ実践した人はいなかったと思うから実演乙？
551 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/20(木) 16:34:18.06 ID:RdHYMgVN.net: >>546
そうなると、今のは今のままで維持するしかないかなー
552 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/20(木) 16:35:05.33 ID:EknmPnhw.net: そもそもポテンツァではなく、ポテンツァ11だからな
FD/RDはポテンツァ11でいいと思うけどエルゴレバーとクランクはコーラスがいいよ
ポテンツァ11のエルゴレバーはパチパチレバー、コーラスはギリギリレバー
553 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/20(木) 16:42:40.35 ID:H1cLojZa.net: ウルトラシフトの多段楽しいけど、あんまりメリット感じないんだよなぁ。
554 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/20(木) 16:48:16.09 ID:FWT3BEM2.net: ウルトラシフトは、多段なのもあるけど、耐久性もパワーシフトのに比べてあるみたいだよ
555 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/20(木) 16:52:09.19 ID:EknmPnhw.net: 親指のメリットはあんまり感じないけど軽くする方はあって欲しい
レコレバーでポテンツァ11メカひいてるけど快適
556 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/20(木) 17:22:21.19 ID:xv/rnvvf.net: 起伏の激しい山道とかを走ってるとウルトラシフトはほんとに有り難いな　
それ以外に使い道は無いけど
557 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/20(木) 17:33:31.97 ID:MbwdzruO.net: >>547
いやいや、コーラスとポテンザだったら絶対コーラスだぞ。
ポテンザ推してるのはあくまでアテナとの比較してのこと。
コーラス推しの理由は散々既出だけどウルトラトルク＋ウルトラシフトだから。
558 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/20(木) 17:59:37.09 ID:YgWT0HNb.net: 実用性はともかくウルトラシフトは単純に楽しいから最近カンパコンポ付いた自転車にしか乗ってないわ
559 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/20(木) 18:23:59.40 ID:FD2f8+nW.net: 10sのエルゴはコーラス以上が本体樹脂がカーボン混入で
軸受けもボールベアリング使ってたりしたけど、
今のやつもそうなの?
560 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/20(木) 18:39:17.64 ID:9a+NFsaW.net: ユーラスとレーゼロでは、ヒルクライム、ロングライドにはどちらがおすすめですか？
561 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/20(木) 18:55:40.97 ID:IMUbYJvd.net: >>550
混成例は
現行FDと旧エルゴは(自己責任で)使えてるしスレへの報告も何件かあったがRDはなかった
562 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/20(木) 19:16:42.39 ID:PuwVw8An.net: RDは互換ゼロだね。
FDはウルトラシフトだとワイヤの張りとクリックを合わせればいけるだろう。
シマノFDの79、9000とも互換するっていえば互換するしね。
563 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/20(木) 22:50:25.36 ID:bHRdEJSg.net: そしてシルバーのコンポもゼロなわけか
564 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/21(金) 00:05:52.22 ID:8FEUeKj3.net: ヴェローチェ、ポテンツァのシルバーがあるじゃん。
565 ：544：2017/04/21(金) 00:53:21.34 ID:blKcqJ9e.net: >>548
ポテのRDは上位と同じレバー比（要はコーラスのコンポジット版）なので、アップグレードパスも
考えて購入していいと思う。
まぁもし買えるならレバーだけコーラスの構成が無難だろうけど、ポテも悪くない。
ロングライドでもスプリントでもラクなんで。
まずはポテで使ってみて、万一壊れたら右ユニットを入れ替えればいいんじゃないかなと。

>>550
まさに人柱…　ワイヤー取り付け位置を車体側に1cm以上移動させなきゃ微塵もシンクロ
しなかったので、普通の人が普通の工作でシンクロさせるのはかなり無理だと思うｗ
しかもその状態でも最ロー時にワイヤー受け側に無理な角度がつくので常用は厳しい。
仕方ないのでポテRD買うかな。
566 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/21(金) 01:21:41.10 ID:UExYcfzB.net: >>564
ポテはシルバーとは言えないだろ。
ヴェロはシルバーだけど10速だしな。
567 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/21(金) 09:31:17.55 ID:epJgMrnk.net: こんなこと言ったら袋叩きにされそうだが紐の時点でレコでもコーラスでもゴミだと思う
紐シマノと比べて本当に月とスッポンだろ
568 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/21(金) 10:20:10.69 ID:Uytb+nvf.net: シマノと違ってコーラスから上に機械的な性能の差は無いだろ
569 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/21(金) 12:18:22.78 ID:2Bz9oWlP.net: FDは確かに結構な性能差があるけどRDはカンパのほうが良くない？
9000と9100は触ったこと無いけど
570 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/21(金) 12:20:23.10 ID:UMxFZrJO.net: RDていうよりスプロケットの性能だと思う
571 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/21(金) 12:21:04.21 ID:UMxFZrJO.net: ↑スプロケ性能はシマノ優位って意味ね
572 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/21(金) 12:24:19.55 ID:2Bz9oWlP.net: スプロケそんなに違うのか？
6800スプロケにChorusだけど新しく6800スプロケを買ったら何故かシンクロしなくなったんでカンパスプロケに交換しようと思ってたんだがな
573 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/21(金) 12:38:30.41 ID:blKcqJ9e.net: 旧エルゴ11速化インデックスの件、メールしても全く反応がないなあ。もう作ってないのかな。
574 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/21(金) 12:55:23.73 ID:DjiBl6uP.net: 個人だから一週間か二週間は待たないと駄目なんでないかい
575 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/21(金) 13:09:55.18 ID:blKcqJ9e.net: >>574
それにしても反応くらいはよこせばいいのに。
イタリア人なので嫁の名前でガッキーの画像添付して聞いてみるか。
576 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/22(土) 10:38:02.27 ID:7M6ZLjKi.net: いややっぱり佐々木にしよう
577 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/22(土) 10:38:33.08 ID:7M6ZLjKi.net: しまったーっ
もう渡部希かよ
578 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/22(土) 13:05:18.77 ID:873AL+Nb.net: 【無職在日】ピチパン連呼青木士延を構ってやるスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1383407052/

荒川河川敷をミヤタのカリフォルニアスカイRで走るデブがいたらそれは青木
579 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/22(土) 21:03:39.01 ID:96nGpcIk.net: 今年度のロードの完成車でポテンツァやベロースが標準のモデルってありますか？
580 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/22(土) 22:07:25.52 ID:chsvxens.net: ずっとヴェローチェって読むものだとばかり思ってたわ
581 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/22(土) 22:34:29.65 ID:iGzcEi1q.net: >>580
ヴェローチェで良いんじゃないの？
582 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/23(日) 00:44:19.99 ID:MEBisUik.net: 何がしたいんだこいつわ
http://hissi.org/read.php/bicycle/20170422/OTZuR3BjSWs.html
583 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/23(日) 08:11:10.96 ID:NUTdAwRe.net: ベロースくそわろた
584 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/23(日) 15:35:23.93 ID:/mn3dmoM.net: 枝もげポテ
http://i.imgur.com/ykDjsrj.jpg
http://i.imgur.com/Jp5h05b.jpg
http://i.imgur.com/ppf8bn3.jpg
585 ：船乗りさん ◆sailor7x16 ：2017/04/23(日) 15:48:00.56 ID:9PK5/kPs.net: 新型RDはフレームハンガーよりもRDが折れるようになったというイメージがある。実際に折れてるの3回見た
586 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/23(日) 15:59:48.89 ID:65EijNna.net: アルミで数年でもげるとか酷い耐久力だな
587 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/23(日) 16:13:27.77 ID:WmK3YyPP.net: どんな安素材使ってんだか…
耐久ならカーボンの方がマシかもしれんな
588 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/23(日) 16:27:08.97 ID:/mn3dmoM.net: ポテのアーム以外のボディは樹脂製だよ
断面図がイカ墨練りこんだ天然酵母の
自家製パンみたい
調整ネジのスレッドも樹脂に直にねじ切り
してあるみたい
589 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/23(日) 19:05:10.29 ID:wVUu3Q6d.net: ポテとコーラスってコンポジット部分は共通なんだよな。
レコはリアルカーボンだけど。
元々ゼノンのコンポジットで技術はあるからそんなに酷いもんじゃないと思うけど。

ただ高いね。ポテもコーラスもRDがいくらなんでも高すぎる。
「11速は新型RD（10速からの流用は一切許さない）」っていう区分けにしたかんだろうけど、この値段はさすがに馬鹿にしてんのかと。
590 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/23(日) 19:16:30.78 ID:BoCG8ZxK.net: >>588
ゲゲ……マジか
591 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/23(日) 20:39:23.77 ID:mmCZTo1A.net: テキトーなこと言うな。ポテとコーラスはさすがに違うだろ。
http://hub.chainreactioncycles.com/wp-content/uploads/2016/08/DEO_8490-2-1024x683.jpg
http://www.denno.net/~meratarou/diary/2017A/17-0315-1.jpg
592 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/23(日) 21:14:40.37 ID:qTFmwR2l.net: 略すとなんか美味しそうな名前だな
593 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/23(日) 21:24:15.57 ID:fgqYzczC.net: ポテがゼノンに見える
594 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/23(日) 21:40:32.48 ID:YPWGwMku.net: 自分のオクで購入した98年頃のブラケットの形状が変わった直後の
9sレコードの左レバーのインナーに戻す方のレバーって
ワイヤー付けてない状態で押すと際限無く押し続けられるんだけど
これって壊れてるだけなのかな？
595 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/23(日) 21:42:41.18 ID:j1n84rC6.net: ワイヤリングしてないならそれで問題ない
調子こいてるとそれで壊すやつがいるけどそれも俺には関係ないから問題ない
596 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/23(日) 21:43:53.17 ID:mmCZTo1A.net: これでライバルはアルテなんて言ってるからね。。
597 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/23(日) 21:58:28.29 ID:RnO5XyX1.net: ポテRDって樹脂製なのか・・・
ゼノンみたいにエルゴのレバー部分だったら大して応力がかからないから許されるけどRDはまずいでしょ
598 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/23(日) 22:04:33.23 ID:/mn3dmoM.net: 新型DURAとの価格差が3000円程度で
購入するとき躊躇したな
購入して開封したときは仕上げに沈黙した

32T対応ってのはあくまで非力な初心者をターゲットにしててグラベルとかアドベンチャー用ではないという事を実感した今日この頃
599 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/23(日) 22:57:20.92 ID:wVUu3Q6d.net: >>591
すまんちょっと違った
600 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/23(日) 23:37:29.28 ID:DWOBGChR.net: >>598
グラベルに向いてるRDって例えばどこのですか？
601 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/23(日) 23:56:55.97 ID:Cm6kJeq0.net: >>600
SRAMの1X系かな
あれは32Tどころか42Tまであるけど
602 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/24(月) 04:32:25.20 ID:jj5dH8R7.net: ピザポテトコーラ

なんか肥りそう
603 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/24(月) 06:19:11.30 ID:5cDe/XCD.net: 樹脂ボディの一体成型は経年によるデュラビリティにおいて不安しかない。
10sエルゴのシフトレバーが予兆なしに破断した経験あるから…
604 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/24(月) 09:10:36.14 ID:XAYp4rq+.net: >>603
仕方ない、150gのアルミパーツより100gの樹脂パーツが高く売れるんだからメーカーも販売店も力入れるよ、寿命が短いのを理解した上で軽量パーツは使うものでしょ。
605 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/24(月) 09:28:41.28 ID:bAk7387/.net: >>594
こないだ出てた第2世代のアルミレバーのレコード?
キレイそうだったので欲しかったが、値段上がりすぎで諦めたorz
606 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/24(月) 10:23:57.44 ID:wqAbZLKj.net: >>603
10sエルゴは設計上欠陥があるから仕方ないよ。あれは折れるわ。一時期の樹脂は柔らかかったし。
11sからは改善されたから問題は無い。
まぁいずれにせよカンパの樹脂成型品は信用できないし、追い番つけずに同じ型番で改良していくｱﾘｴﾅｻｗ
おまえはBONTかよと。

重量面は充分なんだから最初から普通にアルミとCFRPで作ってりゃいいのにな。
607 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/24(月) 13:07:24.71 ID:eDQ/xGQY.net: 10sエルゴで折れるって中指の巻き上げレバー？親指の解除レバー？
巻き上げレバーのプラスチックはいつ折れるんだろってヒヤヒヤしながら10年使い続けてるけど
608 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/24(月) 14:29:27.56 ID:sdmo3l1e.net: >>607
巻き上げレバー
609 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/24(月) 17:07:10.61 ID:67ENBcYM.net: 巻き上げレバーはアルミだろ？
樹脂のなんてあるのか？
610 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/24(月) 17:21:17.15 ID:cJd+fQye.net: >>607
俺も。FDなんて特にヒヤヒヤ。
でも折れない
611 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/24(月) 17:45:54.89 ID:eDQ/xGQY.net: >>608
あーやっぱ折れる人いるんだねアレ
貧弱だからなあ
かといって旧ベローチェ黒の金属穴なしレバーに交換するのも、ってか黒は持ってなかった

>>609
前世代10sエルゴのカーボンブレーキレバーのエルゴに組み込まれてる巻き上げレバーはプラスチックだよ
カーボンレコだけカーボン柄(カーボン生地？)のステッカーが貼ってあるやつ

>>610
そうそうFD側レバーがノッチに掛かるか掛からないかのギリギリで凄く怖いｗ
612 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/24(月) 18:08:06.71 ID:wqAbZLKj.net: 古い9速チェーンリングを無理矢理使ってたらメキャ！とも言わずに静かに折れたなあ。
ヴェロのアルミに替えて事なきを得、今でもつこてるけど。
ウルトラシフトでは05までのケンタウルがアルミだったっけ。
613 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/24(月) 19:48:41.38 ID:S1c8UD9N.net: RDが割れるってのは、ポテンツァだけなのかな？
コーラス以上では聞いたことがない。
614 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/24(月) 19:54:57.47 ID:wqAbZLKj.net: ガセとしか思えないし、割れたらさすがに保証が効く
615 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/24(月) 20:09:19.10 ID:8alLIGnG.net: 普通に不注意でぶっ壊したんだろ
割れるような初期不良があったらさすがに気が付くだろ
616 ：船乗りさん ：2017/04/24(月) 20:11:53.71 ID:HTRKa2RR.net: >>613
俺が見たのはスパレコ割れてた

…のをタイラップで無理矢理付けてブルベ走りきってた

俺はエルゴのレバーを折った事はないがこんな形でなら折った事がある
http://i.imgur.com/e2K5cR3.jpg
617 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/24(月) 22:27:06.80 ID:wqAbZLKj.net: >>616
どの世代のRDか知らんけど、スパレコはパンタのハンガー部分もフルカーボン成型品なんで
単純に成型不良で割れたとかじゃないのかな？
コンポジットはそう簡単に割れたりしないよ。
エルゴが割れるのは…それも単に不良品だっただけでは。

正常性バイアスを取り除いても99.99%のユーザーに不具合は出ていないし、工業製品で0.001%の
不良品があっても何らおかしくない。
悪い印象で全部それと決め付けたくなるのは分かるが、正常に使えてるユーザーが多数居る限りは
不良品だったと考えるべきだと思う。

旧エルゴの巻き上げレバーだけは本当にダメっこだったけどな。
618 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/24(月) 23:28:56.62 ID:IB0GD0OT.net: また正常性バイアス連呼くんか
619 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/24(月) 23:50:32.40 ID:wV9La3qf.net: >>616
えっなにこれ
どっか衝突して折れたとか？
普通に力技で折れたとは思えんのだが……
620 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/25(火) 00:30:22.09 ID:eg2+lctC.net: >>611
FDはアルミだと操作してて気持ちいいが、プラスチックだとぐにゃ～ってなるからいかにも折れそうなんだよなｗ
621 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/25(火) 00:55:08.87 ID:GTxm0a06.net: カンパは盆栽の人が多いから耐久性が無くてもあまり問題になっていないだけでしょ
622 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/25(火) 08:26:22.92 ID:bpuL8iyZ.net: STIよりエルゴの方が耐久性あるからつこてるで
623 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/26(水) 10:43:54.90 ID:5YTebDRH.net: 2010～2014USとﾎﾟﾃﾝﾂｧだとやっぱりﾎﾟﾃﾝﾂｧの方が軽くて節度感が高いな。
旧USはなんか微妙にフニャっとしてる。特にフロントの方。
現行USはﾎﾟﾃﾝﾂｧと同じようなカッチリした感じなんだろうかね。
REが結局組んでから使ってないからそうでもないのかな。
624 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/27(木) 06:49:41.92 ID:dP4gFInF.net: >>579
ピナレロだけは、カンパコンポで完成車出してくれる
625 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/27(木) 10:54:51.24 ID:b9VoVAAc.net: 馬人間の復活はねーのかな？
626 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/27(木) 12:00:14.79 ID:7APKdmrH.net: やっぱり11速インデックスの返信こないよ。もうやってないんじゃねこいつ。
627 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/27(木) 18:03:55.04 ID:aWrVUSMM.net: >>0621
パワーシフトは分からんが通勤車は未だアルミレバーの9sエルゴ。
レース用のエルゴは2010に買い換えたレコが未だ現役。
ブレーキキャリパーのスプリング折れたついでにベロだったのをSレコに入れ替えたのが2015だったかな。
最もレバーのみの折れは何本かやってるけどね。
これは可動式のシマノとは違うので仕方ないか。
628 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/27(木) 21:05:10.08 ID:K/3riz0t.net: ポテンツァのリアディレイラー買ったけどテンションプーリーもガイドプーリーも微妙にガタがあるセンタロンプーリーなのな
シマノはガイドプーリーだけセンタロン機構があったけどガイドもテンションも両方にあるってのは初めて見た
629 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/27(木) 22:33:16.90 ID:7APKdmrH.net: 俺も今日届いた。イカ墨みたいとか言われてるけど全然そんなこたーない。
質感いいし中々カッコいいと思う。
確かに上下センタロン状態だな。

しかし、うーん、ワイヤー取出しと取り付けの位置関係が以前までと全然違う。
これは確かに互換性ゼロだわ。
630 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/27(木) 22:59:48.93 ID:EXCqF4or.net: 以前のカンパは高級感で一定の客を確保していた感があったけど、高級感を捨てた今何に活路を見いだすつもりなのだろうか？
以前はシルバーのコンポがクロモリと相性が良かったりとかあったけど、今のアルミの質感だとカンパにする意味が無いよな。
631 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/27(木) 23:37:39.64 ID:7APKdmrH.net: 以前がいつを指すのか知らんけど、新エルゴの形状での銀コンポは失笑もののアンバランスさだし、
旧エルゴにしたって「クロモリには銀レバー」という謎の概念（偏見）を頑なに持ってるのは日本人だけいじゃないかな。
632 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/27(木) 23:57:25.29 ID:eltF2rhE.net: ポテンツァのシルバーなんだけど、ブレーキアーチの左右で微妙に色と言うか仕上げが違って違和感を感じる。
633 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/28(金) 00:07:31.29 ID:gTUwspdR.net: テクトロみたいなもんだなー
634 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/28(金) 05:52:49.71 ID:2xzYbYjE.net: ポテンザが質感いいってか？酷くチープでプラスチッキーだけどな
アルテ並価格のゼノンクラスって感じ
金属加工製品に対するコストカットがさらに大きくなったと思わせる製品だ
635 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/28(金) 09:00:34.70 ID:gTUwspdR.net: 嫌なら買わなければいいだけじゃん。今のところ倍額でコーラス買うかの選択肢しかない。
636 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/28(金) 10:33:24.05 ID:/oxo+06X.net: 言われなくても買わないよあんなもん（笑）
637 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/28(金) 11:02:51.87 ID:gTUwspdR.net: このRDはﾎﾟﾃﾝﾂｧでも高価なのが一番ネックではある。コンポ全体は安価だけどRDを高価にしたのは
バラ買いしてアップグレードするユーザーを潰すためにわざとそうしてるようにしか見えない。
まぁこのタイプのRDがヴェロまで落ちるのは俺が童貞を捨てる2年後くらいだろうな。
我慢できなくてコーラスにするのもいいけど、俺ならエルゴだけコーラスでRDは素直にﾎﾟﾃﾝﾂｧにする。
FDは5800、クランクはパワメなんで関係ないし。RD傷みやすいので安価でいいっす。
638 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/28(金) 11:09:26.44 ID:gTUwspdR.net: あー、そういえば昨日お寿司からﾎﾟﾃﾝﾂｧに変えたらものすごく普通に快適に変速するようになった。
お寿司はどうやっても無理だったのにアッサリ。
しかしリアの変速感覚すんごくいいね。無理な感じが無くて爽快感がある。多段はできないけど
2014までのウルトラシフトよりこっちのほうがカッチリしてて好み。
特に最ローあたりへの動きがカチッとしてるのがいい。
なんで最初からこういうRDの引き方にしなかったんだろうなあ。

2014で時空が止まってる人は素直に2015以降のコンポにアップグレードしていいんじゃねーかな。
639 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/28(金) 11:24:15.33 ID:S/v18Wh1.net: なんだかよくわからんからコーラス以上買っとけば間違いないという
カンパ鉄板ルールに変更なしということだな。
640 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/28(金) 11:36:03.55 ID:6bzxbiPO.net: カンパは異様なほどアテナ推していたのはどうしてなんだろう
クランクもカーボンとアルミで3本ぐらい出していたし
EPSも何故かコーラスでなくアテネ

グレードがまるごとなくなったということはコケたんだろうけどなｗ
641 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/28(金) 12:36:37.62 ID:ptsmcSKj.net: カンパ的にはコーラス～レコはプロユースが前提で一般人向けにはアテナとヴェローチェと位置づけてたんだけど
アテナだと製造コスト高すぎて利益出ないんだろうね
同じくらいのクラスでコストを徹底的に抑える方向で設計し直したのがポテンツァ11って感じ

日本だとカンパ=コーラス以上、むしろスーレコって人が多いからアテナは廉価コンポのイメージだけど
シマノでいう105くらいのお気軽汎用グループセットの位置づけなんだな
642 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/28(金) 12:48:08.65 ID:S/v18Wh1.net: もうテンプレにしてもいいぐらいだけど
カンパの場合「ポテンツァ」とか「アテナ」とか「コーラス」云々って話じゃなくて
ウルトラトルク＆ウルトラシフトじゃないとダメだと何度言えば….
必然的にコーラス以上になる。
643 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/28(金) 12:49:42.16 ID:0rETCtrH.net: 廉価グレードなんだしコスト抑える方向にするのは正しいと思うけど
名前無くさなくても良いのに。。。
初代？の縦7速アテナのクロモリとアテナEPSで20年ぶりにロード組んだ儂は悲しいよ
644 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/28(金) 12:57:48.14 ID:ptsmcSKj.net: >>642
そんなんオカネモチ日本人だけやで
プロでもコンチネンタルチームくらいではコーラスすら買うかどうかってレベル
クラブチームだったらエースでもポテンツァ11だわ
645 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/28(金) 12:59:34.17 ID:cUQpiQ5y.net: アテナで良かったよな
ポテはなんかアホっぽくてダサい
646 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/28(金) 13:03:49.41 ID:dJ34SIA8.net: 北海道の不作の祟りじゃ
647 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/28(金) 13:05:19.56 ID:gTUwspdR.net: >>639
そういうこと。RDは互換するものであればできるだけ下位にしたほうがいいと思う。
コンポの中で一番ダメージを受けやすい機材なので。
エルゴもコーラスで止めといた方が無難だね。

>>642
ポテンツァに関しては一軍に引き上げていいと思うよ。
旧PSとは随分違う。実際に組んでみれば分かる。
アテナより格段に値下げしてきてるのも好印象。以前は「おまｗｗそれ買うならコーラス買えｗｗｗ」っていう値段だったからな。
ダメもとで買っても納得できる値段だよ。
648 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/28(金) 13:14:19.43 ID:VxFalgYz.net: >>641
俺はスーレコ嫌い
イタリアンでスーパーとか名乗るから
スーレコでスーパーマリオ、レコードでマリオを連想するようになっちまった
スーレコ許さねえ
649 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/28(金) 17:22:20.20 ID:F0aT8NCJ.net: RD15以降の新しいRDのハンガー根元にあるボルトってシマノでいうBテンション調整ボルトと同じと思えばOK？
650 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/28(金) 17:36:26.39 ID:V/YsnGQe.net: 634の言う「アルテ並価格のゼノンクラス」という表現が一番しっくりくる。
651 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/28(金) 17:36:40.81 ID:dJ34SIA8.net: あれBテンションのボルトなのか
ずいぶん変わったね
652 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/28(金) 17:48:34.70 ID:F0aT8NCJ.net: >>651
BテンションとP軸のスプリングレートを合わせるためのもんかな？って思ったんだがちがうんか？
653 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/28(金) 19:21:38.93 ID:gTUwspdR.net: >>649
Bテンションと構造も挙動も全く同じ

なお、Hi/Loの規制ボルトはプレスリリース画像では妙に出っ張ってるけど、
実際に組むとツライチくらいまで入る。
654 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/28(金) 21:53:41.05 ID:DHy6cJkc.net: >>633
テクトロであの値段帯ならもっと仕上げはまともです
655 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/28(金) 22:47:15.56 ID:/K7mS1q4.net: ポテがどうのこうのって、そのグレードのカンパ買うならアルテでも買った方がいいんじゃない？コンポだけ買うならレコ以上買えばいいのに
656 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/28(金) 23:07:42.20 ID:LEWRwQVe.net: シマノとカンパではブレーキレバー形状に対する考え方が違うからなぁ
657 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/28(金) 23:08:30.87 ID:DMqwu7Y5.net: >>655
そんなんぽいぽい買えるの日本人くらいだよ…
658 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/28(金) 23:12:00.04 ID:dJ34SIA8.net: 日本人じゃないの？
659 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/29(土) 06:20:51.29 ID:FG79bUdy.net: 学歴ネタで申し訳ないが、ポテンザは早稲田の人科みたいなもん。
660 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/29(土) 08:44:23.90 ID:Fx+p7e+V.net: >>655
実際に2015以降のコンポ導入を計算してみたらいい

シフター+RDだけの最低限の導入ならポテの方がアルテより安価（ちなFDは58系も使える）
つーか、コーラスのエルゴの値段でRDまで揃う。

コーラス以上を導入しようと思うと2パーツだけで5万円程度にまで膨れ上がる。完全に倍額。
この点でコスト的に「はぁ？」ってなる。レコ買おうなんてのはもはや購入動機が全く異なる。
というか2015以降、RDあたりが馬鹿みたいに高くなったのがユーザー数を減らした原因ではないかなあ。
俺も2010レコで我慢してて、2015はさすがに買おうと思わないもん。

レコ使ったからってヨーイドンでポテに勝てるわけじゃないし、Di2ですら俺のゼノンの華麗なバックアタックに勝てないわけで。
そもそも紐の競技機材ならDA一択だし、趣味なんだから好きなものを買えばいいんだよ。
661 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/29(土) 09:35:17.48 ID:vBgya8jO.net: 趣味だからレコ買う
662 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/29(土) 09:39:17.09 ID:1iZYK8L0.net: アルテをライバルと名指しして満を持して出した割りには中途半端だよねポテチ
ショップ店長に聞いたが実際あまり売れてないみたいだし
カーボンパーツまで揃えていたアテナと比べれば樹脂多用で明らかにグレードダウンだし、
シルバーは白黒混ぜ混ぜの安っぽいビジュアルになってクロモリオーナからそっぽ向かれてるし

アルテがライバルどころかゼノンの11速版、質感的にはソラやクラリスと良い勝負だと思う
663 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/29(土) 10:08:26.36 ID:cZodQlXi.net: 日本人位って言うが肝心の日本人も大概ガイツー使って買ってるだろ
田舎な俺の住んでるところだとカンパコンポを在庫してるところが無い
664 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/29(土) 12:31:45.69 ID:Fx+p7e+V.net: >>662
操作感はアルテに届いてる
結局は安物のレッテルを貼りたいだけ。
店頭で人気が無いのは銀を選んだときにRDの色がパンダになる問題が大きい。
黒を選べる人は上位を選ぶ。下位PSはボロいという思い込みがあるから。
海外でもそういう傾向があったんだけど、実際に買った海外ユーザーは
「安物だと思って買ったけどすげーいいよ」って絶賛してる。俺もそう思う。
ある意味単段を極めてる。

んで、これが全く同じ内容で、価格が高価になってプロが使ってたら評価が180度変わるわけで。
ただしアテナPSは恐ろしいほどダメな子だった。アテナはやっぱりUSまで。
665 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/29(土) 13:06:02.40 ID:uEfzzApF.net: お前必死やな。。。
666 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/29(土) 13:08:31.26 ID:Fx+p7e+V.net: べつに悪くないものに昔のイメージでレッテル貼るやつが嫌いなんだよ俺は
667 ：船乗りさん ：2017/04/29(土) 13:10:53.21 ID:hxuXK6ci.net: 好きなの使えばいいじゃないか(趣味勢)
668 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/29(土) 13:13:24.82 ID:y4/vZx8n.net: まったくその通り
わざわざカンパを選んでるんだからな
669 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/29(土) 13:52:40.56 ID:Fx+p7e+V.net: そうっすよ。個人が競技で使うならもうDAしかないっすよ
嫌なら使うなとはまさにこのことっすよ
使いもせずに中身に文句付けるのは無しっすよ
外見ならともかくっすよ
670 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/29(土) 14:14:25.30 ID:FG79bUdy.net: キモイ
671 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/29(土) 14:15:53.40 ID:vBgya8jO.net: 外見で却下
672 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/29(土) 17:21:41.20 ID:j/rjSsXK.net: アテナのシルバーが見た目にも気に入ってる。機能も満足
終売で後継モデルはダサいので壊れたら困る
673 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/29(土) 17:28:57.02 ID:Xx8Iinzr.net: コーラスにポテのチェーンリング嵌めて近所のダムまで走って来たわ、普通に付くのね。
674 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/29(土) 17:41:17.42 ID:AeIPcJDR.net: ポテンツァはこの写真に写っているバリを見て見た目の高級感に関してはお粗末だと感じた
あとネットで見れる商品画像じゃ気づきにくかったけどプーリーケージも片方は樹脂製だったし手抜き感は否めない
性能はこれから付けてみないとわからんけどアルテと同等と謳うほどなのかどうか
http://i.imgur.com/HoWGQyu.jpg
675 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/29(土) 18:11:19.96 ID:EIxtVsvR.net: コスト削減＝樹脂製って、それならベローチェはどうなんだって話にもなるしな。。何故シルバーRDがパンダなのかの理由は分かったわ。素人目だけど可動部分に樹脂はどうなんだろうな…
676 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/29(土) 19:15:09.26 ID:Fx+p7e+V.net: 強度や耐久性は大丈夫だよ。
見た目についても自転車に付ければべつになんともねぇし。
そんなの気にしてたら禿げるぞ
677 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/29(土) 19:26:27.40 ID:EIxtVsvR.net: そかそか（既に禿げたおっさんより
678 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/29(土) 19:46:55.03 ID:vBgya8jO.net: ロードの見た目を気にして30年経つから禿げようがフサフサだろうがお構いなし
679 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/30(日) 01:19:44.12 ID:lDeCouuc.net: >>674
このモールドライン自分も気になったわ
しかもRD全体にマニュアルの紙のカスがいっぱい付着してるし…
680 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/30(日) 03:05:51.45 ID:xwehMF7Y.net: 趣味で使う道具なんだから満足できれば何でもいい
黙って好きなの使うよ
個人の価値観押し付けんな
681 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/30(日) 06:32:19.64 ID:HCVvKfWL.net: ID:Fx+p7e+Vへのお言葉ですね
682 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/30(日) 07:15:35.55 ID:oYjVojx6.net: >>674
ポテンツァ？
何言ってる、そんなのスーレコも同じだぞ。パーティングラインの段差って、いつの時代のプラモデルかと思ったわ。
でもまぁ、あれだ、カンパに、こまけぇこと、要求しちゃダメ！
683 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/30(日) 09:13:59.60 ID:1LRL5vOz.net: 2015以降全般なんだが
少し気になるのは、エルゴのレバーの上側の精度が若干悪くてツライチになってないことだな。
フードは現行の素材の方がいいね。摩耗しにくいので汚れにくい。白いバーテープが長持ちする。
グルービングの見た目は前代までの方が好みだけど。
684 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/30(日) 09:16:53.24 ID:Bpq8RspN.net: >>664の「ある意味単段を極めてる。」と言う時の「ある意味」の意味が分からん。
685 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/30(日) 11:43:24.39 ID:1LRL5vOz.net: >>684
△　ある意味
○　色んな意味

そこ重要なところなんだろうか
686 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/30(日) 14:41:06.39 ID:qyWYDHDu.net: 旧型エルゴ用なら知らんけど、この前、現行型前期のエルゴ用フードを取り寄せてもらったらゴム質変わってた。
687 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/01(月) 04:52:26.46 ID:hbqQoDwC.net: ガーミンビクター２買おうと思うんだが5アーム時代のカーボンクランクって厚みいくらだっけ？
688 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/01(月) 08:53:47.95 ID:yFc0NJws.net: >>687
全モデル15mm
689 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/01(月) 12:25:12.30 ID:a8VyxRsC.net: 現時点でカップ＆コーンのカンパハブはレコハブしかないんだっけ？
もったいないけど銀色が欲しいから鏡面加工して使うとするか。
690 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/01(月) 15:55:06.14 ID:wjFbqO5r.net: >>689
現行でカンパから出ているのはレコードしかないね
カンパフリーハブでシルバー、カップ&コーンとなるとクリキンも入る
691 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/01(月) 16:01:46.48 ID:fFMKII7Y.net: クリキンはカップ&コーンじゃないよ
692 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/01(月) 23:25:49.55 ID:WBmWnYzO.net: 今の時代でカップ＆コーンの部品が作れるのってシマノとカンパ、あとはタンゲやスギノくらいでほとんど絶滅したよ。
693 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/01(月) 23:30:55.87 ID:5zzjMpNH.net: 単に製造コストの問題じゃないの？
694 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/01(月) 23:45:11.77 ID:tLumYOPq.net: セールストークと差別化の為だけにカップ＆コーンをやってるだけじゃね
本当にカップ＆コーンのメリットが能書き通りに大きいなら、BBでも使ってるはずだよ
精度やセラミック化を考えたらカセットベアリングの圧勝だしな
695 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/02(火) 00:00:57.54 ID:Um7tQhYn.net: >>694
そもそも目的（コンセプト）がちゃうやんか、メンテしながら長期間使えるのと分解整備なしでソコソコ使えるメンテナンスフリーじゃ条件とか用途違ってどちらが良いとか無いやん。
696 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/02(火) 09:09:33.02 ID:D38WBUOO.net: 完組みはカップコーンなんだけど手組みハブはシールドという手抜き
単に本社のラインがもう無いだけじゃない
697 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/02(火) 10:08:16.88 ID:hz6MkOb1.net: レコハブってシールドベアリングなのか？
698 ：船乗りさん ：2017/05/02(火) 10:14:05.71 ID:J1osqJhp.net: (ハブ単体で売られている)レコハブはカップ&コーンだよ
カムシン、ヴェントはシールド
ゾンダ以上はカップ&コーン
699 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/02(火) 12:45:47.81 ID:KYm8mXfy.net: フリーボディの中に入ってるのはシールドだったかな
700 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/02(火) 16:55:22.30 ID:dZQYzWLo.net: MICHEの手組みハブをカンパハブと誤解してる？ｗｗｗ
701 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/02(火) 17:09:26.88 ID:NQbDxqlr.net: edcoのフリーボディみたいにSHIMANO/CAMPYどっちもいけますよ的なのが一般的になると便利なのに
702 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/02(火) 17:52:04.45 ID:ifwpRnpi.net: EASTONみたいにフリーの交換が簡単な奴で十分じゃね
703 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/02(火) 18:31:05.29 ID:MBmRe6lx.net: シールドタイプって言われるとシールドの有りのことだからなんか違和感あるな。
基本的に自転車のボールベアリングってラジアルタイプだっけ？回転性能では劣るアンギュラもあったりする？
ラジアルタイプは横方向の応力が掛かると抵抗が跳ね上がるので、その点ではカップ＆コーンが構造的に優秀です。
アンギュラを使えば良いんだけど、普通に真っ直ぐ走るときには抵抗が増えるから微妙か。
704 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/02(火) 20:11:39.13 ID:MBmRe6lx.net: >>694
競輪のBBはカップ＆コーンが多数派だと思う。
横方向のトルクに強いからその辺が理由かもね。
あと、セラミックベアリングは精度があまりよくありません。
球の真球度が低いためです。工作機械の主軸用なら精度は結構良いですが値段がｗ
ベアリング1つに10万とか20万出せる人はどうぞ。
精度と硬さで言えばタングステンカーバイドがベストかと思う。重いけどね。
705 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/03(水) 09:24:11.89 ID:Ue4tlTBA.net: 普通の値段で手に入るセラはほとんど中国製だろうな。
あれらは精度はともかく耐久性が低い
706 ：船乗りさん ：2017/05/03(水) 12:59:00.86 ID:60asCmXI.net: ボーラのクランクって未だに旧パワートルクのままだっけ？
707 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/03(水) 14:31:23.45 ID:6/u5VVro.net: >>706
IYHして確かめる事をお勧めします。
708 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/03(水) 19:54:26.01 ID:fXWtswIP.net: >>705
摩擦の低減って話ならオールセラミックにしないと本来あまり意味が無いよね
オールセラミックのベアリングで精度が良いものは見たことが無いけど。
何種類か持ってるがどれも駄目だな。
今のところNSKマイクロに特注で球にプラチナコーティングして貰ったベアリングが一番良い。
実は自転車用じゃ無いけどｗ
709 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/04(木) 00:00:00.30 ID:VP2QCtP1.net: >>708
セラミックの利点てなんだろうね、軽さと熱膨張しない所位？成形後の精度は鋼球が優っていそうだしビックプーリー並みのオカルト臭がする。
710 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/04(木) 00:02:14.55 ID:LG4DlNuf.net: カルトベアリングのクランクは確かに踏んでも分かるほど軽いけど
同じコストでセラミックじゃ無かったらもっと転がるのかなとかは考えるな
711 ：船乗りさん ：2017/05/04(木) 08:04:31.72 ID:UoHQGeDm.net: もともとセラミックベアリングはグリスが使えない超高熱や超低温、真空中など宇宙空間向けで作られてた気がする
どこからどう来て自転車に流れ込んできたんだろ
712 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/04(木) 10:07:03.14 ID:gRUk/wTA.net: >>711
過剰な油脂類を嫌う食品機械用もなー
自転車なんてステージレースの距離も持たないチェーンが売れる世界だからｗ
魔法の粉をまぶせばｲﾁｺﾛ
713 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/04(木) 23:27:54.34 ID:b2E5o4XO.net: >>706
ボーラはUT、バレットがPTだったような
714 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/05(金) 17:50:19.64 ID:ufj5lwL+.net: >>711
材料の硬度が硬いから変形が少なく転がり抵抗が小さいって話からかと。
それだとオールセラミックじゃないとあまり意味が無いけど。
自転車で使うなら自律分散式転がり軸受けがいいかと思う。
あれなら確実に摩擦が減る。
715 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/05(金) 18:41:24.24 ID:I0Jw+2Sx.net: いいかと思うってなんだよ
さっさと死ね
716 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/05(金) 18:47:41.34 ID:IY8MPGw+.net: シマノの整備性、性能の良い、デザインも最近は良い原状と、カンパの後追い、電動も微妙、デザインも微妙、油圧も出ない。これでやっていけてるのが不思議。ホイールの売り上げが大黒柱でグループセットは小物なのかな？
717 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/05(金) 19:05:01.61 ID:dkbAEOLv.net: コンポもやるホイール屋じゃなかったっけ
718 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/05(金) 19:07:59.08 ID:B7h1sy4I.net: 韓国メーカーSCOTT乗りとしてはイタリアとか日本のパーツは極力使いたくないわけ。
シンクロスがコンボ出してくれたらいいと思いませんか？
719 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/05(金) 19:33:54.80 ID:Z0AEvzHY.net: なんだ荒らしか
720 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/05(金) 23:34:56.59 ID:ufj5lwL+.net: >>715
いきなりどうしたんだ？
暇すぎてイライラしてるのか？
721 ：船乗りさん ：2017/05/06(土) 00:23:13.67 ID:nU6KePb/.net: >>712
食品機械もシビアな世界だよね
>>713
現行でバレットクランクあったっけ？
公式見てもボーラすら探し出せない。というか公式分かりづらくなりすぎ
>>714
硬度が高いのはその通りなんだが鋼球と比べての変形量なんか自転車の荷重では誤差レベルなんじゃないかと思うの
受けに関しては実際にボールレースがガリガリになってる事例多いね
自律分散式転がり軸受に関しては個人的に引っかかることがあってイマイチです
722 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/06(土) 00:46:46.85 ID:sizuGr4M.net: >>721
バレットクランクはMerlinで普通に売ってるけど、クリアランスだしもうカタログ落ちしてそうな感じ
サイズはまだ豊富っぽい
723 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/06(土) 08:55:19.98 ID:68h/xkIl.net: 最近ロードバイク初めて今ケンタなんだがEPSに興味出てコーラスに変えようと思ったんだがv3ってのに対応してないんだね
v3出てそこそこ時間たったけどこれコーラスは対応させないのかね
レコードEPSはビンボー社畜にはきついぜよ
724 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/06(土) 09:32:23.36 ID:htACXL9z.net: >>723
コーラスEPS＝アテナEPS
このグレードは上位互換性は一切無く、ほぼ全て独自規格といえる。
後々のことを考慮すると買ってはならないコンポ。

EPSの話題が消えたのも凡人にはとてもじゃないがレコEPSは買えないから。
アルテDi2の方がどう考えてもオトクだし、操作感においてもデメリットが無い。

カンパに下位グレードをちゃんと作れって言ったって無駄。
もうプロチーム供給専用の宣伝機材のような位置づけになってる。
「エース級にだけEPSで、アシスト以下には紐」なんてやる気の無い状況を見ればわかるだろう。
電動においてシマノとセールスで張り合う気なんてゼロ。
725 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/06(土) 10:30:51.56 ID:bW+i98ST.net: >>724
少なくともモビスターとかアスタナとかのワールドチームはみんなスーレコEPSだろ？

むしろエースだけ紐という事もあるしな
ニーバリとか
726 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/06(土) 11:04:31.47 ID:DZFlxO/P.net: キャニオンでモビスターの選手が使用したバイク買えば50万辺りでスーレコEPSにボーラウルトラついてるのが買えるな
727 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/06(土) 12:45:22.24 ID:68h/xkIl.net: >>724
マジか～元々カンパは貧乏人には無理なグレードなんだな
レコードEPS約50万なんて高すぎるやろ

レース出ない、長距離サイクリストにはきつい
シマノはどうも見た目がダメやから大人しく紐コーラスかコーラスEPSにするか
728 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/06(土) 14:15:22.12 ID:tchGon0s.net: >>718
つ http://i.imgur.com/tH8Ql2G.jpg
729 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/06(土) 16:06:03.86 ID:kbj3MuLD.net: コーラス（アテナ）EPSは、機器間の接続コネクタがレコ、スーレコと違うんだよな…。あと某ショップでコストダウンが原因なのか、フリーボディのポールスプリングが折れやすいロットがあるとか。もう、カンパは90周年迎えずに潰れるんじゃね？
730 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/06(土) 17:10:34.18 ID:Lr0g2QYq.net: フリーのバネなんて異常も無いのに整備とか言ってフリー外した奴が折ってるのをロットが悪いって言ってんじゃねーの？
731 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/06(土) 17:25:52.23 ID:htACXL9z.net: 大昔にイタリア時代のゾンダ買ったときに、整備のときに思わずあのスプリングを噛んでしまって
そのまま4万km使ったけど全く折れもしていない。
ただ、あのバネが折れた総数のうち、60%くらいはユーザーの失敗（責任）だと思う。
多少のばらつきはあるだろうけど、ショップがメーカーに責任を擦り付けるような発言は信用できないなあｗ
732 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/06(土) 18:56:05.66 ID:4h8oJJOY.net: 根拠のない数字ｗ
733 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/06(土) 18:56:31.82 ID:TKYXTuJx.net: 油圧ディスクスーパーレコードEPSまだあ？
まってるのにいいい。これが出ないと新しい自転車が買えませんよ。
734 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/06(土) 19:01:53.42 ID:htACXL9z.net: >>732
仕方ないなあ　96%にするわ
735 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/06(土) 19:03:53.73 ID:Lr0g2QYq.net: デュアルピストンな機械式のspyreか機械式油圧のhy/rdで良いんじゃねーの
736 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/06(土) 19:21:21.50 ID:A7e0XGnl.net: >>729
フリーボディのポールスプリングは分解整備ごとに新品と交換だよ
おまえのコンドームみたいに洗って表裏で何回も使うなよ
737 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/06(土) 20:50:07.50 ID:3Kix9JXi.net: >>736
マジかよ10回以上使い回してるわｗ
738 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/06(土) 21:22:14.69 ID:tQGCI92S.net: SCOTTは韓国メーカー。韓流はゴム付けません。
バネなんて付けてる奴は甘え！
739 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/06(土) 22:10:46.70 ID:xMzy4zqL.net: スコットはスイスのメーカーだよ。
今もスイスの本社で開発してるし。
740 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/06(土) 22:16:30.30 ID:3Zr1Ccv9.net: SCOTT
永元貿易が親会社の企業。 2015年に韓国の企業・永元貿易が株式の過半数を買い入れ、経営権を握り、買収した。
741 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/06(土) 22:35:53.85 ID:uueOzpMX.net: SCOTTあるある

買った後で韓国メーカーと知る
742 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/06(土) 22:36:27.08 ID:htACXL9z.net: 荒らしに反応するな
743 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/06(土) 22:53:24.67 ID:sNqqPSX9.net: 経営は韓国人でも物作りはスイスではないのか？まあ、俺は買わないけどねw
744 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/06(土) 23:09:23.63 ID:QwxQSRfL.net: 経営が韓国＝韓国メーカーこれ常識

ついでに作るのは台湾丸投げな
745 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/06(土) 23:25:45.58 ID:iBB4jTqu.net: 江戸スコットはアメリカ産まれのアメリカ人。
スコット社もアメリカの会社としてスタート。

今は韓国の会社になっている。
途中でスイスに移転していたがそれは過去の話。

アメリカのメーカーというならまだ分かるがスイスのメーカーでは断じてない。子供でも分かるわ。
746 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/07(日) 00:03:06.90 ID:TOXhaC9B.net: で韓流スコットは標準でカンパニョーロ装着してるん？
747 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/07(日) 03:30:05.94 ID:f0JGPh6M.net: まちろん、してますん。
748 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/07(日) 08:50:44.27 ID:dfYcIuSV.net: こんな僻地まで日本会議の工作員がいるんか
749 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/07(日) 12:31:12.54 ID:CvszL6AT.net: 日本鵜飼技
750 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/07(日) 12:48:53.61 ID:lRTVOkE5.net: スコットにしろトレックスペシャキャノとか米国メーカーにはカンパは似合わんなぁ
751 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/07(日) 13:57:44.44 ID:HIVXTg7M.net: mjk?
scottサイテーだなw
752 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/07(日) 14:02:18.80 ID:3YGcbxnB.net: パヨクって、こんなとこにも湧くのか。
753 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/07(日) 14:41:54.41 ID:HIVXTg7M.net: まあ、scottって敢えて選ぶ理由のないメーカーだよなw
存在意義がない。
754 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/07(日) 15:07:51.97 ID:lRTVOkE5.net: 頼むからそういうのは他所でやってくれよ
カンパ関係無いだろ
755 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/07(日) 22:53:22.14 ID:MwbC4MGM.net: こっちでやれ
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1484465580/
756 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/08(月) 08:43:14.56 ID:/E3T4nZI.net: ケンタウル復活、ベローチェ廃盤とな
全て11速オンリーなのにスーレコですら105以下の性能っていうのがすごいぜこのメーカー
2020年にはコンポーネント撤退してそう
757 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/08(月) 10:42:25.53 ID:iHYcXTGA.net: いつのスーレコか知らんけど、現行は105なんて余裕超えだぞ
758 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/08(月) 13:05:10.23 ID:p5TH4Rag.net: ケンタ復活するのか？
ネット探したが見当たらんが
759 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/08(月) 13:11:48.14 ID:Y1o5OrbU.net: どのスレ行っても居るシマノマンセー、他社は105以下って言って回るシマノ信者ってウザいよね。使ったことないのによく言えるわ。ロードはおろか自転車すら持ってないらしいしな。
760 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/08(月) 14:09:10.37 ID:UhDaSwYY.net: 例えばユニクロのジャケットがユナイテッドアローズのジャケットより防寒性が優れていたとしても
俺はユナイテッドアローズを着る。そうありたい。
カンパ使いってそうだろ？無料で使えるソフトが少ないけどMac使うみたいな。
761 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/08(月) 15:07:18.59 ID:oxS/usST.net: 現行なら大して性能差がある訳でも無いからシマノよりも高いのを許容できるかどうかだろ
762 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/08(月) 16:34:18.29 ID:SJdAudUl.net: シマノの変速レバーの軽さと、変速音の静かさで、
カンパは糞って言ってたのは覚えてるなw
お寿司RDの頃より、現行は良くなってると思うけどな。
特にFDとか
763 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/08(月) 17:46:13.98 ID:37HoHFsv.net: 確かにWindowsとmacの関係に似てるかもねw
極論デザインとフィーリングが好みだからっていう宗教だしw
実際使うと方向性の差はあれど大した性能差は無いよね
764 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/08(月) 17:47:57.42 ID:37HoHFsv.net: >>762
6800から上は使ったこと無いけどシマノのstiは前後共に巻き上げの初動が重たくない？あれ不快だなぁ
あと、同じワイヤー使ってもブレーキレバー重たいよね
765 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/08(月) 17:52:45.64 ID:ORFjUvs9.net: シマノのレバーは軸が指先に近いというか高さが低い気がする
変速機機構が詰まってるから余計な重りを振り回さないといけないし
あれは未だに嫌だなあ
766 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/08(月) 19:00:40.34 ID:iHYcXTGA.net: もし仮に2200にすら劣ってたとしても、それでゴールラインが遠くなることはないんだから
好きなものを使えばいいんだよ。
そりゃWレバーとデュアルコントロールレバーだったら話は別だがな
767 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/08(月) 19:13:59.34 ID:SJdAudUl.net: 糞って言ったのは、カンパ付きのを乗っててシマノを試乗した人の意見だけど。
個人的にはシマノのレバーでアップとダウンレバーの間ひ指先が挟まるときがあるのが嫌。
それとブログ情報だとカンパ近々新商品が出るらしいね。
768 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/08(月) 19:54:02.68 ID:6JSzz8E3.net: てかシマノのSTIが握りやすい訳ではないからな。
どの世代で見ても同世代だとカンパ、SRAMの方が握り易い。
769 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/08(月) 20:05:08.27 ID:B4aW3aAD.net: どうだろう、sti自体の握りやすさはシマノの方が好みかな
ブレーキレバーはカンパのほうが圧倒的に握りやすいけど　
シマノのブラケットにカンパのレバーみたいなのがあればいいが
770 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/08(月) 20:18:55.69 ID:ORFjUvs9.net: >>769
マイクロシフト
771 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/08(月) 21:29:21.46 ID:iHYcXTGA.net: >>767
そいつはいいから。お前はどう思うんだ？
772 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/08(月) 21:54:35.13 ID:rwZgm3Ic.net: コーラスからetapにしたけど、走ってる楽しみが減った気がするんだよなー。パチパチが恋しい。
カンパにはそういう魅力がある
773 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/08(月) 22:18:37.01 ID:re+RA03g.net: ダブルタップがオヌヌメ
774 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/08(月) 23:08:06.95 ID:sbwQWwaN.net: >>761
だよな。
最近のカンパはデザインの酷さでもシマノを大分追い上げてるし。
775 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/09(火) 08:47:18.15 ID:Y3ci0BeY.net: カンパの新製品、油圧対応グループセットと、ディスクブレーキホイールみたいだね。
Potenza DB, Chorus DB, Record Mech DB, Record EPS DB, Super Record DB, Super Record EPS DB

Shamal DB clincher, Bora One 50 tubular, Bora One 35 tubular, Bora One 35 clincher

http://pelotonmagazine.com/gear/h-11-campagnolo-disc-brakes-road-disc/
これ、記事は削除されてるけど、googleキャッシュで読めるよ。

ちなみに、自分は、カンパのレバーの握り心地も、あの変速してます的な音は好きだよ。
776 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/09(火) 09:47:51.24 ID:cIGtxifF.net: いかにもブレンボに作らせた風味だけど樹脂製キャリパーなのか。
今年の春のクラシックでトップチームが軒並みディスクを拒否したから、カンパも「やっべ！」って感じだろうな。
777 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/09(火) 10:30:30.56 ID:Y3ci0BeY.net: キャリパーは、鍛造アルミじゃないかな、ピストンは22mmフィノール樹脂。油圧の技術は無かったから、Maguraのサポート。クランクも油圧システムに最適化されたのが出るけど、以前のクランクでも対応できる？
まぁ、おいら英語分からないけど、翻訳だとそんなに感じかと。間違ってたらごめん
778 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/09(火) 10:36:55.73 ID:cIGtxifF.net: >>777
ちゃんと読んでなかった。マグラか。
そういえばROTORの油圧コン　ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
779 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/09(火) 10:39:18.75 ID:WFa146Iy.net: 個人的にはEPSグループはH11EPSレバーを使うってとこが気になった
コーラスEPSは生き残れるんだろうか。。。
できればPUとインターフェイス含めてコネクタ変換でv3化して欲しい
780 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/09(火) 12:03:48.12 ID:S0UddooR.net: 前誰か言ってたけどEPSレコード以上は高すぎるし販売戦略としてコーラスも対応させないといかんと思うがなあ
781 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/09(火) 12:47:58.32 ID:V5glbu5I.net: レコ以上EPSと、コーラス（アテナ）EPSの互換性を持たせなかった時点で失敗だったんだよ。コネクタ変換で出来るんだったら良いけどね。
782 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/09(火) 13:01:50.35 ID:+QzBNaiX.net: 本気で普及させるなら
コーラスEPSをV3対応させて
デュラエースDi2より安くしないと
783 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/09(火) 13:28:23.17 ID:vKoP5UhU.net: なんかシマノに比べてディスクブレーキ普及にもやる気感じないよな・・・
784 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/09(火) 13:55:30.39 ID:JLclK7IE.net: ディスクブレーキはMTB撤退した時のシマノとの協定的にはどうなんだろう。もう死文化してるかもしれんけど。
785 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/09(火) 14:10:52.32 ID:2866OtkF.net: 動画ではグループセット売りじゃなくてH11discっていう名前でブレーキとレバーが出るみたいに聞こえたけど、違う？
786 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/09(火) 14:11:54.05 ID:2866OtkF.net: 去年までグループセット外でシマノがブレーキとレバーだけ出してたみたいな感じじゃないのかな。
787 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/09(火) 18:31:24.52 ID:s4cX75m7.net: 今更聞くんだけども赤シューてZIPPに使ってもええの？ハゲん？
788 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/09(火) 19:20:15.26 ID:D5Day2Gu.net: 刷新されたエントリーレベルグループセット　カンパニョーロ新型CENTAURデビュー
http://www.cyclowired.jp/news/node/231338

カンパニョーロ待望のロードディスクブレーキセット「H11」登場
http://www.cyclowired.jp/news/node/231367
789 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/09(火) 19:38:29.45 ID:54BjhtbQ.net: 新型CENTAUR良いじゃんこれ
POTENZAの下位グレード扱いならガイツーで105競合価格でカンパ11速化できそうだ
クランクがウルトラトルクってのは本当なのかな
アルミクランクでUTならパイオニアのパワメ対応しそうだし普通に需要ありそうだ
790 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/09(火) 19:49:11.09 ID:9M7UhNk2.net: 写真見る限りクランク軸の中央で結合されてるようには見える
もし本当ならPT+とは何だったのかw

エルゴは相変わらずPSかな
791 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/09(火) 19:49:14.50 ID:+QzBNaiX.net: ウルトラトルクってマジ？
ポテンツァもマイチェン来るかも…
792 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/09(火) 19:59:01.03 ID:9M7UhNk2.net: 右の写真があったのでUT確定
ttp://road.cc/sites/default/files/styles/main_width/public/centaur-2017-11.jpg
エルゴはパワーシフトだそうだ
793 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/09(火) 20:20:16.84 ID:tvwPjWbo.net: うおおおええやん。ケンタで組むでー
794 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/09(火) 20:31:02.19 ID:9M7UhNk2.net: 右じゃねえや左クランクだ

他海外レビュー
ttp://road.cc/content/tech-news/222159-first-ride-campagnolo-relaunches-centaur-11-speed-groupset
ttps://roadcyclinguk.com/gear/gear-news/campagnolo-unveil-centaur-11-speed-groupset-first-ride-review.html
795 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/09(火) 20:45:57.36 ID:Ufy+S+nj.net: >>788
>BBシャフトにはスーパーレコード同様のウルトラトルク構造を採用する。

キターーーッ
796 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/09(火) 20:55:57.83 ID:mzIz1PIn.net: ポテの立場w
797 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/09(火) 21:13:52.32 ID:eDMXnQDV.net: アテナを名前消してまで出したポテンツァ、下位のケンタに看取られる
まぁポテンツァはエントリー向けディスク対応コンポってポジションか
いよいよアテナの名前消した意味がわからん
798 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/09(火) 21:15:20.13 ID:ZNbz3c0/.net: 12 - 32カセットが出るのか。
いいな
799 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/09(火) 21:23:58.10 ID:Y3ci0BeY.net: ポテンツァとの住み分けが…。PT+はプーラー不要だからそんなに整備性は悪くなさそうだけど…
気になるのは、RDの互換性だな。形状はお寿司に近いけど、11+なら、Bになるのかな。安く出るならベローチェの存在理由も…だし。ケンタウルは期待
800 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/09(火) 22:17:31.76 ID:aT/j1AO8.net: 新RD良いな。
上位モデルも変更あるといいな。
801 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/09(火) 22:21:13.90 ID:xL7yW7K+.net: エントリーグレードはどうでも良いからコーラスEPSを見直してくれや
ポテあるのにさらに下のグレードの需要なんてあったのか
802 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/09(火) 22:24:15.98 ID:+QzBNaiX.net: 上位でも32t対応して欲しいな
803 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/09(火) 23:51:54.37 ID:cIGtxifF.net: おいおい先日ポテのRD12000yenも出して買ったのに、互換規格で新ケンタRD出るんか。

しかしなんだか脆弱な感じに見えるのは俺だけ？プラのくせにハンガー部分細すぎない？
落車一発で折れそう。ポテンツァのリネームでいいのにわざわざ金型起こすとは…
804 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/09(火) 23:53:42.68 ID:cIGtxifF.net: いや、このRDは総アルミか？？
だったらこっちの方がええやんけ
805 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/10(水) 00:30:58.09 ID:eifjA8lw.net: これで価格いくらだろ
ポテよりこっちが欲しくなる
806 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/10(水) 00:55:09.85 ID:gfr91pIU.net: すみません
epsのv2ですがフロントディレイラーの調整方法詳しいひといませんか？
難しすぎで全然決まらなくて
触れば触るほど悪くなっていく泣
807 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/10(水) 01:24:09.66 ID:BFy654eb.net: ポテもだけどクランクとかなんか見た目ちゃっちく感じないか？
ケンタさん実物見ないとだけど写真やとなんか安もんに見えるぞ
808 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/10(水) 05:21:13.07 ID:2lSrfWxW.net: EPSなんて規定通りの位置につけて説明書通りに設定すれば何の問題もないと思うんだが
調整方法とか言ってる時点で意味が分からないです
809 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/10(水) 08:02:54.15 ID:w9tMPjh8.net: http://cyclingmagazine.ca/wp-content/uploads/2017/05/CampyCentaur05.jpg

http://www.bicycleretailer.com/sites/default/files/styles/colorbox_popup/public/images/article/gallery/CEblk-CAMBIOmedium-2018.jpg?itok=pn_6fQmL

内側アームとゲージ以外プラスティックに観える
アームの肉抜きにラインが見えるし
ポテンザより下位グレードでアームに削り出し加工してわざわざ段差つけるかな？
デザイン的には前世代のシマノやな
810 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/10(水) 08:11:45.95 ID:pHUhA7/t.net: なにこれXENONの新型？
811 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/10(水) 08:26:31.55 ID:1kzwDXhn.net: なんというダサさ・・
812 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/10(水) 09:09:19.40 ID:OAAkYs1Z.net: 微妙なコストダウン品連発せずに
コーラスをアルミ化するだけでいいんだよ
もちろんウルトラトルク&ウルトラシフトで
後はグループ外でスーレコからコーラス用の
32t対応RDぐらいあればいいんだ
813 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/10(水) 09:34:50.80 ID:XJi4s10B.net: EPS全く苦労しない人と、いろいろやってもどうにもならなくて諦める人といるね。

なんかチェーンラインのせいなのかEPSがダメなフレームがあって、その場合にはもうホントダメなんじゃないかと思う。気の毒だけど。

やっぱカンパダメだねって笑える人以外はEPSはやめとくのが無難かな。もちろん問題ない場合の方がずっと多いんだけどね。
814 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/10(水) 09:41:12.90 ID:G18+YTzv.net: >>805
リンク先に全部出てるよ。ポテの2/3くらい。クランクとスプロケを除いた実勢価格はあんまり変わらなさそう。
スプロケがやっと68アルテくらいの価格になるっぽい。
ただ11-25のギアテーブルには疑問があるなあ。50/36か50/38での使用を想定してるんだろうか。

>>809
前後ナックル部分が思い切りプラだなｗ
転倒時耐久性が怖いけど、パンタの軸が張り出してないから意外と削れなさそうではある。
もしかしたら今後コーラスまではこの形状になるのかなあ。
815 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/10(水) 09:41:58.91 ID:ymlCxKBz.net: コーラスのアルミなんかいるか？
カンパはカーボンだから良いと思うんだが
カーボン無くしたらただ高いシマノやろ
816 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/10(水) 09:42:04.56 ID:G18+YTzv.net: >>812
コーラスのRDをアルミにしたらクッソ重くなるｗ
817 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/10(水) 18:27:22.22 ID:2ZYbupKR.net: ◆ 国内フレームビルダーを語る ① ◆
https://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1494407440/
818 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/10(水) 18:34:09.51 ID:pHUhA7/t.net: マルチやりすぎ死ね
819 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/11(木) 09:00:34.27 ID:XTc73w3u.net: http://green.ap.teacup.com/pekepon/1422.html

ここでカンパのレバーでシマノのRD引いて問題なしっていう記事を読んだんだけど、行けるのけ？

カンパのレバー使ってみたいっす。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:87f20c3c9ee883ab649a4d7f8b996d63)
820 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/11(木) 09:42:17.90 ID:BXjeUtJY.net: >>819
レバー比のデータは全く異なるはずだが、やってみたら？
ブログで使われてるエルゴレバーは現行ではなく前代モデルだよ。念のため。
シマニョーロスレがあるからそっちでやれ。
821 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/11(木) 23:35:08.06 ID:Y77FAqEt.net: 数少ないカンパの良いところであるデザインを失ったのは痛手だな
というか、今後は手持ちのカンパを使い回すことにしよう
822 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/11(木) 23:43:05.76 ID:AYbeN0D8.net: そういった保守的な考え方がダメなんじゃ無いの？いつも古いの買いだめちゃう。新しいのじゃんじゃん買ってやれよw
823 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/12(金) 11:10:01.27 ID:HFiYuwhE.net: ウルトラトルクになったときも同じことを言って、じゃあ四角軸買えよって言ったら「売ってない」とか難癖つけてくる。
否定したいだけやんけ。いみわからん。
824 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/12(金) 12:51:12.88 ID:CHJdZKlN.net: 難癖じゃなくて事実
世界中の在庫を探すやつなんか普通おらんよ
825 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/12(金) 17:43:50.73 ID:HFiYuwhE.net: 世界中探さなくても検索するだけで余裕で転がってたけどな。
826 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/12(金) 21:04:09.40 ID:CHJdZKlN.net: 欲しいものが見つかって発注した数日後に在庫管理ミスが発覚した店に何の連絡もなく
オーダーを蹴られたのを思い出したｗ
827 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/12(金) 22:43:15.61 ID:HFiYuwhE.net: >>826
どこの楽天店舗だよ
828 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/13(土) 09:50:15.20 ID:bOYM+B22.net: 世の中には英語サイトに拒絶反応を示す人がいるようだし、ebayの使い方も知らない人ばかり。
せいぜい尼やウイゴーでかっとれやって思う。
829 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/13(土) 10:49:05.30 ID:MhiopgTi.net: たまに例外はあるが基本的には新しい物の方が優れてるんだから実用品でわざわざ古い物に拘るのもどうかと思う
国内価格がおかしいだけで性能も見た目も他社に劣ってる訳でも無いのにやたらとカンパを貶す風潮はおかしい
830 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/13(土) 13:22:07.32 ID:xjjtWhIg.net: フルクラムのクランクを捨てたカンパは絶許。
11Sになってクランクはほぼ互換になったけどな。
831 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/13(土) 13:27:52.74 ID:bOYM+B22.net: レーシングトルクRSなんてケンタの余りモノのチェーンリングをあてがわれて
完全に互換性を無くされた可哀想な子だったもんな。
832 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/13(土) 13:29:38.39 ID:7R7rgcuu.net: トルクRもだった気がする
わざわざRRS買い直したわ
833 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/13(土) 18:16:43.28 ID:BqH2LQLT.net: >>787
大丈夫だよ
834 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/13(土) 20:50:55.78 ID:YFIy9Pew.net: 便乗質問
今カンパのカーボン用ブレーキゴムにグレーのやつ使ってるんだけどそろそろ交換したい
で、赤いのを見つけたんだけど高すぎる
他のメーカーだとクールストップとかあるけど、カンパ本家と同じような感触で
ブレーキできるゴムってどれなんだろ
835 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/13(土) 23:19:57.64 ID:XnMxlgsr.net: フルクラムのクランクって、シマノのチェーンラインに合わせてたのかな？それとも、ロゴだけ変えていたのか…
836 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/14(日) 02:05:52.96 ID:2SaeAXWM.net: チェーンラインは同じじゃなかった？
837 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/14(日) 10:42:34.95 ID:oIfFzLlo.net: >>834
何が便乗なのか何がゴムなのかグレーが何か知らないが、ググレカスとしかアドバイスできません＞＜
838 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/14(日) 10:45:48.78 ID:SOu9QDer.net: どれに便乗したんだろう('A`)
839 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/14(日) 10:49:21.71 ID:+ZlQrJWR.net: 待て、ひょっとしたら便所から質問と間違えたかもしれないじゃないか。
840 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/15(月) 10:43:25.05 ID:29rchaYO.net: >>834
BBBのカーボストップは？
841 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/16(火) 10:38:59.55 ID:8Ba8iykR.net: 2年ほど乗ってるコーラスなんですが、左ペダルを上支点から踏み込むタイミングでカツッという定期的な異音がします。
サドルやシートポスト、クリートあたりは無関係と切り分けできてます。
ＢＢグリスアップしてしばらく鳴らなくなったのですが、最近乗りだし5ｋｍくらいまで鳴るようになりました。50ｋｍ位走ってるぴたっと収まっています。
日を改めて乗るとまた最初は鳴ってしまいます。
842 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/16(火) 10:43:13.38 ID:XkdcHS8v.net: ご報告ありがとうございます。
843 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/16(火) 13:34:20.07 ID:Hvn9+Xzx.net: >>841
プレスフィットなBBだからじゃないの？
844 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/16(火) 18:38:46.20 ID:mVqyr+8j.net: >>841
ペダルは何？
845 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/16(火) 18:39:28.57 ID:alAP1QZe.net: コーラスて中空クランクだっけか？中に住んでる妖精がいるとそうなる
クランク内からゴミか虫が出てくるよこれ本当の話な
846 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/16(火) 20:13:37.23 ID:IXnkOEVj.net: >>841
割れたベアリングのカケラが笑っている音と推察。
847 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/16(火) 20:27:46.92 ID:lm7BgUQZ.net: 俺はディレイラーハンガー止めるネジ締めたら直ったよ
848 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/16(火) 21:44:23.84 ID:mVqyr+8j.net: 9割ペダルで、1割ハンガーなんだよね。
ハンガーってあんなに後ろなのにBBの音に聞こえる。
ペダルがスピードプレイならペダルでビンゴ。
849 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/16(火) 23:01:10.31 ID:/WfG4XqH.net: CAMPAのチェーンウォッチャーが緩んでチェーンリングに当たってカチャカチャ鳴ってたことはあったなあ。ネジ山四角で締めにくいよね。
850 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/17(水) 20:43:10.49 ID:xBb3SNQO.net: >>841
俺も似たような症状で自転車屋さんと首傾げてたけど原因はドライブ側ホイールの一番外側のナットが緩んでたのが原因だったよ。クランクもチェーンもスプロケのロックリングもハンガーも換えても直らなくて呪われてるのかと思ったら…高い勉強代だったw
851 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/17(水) 22:52:19.12 ID:P/WNen7g.net: 自転車屋さんにんまり
852 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/17(水) 23:51:53.35 ID:2iA+tKVn.net: 俺のユーラスはチューブラーのバルブがリムに当たってたからビニルテープで固定して終わり
ハブグリスアップしたのは何だったのか
853 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/18(木) 09:21:37.29 ID:Oh5kmtQL.net: 　走行距離と温度で再現性があるならペダルの可能性が濃厚
　常時発現で、踏み込みトルクで発現するならリアのRDハンガーの緩み
　シッティングでのみ発生するならシートレールとシートポスト
　ホイールシャフトやエンドのガタもあるかもしれない、特にカンパはフリー側が緩みやすい
　BBは想像以上にイオンなく快調

バルブのカタカタは俺も経験したけど、カタカタは思ったより音が小さくて原因は結局ペダルだったな。
ペダル複数個使ってて同時期に同じ症状に見舞われたから突き止めるのに時間がかかった。
854 ：841：2017/05/18(木) 11:16:57.94 ID:VXTk2aRv.net: いろいろご教授ありがとうございます。
ホイールがシャマルなのでググってもみましたところ、スポークフリンジの鳴りがあやすいですね。オイル差してみようと思います。つかホイール変えてみるか。
855 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/18(木) 12:36:00.45 ID:bhCx6QYt.net: 新ケンタウルにもシルバーあるらしいけど、樹脂部品は黒いままだろうからポテンザみたいに白黒ツートンになるんだろうなー
あとクランクはウルトラトルクらしいけど、それならポテンザもウルトラトルクにしてくれればよかったのにな
856 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/18(木) 13:07:11.11 ID:Oh5kmtQL.net: >>854
車輪換えればハッキリするでそ
ペダルはなんなんだよ
857 ：841：2017/05/18(木) 13:10:14.02 ID:VXTk2aRv.net: ペダルはシマノPD-M8000です。新品購入したばかりなので関係ないと思います。無駄な出費だった。
858 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/18(木) 13:11:20.17 ID:Oh5kmtQL.net: >>855
クランクに関しては実質ポテンツァの上位じゃん。さすがの無能カンパでもそういうことやるかな。
もしやるとしたら、ミドルグレードのRDは来期からケンタ形状、クランクはヴェロ以下を除いてウルトラトルクに統一ってことになるんじゃ。

そんで、パワートルク存続のためにヴェロの下のミラージュやゼノンがまたラインナップに戻る
859 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/18(木) 13:11:40.66 ID:Oh5kmtQL.net: >>857
なんだそれだったら問題ねぇ
860 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/19(金) 23:07:37.02 ID:QCVMDwGp.net: うん？そのペダルの締め付け具合が異音の原因となりうるんだろう。ちゃんと確認しろクソ野郎！
861 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/20(土) 00:14:46.06 ID:ud4pMRhV.net: しねよ
862 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/20(土) 10:55:10.26 ID:zA+YTEhd.net: このクソ森が！！
863 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/20(土) 17:41:51.51 ID:A7Bc91hA.net: ｷﾞｷﾞｷﾞ
864 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/21(日) 04:27:20.97 ID:wNyVQyZy.net: Cレコ期ペダルには所謂コルサとピスタがありますが
どういう違いがあるのでしょうか？
865 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/23(火) 14:28:20.37 ID:WmYnhEE2.net: 誰も知らない。はい次
866 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/23(火) 17:15:23.36 ID:LcJ+hFOb.net: >>864
Cレコだとエアロペダルでピスタはエアロじゃない奴じゃない？
エアロペダルはコーラス以下とCレコの2種類、
ピスタはエアロの前半分切ったような形状、っていう風に理解してた
867 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/23(火) 21:43:32.44 ID:p2UxUTb7.net: 新ケンタウルの販売開始いつだろう？
868 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/23(火) 22:55:07.59 ID:Ty3pYKY2.net: 秋～冬頃じゃねーかという噂
869 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/28(日) 01:20:19.24 ID:PFUiQrrx.net: 今度カンパで組むのですが、T24持ってません
どうせ1本だけ買うならいいの買おうと思ってるんですがアーレンキーにおけるPBとかWeraみたいな位置づけのありますか？
870 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/28(日) 01:41:31.58 ID:DCOnqNQf.net: それ、T25じゃないかな？
ツール缶にWeraのを入れてたよ。
エルゴを止めるには、L型だと細いパイプ延長して回したな。トルク管理してやるなら、KTCのソケットとかで良いんじゃ？
871 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/28(日) 09:27:49.39 ID:wjSNz8mb.net: >>869
T25ごときの太さで良いものなんていらねーよ。
もっと小さいサイズになったらすぐに捻れたりするけどな。
SKツールで充分だよ。
872 ：船乗りさん ：2017/05/28(日) 09:34:31.73 ID:RYz5elTm.net: PBとWeraとeightとvessel（ドライバータイプ）のT25使ってる感触としてはeightだけはやめた方がいい
873 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/28(日) 12:42:02.91 ID:iy2PEmrS.net: Betaのオレンジのグリップのやつがおすすめ
これ１本で組むのに困らない
874 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/28(日) 17:07:41.83 ID:PFUiQrrx.net: ありがとうございました。
とりあえずPBとweraとbeta見てbetaにしました。
875 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/28(日) 18:14:17.10 ID:ZI5J1BSG.net: >>841
自分で組んだ自転車の異音が無くならないって持ち込まれた場合にはクランクの締め付け不足で異音が鳴ってるものが多い。
四角軸の頃に比べたら格段に減ってはいるが。
あと、後輪のクイックがちょっと緩んでて大きいトルクを掛けたら軸が動いてる人もたまにいる。
50kmで収まるって書いてあるから違うかもしれないけど一度見てみて。

ところで、競技でカツカツしてるわけじゃ無い俺にとってはコンポは格好いいのが正義って言っていたんだが、
先日、最近はカンパの方がデザインダサくね？って言われてブレーキレバーが倒れないから良いんだよ。に切り替えた。
カンパにはもう少し売り込み方を考えて欲しいわ。
876 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/28(日) 18:30:56.52 ID:yR7EEIMD.net: クイックは相性もあるしな、ちゃんとしたメーカーのでも音が鳴るときがある
カンパとデュラとMAVICのが固定力高かったかな
877 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/28(日) 18:35:15.99 ID:9yrgGUsI.net: UTの締付けトルクが足りないと異音がどうこう以前にガタが出るだろ
878 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/28(日) 18:40:13.60 ID:e0vOI0LX.net: >>875
Di2……
879 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/28(日) 22:08:18.14 ID:wjSNz8mb.net: >>877
そういえば「UTはウェーブワッシャーのせいで異音が出る」とかノイズを垂れ流してた奴がいたっけなあ。

異音なんて9割5分はペダル原因なんだよね。ペダルって150Wくらい掛けないと異音が出なかったりして
意外と判別が困難で、本当はペダルのせいなのにクランクを組み直したらなぜかしばらく収まることがある。
次がRDハンガーの緩み。一時期流行したクイックを覆うような一体エンドは特に酷くて、頻繁に緩んでパキパキ鳴る。
880 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/28(日) 23:38:14.03 ID:3XSDaeZt.net: 後はシートポストのクランプ締め付け不足からも有ったな
881 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/29(月) 09:08:39.99 ID:j7Zlh4MV.net: TIME > Look > Shimanoの順で精度悪くてペダルの異音出やすい
882 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/29(月) 09:34:26.12 ID:M2tpwNEZ.net: Timeは酷いな
スピンドルベアリングにガタが出てもメーカーは直してくれないし
ユーザーが開けたらその時点で保証が切れる
購入時にフラッグシップだったXpresso12でも2000kmもたなかった
883 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/29(月) 09:37:18.64 ID:JqLPUXYJ.net: ガタがあるっていうペダルをもらったことがあるけど、紙1枚にも満たないクリアランスだったわ。
回してて微塵も気づくわけがなくデメリットにもならない。Timer厳しすぎないか。
884 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/29(月) 10:07:25.28 ID:YwT9AZAW.net: timeで5000km以上ノーメンテでガタないな....
885 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/29(月) 18:16:31.55 ID:JqLPUXYJ.net: 前を走ってるロードのレバーのツノがすごくて、「うぉおおおお！！SRAMのモアイだ！！！」って前に回ったらカンパだった。
自分で長年使ってても気付かなかったけど、カンパって傍から見れば結構ツノってるのね。
886 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/29(月) 18:18:42.06 ID:zC0xmyb0.net: >>885
確かにカンパはかなり角ってるよねw
所ですまんSRAMのモアイってなんぞ？
887 ：854：2017/05/29(月) 18:18:57.88 ID:30FdZMi7.net: ホイール変えて試走してみたけどやっぱ最初だけ鳴る><
もう対策尽き果てました…
888 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/29(月) 18:19:49.62 ID:JqLPUXYJ.net: >>886
http://pds.exblog.jp/pds/1/201309/12/24/c0189724_19581482.jpg
889 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/29(月) 18:26:46.26 ID:zC0xmyb0.net: >>888
あ、SRAMの油圧か確かにモアイだねw
890 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/29(月) 18:31:58.92 ID:fXVmqite.net: なんとなくだがモアイというより鳥のクチバシを思い起こすのだが
http://i.imgur.com/zvWqujO.jpg
891 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/29(月) 23:28:29.28 ID:n/XnPHvF.net: >>876
市場に出回ってるクイックの95%はアルミフレーム用な訳だけど、クロモリとかチタンに使う人が多くてビックリする。
それトルク掛けたら普通にズレますから。
まあ、後輪に関してはロードエンドも少数派だから最悪の自体は無いかもしれないけど、
脱落防止爪無しのクロモリフォークに付けてた人を見たときは背筋が凍った。

>>879
自転車屋に聞くとBBやヘッドパーツあたりも結構異音が出てるようだが。
892 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/30(火) 00:16:56.18 ID:J5VT41rb.net: >>883
手で動かしてもカックンカックンするほどになったけど？

>>884
おめでとう
それは当たりだ

当たり外れがどの位の割合か知らないが
メーカーは「仕様」を通す
893 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/30(火) 07:50:39.55 ID:S2rolYL0.net: iclick×1、xpresso8,10使ってるけどどれも余裕で10,000km越えしてる。
ノーメンテで異常なしだよ。ただしローラーがほとんどでほとんど外でのってない。
894 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/30(火) 13:12:11.68 ID:Ojho0OUI.net: >>866
なるほど、それは気づきませんでした。ありがとうございます。
895 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/30(火) 13:26:39.79 ID:1nS0iNq0.net: 普通にトルク型かケイデンス型かでも変わりそう
896 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/31(水) 00:52:44.32 ID:jk6OMlD6.net: epsのカプラーの外し方分かる人いませんか？
スーレコです
897 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/31(水) 10:52:37.83 ID:crH4KBR/.net: >>896
カンパジャパンに電話で聞けばいいだろ
898 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/31(水) 13:47:11.86 ID:E0aXyuql.net: >>897
バカは黙っとけよ
899 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/31(水) 15:04:30.04 ID:G45arJ9x.net: EPSは保証が面倒だからどんな些細な事でも自分でどうにかできないなら買った店に持ってけ
900 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/31(水) 17:27:20.47 ID:6m8gsqCh.net: >>898
馬鹿はお前だ
901 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/31(水) 17:28:25.64 ID:IWfxyHw+.net: いいや馬鹿は俺だ
902 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/31(水) 17:30:38.42 ID:pp9mbd0S.net: 馬鹿ばっか
903 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/02(金) 12:15:41.41 ID:Vu26gFKs.net: カーボンとアルミのブレーキシュー付け替え用にシューホルダーが欲しいのですが、純正品が高い！新しくブレーキ買った方が安いぐらい。
みなさんはどう運用してますか？
904 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/02(金) 12:59:48.08 ID:hPeDdrsc.net: >>903
Lifelineのシューホルダーセット（シマノ用）が無加工で使える
905 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/02(金) 13:01:35.22 ID:jD1T3OKs.net: >>902
ルリルリ乙
906 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/02(金) 16:47:30.11 ID:Vu26gFKs.net: >>904
参考になります。
なんとなくブレーキ関連は純正が良いかなと思ってたけど、他社のも使ってみようかな
907 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/02(金) 16:52:25.34 ID:5Z7LfpGQ.net: >>903
フネってこと？そんな高いんだっけ
フネだけで取り寄せると高いかもしれないけど、シュー付きで売ってるやつ買ったらダメなん？
R55C4 105用でシュー付き千円ちょいだったような

サードパーティだとBBBのやつが前後分になっちゃうけどシュー付きで4千円ちょい割ってるくらいだと思う
908 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/02(金) 17:13:26.04 ID:hPeDdrsc.net: ブレーキシューに関してはBBB鉄板だね。アルミ用もカーボン用も秀逸。
特にアルミ用に関してはスイスストップはks
909 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/02(金) 17:43:18.80 ID:Vu26gFKs.net: >>907
そうです。フネです。
フネとシューで1万円で、海外通販で見かけない。。。
コーラスのブレーキ買った方が安い
910 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/02(金) 17:47:28.67 ID:5Z7LfpGQ.net: >>909
BBBはカンパ用のやつもシマノ用と値段同じだったはず
4つセット、シュー込みで4千円弱
カンパ純正だと通販よりそこら辺のショップで買った方が安いと思う
911 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/02(金) 19:22:34.21 ID:Mlyz+Bxg.net: BBBのシューはお気に入り
ずっと生産続けて欲しい
912 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/02(金) 21:48:31.91 ID:hPeDdrsc.net: BBBの旧モデルの青シューは、Yで「シマノに付けてカンパ並みに効かなくするならコレ！」って
酷いこと言われてたけど、アタリが付いたらアホみたいに効くし雨天最強なんだよな…

おかげさまでYで売れなくなったらしく（）、Yのワゴンセールで大量に買わせてもろたが。

現行の青シューはドライもウェットも更に良くなった。
913 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/06(火) 21:30:32.70 ID:CeaQjjuv.net: CRCにPOTENZAのウルトラトルクがあるんじゃが、2018の新型かの?
914 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/06(火) 21:50:53.85 ID:KjaZbPji.net: 他の店にも載ってるから多分そう
油圧ブレーキ用の新型という扱いみたいね
915 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/07(水) 00:05:27.06 ID:WjbJ3GCg.net: ほーやはりかー。ありがとう。
ケンタといい、クランクはやっとウルトラトルクで統一流れかな。ありがたや。
916 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/07(水) 09:15:02.44 ID:cKZLilD4.net: 油圧用RDっていうのも気になるな。ケンタ形状かな？

ケンタRD自体は質感とかあんま良くないっぽいが。オモチャみたいだ…
http://www.bdc-mag.com/wp-content/uploads/2017/04/IMG_3389-4.jpg
917 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/07(水) 09:29:10.79 ID:vrcfHsrj.net: なにこれXENONの新型？
918 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/07(水) 09:45:14.06 ID:vZSZuRZP.net: 油圧用クランクはリアエンド142mmに合わせるためにチェーンラインが外へ寄ってるやつでしょ
919 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/07(水) 12:39:21.37 ID:zBqrEwsL.net: その新型の油圧DB用クランクは130mmエンドのフレームでも使えるかな？
920 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/07(水) 13:26:28.17 ID:zBkQFR0K.net: ケンタRD。エンド部分のみならず、ロゴ入ってる部分も樹脂みたいだね。ポテンツァRDで、落車して？割れてるのあったけど、これも脆そう。
921 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/07(水) 13:33:12.59 ID:DjHJkhbz.net: だっさｗｗ
922 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/07(水) 14:32:34.00 ID:MCme9cQJ.net: コーラス以上が買えないなら素直に105買っとけって事だな。
923 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/07(水) 14:50:50.57 ID:WmGUJGNv.net: ケンタRDいいじゃん、シクロクロスに付けたい。
どうせコケてガリガリになるから、樹脂の方が楽です。
924 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/07(水) 18:54:59.19 ID:cKZLilD4.net: >>920
ん？割れたのはレコのRDって言ってなかったか？いつの間にポテに入れ替わった？
925 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/07(水) 20:53:09.23 ID:mf3fomC5.net: >>584
ポテンザが割れた云々はこの画像のことじゃないかな
926 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/07(水) 21:36:03.94 ID:cKZLilD4.net: >>925
外的要因が不明だし、べベル入ってるのはポテじゃなくね？
927 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/07(水) 21:49:35.76 ID:IyQfyW7P.net: 確かに、何が要因かは分からず発言してしまったけど。
ベベルに関しては分からないけど、コーラス以上はカーボンな質感だからポテンツァだと判別した。
928 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/08(木) 10:03:39.94 ID:nV5B3fRV.net: スーからコーラスまでは緩やかな段差
コーラスからポテは断崖絶壁
コストダウン格差
929 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/08(木) 10:41:04.37 ID:JN7pBI7V.net: まぁ今のところ破壊サンプル1個だからな。
これでギャーギャー言い始めたらシマノのFDですら割れまくりの欠陥製品になっちゃうぜ。
930 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/08(木) 12:50:37.94 ID:yG3YpE7N.net: そういやFDも割れたって話しがあったねカンパ
931 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/08(木) 13:45:58.64 ID:oeGrNFj0.net: で、全てのパーツが壊れたことのないメーカーは見つかったかい？
932 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/08(木) 17:35:51.33 ID:lkktmU71.net: CRCで新ケンタウルの画像が見れるけどやっぱ安っぽいな
デザインはよくない、ウルトラシフトじゃないってなると欲しいとは思わんなー
いいとこはエルゴが使えるのとクランクがウルトラトルクってくらいかな
933 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/08(木) 17:54:14.75 ID:JN7pBI7V.net: ケンタウルの形状で総アルミになれば誰も文句イワンだろうな。
コンポジットはエルゴレバーボディとゼノンで実績があるとはいえ、ケンタの華奢さじゃ落車一発で大変なことになりそう。
934 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/08(木) 18:00:38.54 ID:eXaHTQdi.net: ケンタウル、デザインは悪いと感じられないけど、やっぱり樹脂な感じで受け付けないかな。かと言ってヴェローチェのアルミ感も…だけど。ポテンツァは、ブレーキアーチで、左右で色が違うのがいまいち受け付けない。ま、もんく言わずに、コーラス以上って事だろうけどね。
935 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/08(木) 18:04:20.41 ID:yG3YpE7N.net: 何のためにこの世に生まれてきたのか
936 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/08(木) 20:25:02.66 ID:nV5B3fRV.net: ここ数年のケンタは可哀想だわ
赤い変な差し色入れられたり
937 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/08(木) 20:30:58.26 ID:znHQHttA.net: どこぞのクランクと一緒で迷走してるなｗ
938 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/08(木) 22:15:53.56 ID:JN7pBI7V.net: 08までのケンタは一番お得なコンポだったのになあｗ
939 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/08(木) 22:40:04.99 ID:LLwnyV9g.net: イタリア生産止めたあたりから明らかにアルミの質感が安っぽくなったな。
アルミ合金の材質の問題みたいで磨いて鏡面にしてもなんかいまいち。
940 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/08(木) 23:32:22.99 ID:6/Fny46m.net: >>938
チェーンリングが10速時代のレコード／コーラスまでのはよかったな
941 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/08(木) 23:46:02.75 ID:JN7pBI7V.net: >>939
下磨きを省略してて、（高品位とはいえ）バレル研磨で誤魔化してるからだと思う。銀ゴッサマーの仕上げとおんなじや。
RDに至ってはバリを取らずに研磨しちゃってるからな。アテナRDの前期後期で違いがあからさま過ぎ。
ここらあたりから銀ピカ求めるよりも黒塗りの方が質感が高く見えるっていう逆転現象。
イタリア時代の黒バージョンはショットブラストのまま黒アルマイト仕上げだったから安っぽかったが。

>>940
見た目はもちろん変速性能もいいし、耐久性も良かったからな。
打ち抜きリングになってから見た目・性能はもちろん耐久性が無茶苦茶落ちた。。
手持ちの2010リングは欠けまくりっすよ。2008はピンピンしてるのに。

カンパって21世紀最大の業績拡大のチャンスのときに一番やっちゃいけないことしたんだよな。
EPSも頑な＆保守的過ぎてコンシューマー虫の息だし。
942 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/08(木) 23:49:56.66 ID:LLwnyV9g.net: >>941
仕上げが悪いのは分かってるのでロゴ消えても良いから磨いてみたんだけど変な光沢がある。
一昔前はこんな事は無かったから材質が変わったんじゃないかと。
943 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/09(金) 08:12:43.17 ID:QUVVYmk8.net: 鍛造用とダイカスト用では同じアルミでも全くの別物
944 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/09(金) 08:44:49.45 ID:Jk4Xop8N.net: >>942
素材決めて設計するから素材は変えないと思うが。
バレル研磨は表面をボールで鍛造していくから、相当削らないとダメよ。
あと強力に白アルマイトが掛かってるので、ちょっと磨いたくらいじゃ生アルミ層には到達しにくい。
アルマイトは製造時期や委託先でかなりバラつきが出る。

FDに関してはずーっとイタリアのままだったな。
945 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/09(金) 08:54:27.96 ID:K63x18Ne.net: どうでもいい爺の雑談
946 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/09(金) 09:48:31.86 ID:nFldfZjW.net: >>945
じゃあ小僧から話題をどうぞ
947 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/09(金) 10:05:34.87 ID:Jk4Xop8N.net: 2chコア世代だが、7年前のことすら爺にされるのか…ｗ
でもまあこんなことも知らずに銀色求めるのはナンセンスというか、あまりに無知すぎていつも銀色で炎上するんだわな
948 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/09(金) 10:18:28.91 ID:pabmXUL3.net: 銀色とプラスティックがカンパのトレンドワード
949 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/09(金) 12:36:51.03 ID:Jk4Xop8N.net: そういえばポテのプラ+銀アルミのパンダ状態だけは解せんｗｗ
やっつけラインナップもいい加減にしろや…
少し前のカンパなら、重くなってでもプラの部分をアルミに置き換えたのにな。
950 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/09(金) 13:35:18.00 ID:FPV7o66j.net: 缶コーラの底（
951 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/09(金) 14:38:28.88 ID:pabmXUL3.net: そう考えると10s期のケンタRDは良い素材で
発売されてたなギンギラヌメヌメのポリッシュアルミにカーボン
952 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/09(金) 16:44:47.82 ID:Zz0sBjYU.net: ロングゲージのRD
復活してくれねーかな
32tぐらいのスプロケ使いたい
グレード外を一種類でいいんで
953 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/09(金) 17:28:17.07 ID:los4+6a9.net: >>952
ポテンツァのRDで、ロングあるんじゃ？
954 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/09(金) 20:37:36.38: いい加減、ゲージっていうのやめようよ。
955 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/09(金) 22:29:13.51 ID:1EwPrjXG.net: >>943
さすがにダイカストは無いだろ。可鍛鋳鉄的なアルミ材があればいけるかもしれないが。

>>944
見た感じでは設計自体が変わってると思う。
バレル研磨って最近やり出したんだっけ？
あとアルマイトはどんなに頑張っても膜厚50μくらい。
平滑面が出るまで最初に磨いてるので少なくとも0.1mmくらいは削ってるよ。
ちなみに黒アルマイトの場合は瞬殺です。むしろこっちは膜厚増やして欲しい。
956 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/10(土) 08:30:43.44 ID:7IzCy5+h.net: >>955
50ミクロンって実際は結構分厚いし、手作業で硬い硬いアルマイト層を剥がそうと思ったら形状が変わるぞｗ
思ったよりも削れてないもんで、剥がして磨いたつもりになってる人って結構多い。
黒アルマイトは層のかなり表面に近いところに染色孔があるので、色だけ剥がすのは瞬札かもね。

ちなみに
イタリア時代のカンパはパーツによってアルマイトの厚みや有無があるから磨くときは注意が必要。
バンド式FDなんて極端で、アームはかなり強いアルマイトが掛かってるのに、驚いたことにバンド部分にアルマイトが無い。
これがバンドのヒンジがガタガタになりやすい一番の原因。

バレル研磨は台湾に委託してからだよ。それまでは恐らくショットで下処理してから職人が手研磨→白アルマイトの流れ。
バレル研磨自体は技術も向上してて決して悪いもんじゃないんだけど、どうしてもギラギラした感じになる。
パワートルクの銀クランクなんてホンマにルック車のクランクと同じ質感やな。
人間贅沢なもんだが。
957 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/12(月) 01:16:49.25 ID:inPP9HYK.net: >>956
ハブなんかはノギスで測ると0.2mmくらいマイナスしてるから結構削ってると思うよ。
それくらいやらないとひけてる面の平滑が出ないので。
958 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/12(月) 08:11:01.23 ID:47dbw8lK.net: そこまで銀に拘るのはもう病気だろ爺
959 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/12(月) 09:02:17.81 ID:B6H9stut.net: >>957
そりゃ病気だ
960 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/12(月) 11:42:55.92 ID:2Sg0O01y.net: 試乗レポートカンパニョーロディスクブレーキコンポ「H11」&「新ケンタウル」
http://www.cyclesports.jp/articles/detail/80388
ポテンツァの立場は？
961 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/12(月) 13:09:13.48 ID:e1PHY43R.net: >>960
何それ？
962 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/12(月) 21:59:18.36 ID:B6H9stut.net: >>960
ケンタのエルゴの中身はポテンツァだからRDのおかげで操作が軽いのでは。ケンタはミドルケージだし。
試乗車のケーブルルーティングも余裕があるみたいだし、ちょっとしたことで操作感なんて変わるからな。
いずれにせよカンパとしては久々にお買い得なコンポになるのは間違いない。
963 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/12(月) 22:51:06.53 ID:rePUz4jx.net: 紐油圧のエルゴとキャリパー、ローター1台分で幾ら位すんだろ
キャリパーはどこが作ってるんだっけ？テクトロ？
964 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/12(月) 23:01:33.14 ID:inPP9HYK.net: >>958
たしかにフレームとのバランスで銀色が良いけど、最終的には平滑にこだわってる。
モデラーの性というやつですよ。
ちなみに、エンジンのヘッドカバーも映り込んだ像が歪まないくらい平滑に磨き上げた。
これは大きいからかなり時間が掛かった。
300×300の紙やすりを50枚以上使ったし、専用の平面出しの治具も製作した。
でもどうせなら品のある銀色になって欲しいところではあるな。
まあ、このくらいはちょっとやる気のあるモデラーの範疇だと思うぞ。
965 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/12(月) 23:07:16.58 ID:pQ5JiEnF.net: 気持ち悪い
966 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/13(火) 00:00:49.04 ID:KyF1P0hE.net: キャリパーとかは、マグラじゃないのかなぁ
967 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/13(火) 00:12:44.36 ID:J8f+os/K.net: 前はテクトロだったよな確か
今はどうなんだ
968 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/13(火) 09:13:05.15 ID:X0zdBRH6.net: テクトロはあきらめてパートナーはマグラに変えた
去年の発表のときはテクトロだったね
製品版はマグラだよ
969 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/13(火) 09:20:08.47 ID:7nxejbAR.net: マグラはCerveloに供給してたよね
ゴツいCレコみたいな中央引きの油圧ブレーキだったからあれをカンパがリファインして出して欲しいなぁ
970 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/13(火) 10:07:40.96 ID:ZouBmbgR.net: パートナー買えたからこんなに正式発表が遅れたのか
971 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/13(火) 12:18:06.53 ID:+xPs9g2M.net: パートナー変えたのもあるだろうし、油圧初めてだし、ツールドの事故も関係あるかも？
972 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/13(火) 14:07:06.75 ID:X0zdBRH6.net: Vengeの油圧キャリパーもマグラだったような
プロツアーだとロットソウダルとモビスタしか居ないよね
どっちも今のところレースで使ってる様子は見たことないんだけどどこかで使ってたっけ？
973 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/13(火) 15:29:40.50 ID:IwntIzfh.net: ディスクは春のクラシック以降トップチームがボイコットしたからほとんど走ってないよ。
TDFもボイコットするかもしれないな。

さすがにブレーキは全員の選手生命に関わることなので嫌がってるのかな。
まぁどんなに慣れたって危ないかもしれない。
俺も実際練習中にディスクに追突されそうになったことがあるけど、止まれるって思い込んでしまって
安心して距離を詰めたそうだ。アホだ。
974 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/13(火) 16:56:13.32 ID:wga59yEO.net: >>972
UAEも
ディスクでカットする危険性
集団の中での制動距離の違い
ニュートラルサポートの問題
解決しなきゃいけない問題が多くてまだまだ時間掛かりそうだよね
975 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/14(水) 22:31:01.82 ID:Nq6xGd59.net: そろそろ次スレの季節なのでテンプレを準備中
パーツリストが変わったってレスが目に入ったから検証してみた
こんなんでいい？

Campagnolo_カンパニョーロ Part56

>>980を過ぎたら24時間以内に次スレを立ててねって言ってるでしょうがァァァ！！！！!!!!!!!

メーカーサイト
　http://www.campagnolo.com/
パーツリスト
　https://www.campagnolo.com/WW/en/Support/download?td=3
　※2006以前の情報は画面左下「Gamma」配下の年代をクリックすること

カンパスモールパーツ販売いろいろ
　http://storeuser20.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/yuta17t0985?u=Yuta17T0985
　http://www.cycleminoru.com/872.html
　http://www.cyclo.co.jp/496elan/campa/top_top.htm
　http://www.askeycycle.com/
　http://www.bikeman.com/Campagnolo.html
　http://www.bikeparts.com/

実店舗では上野アサゾー、新宿Y'sマニアック（旧ジョーカー）などに多少在庫あり
ただし小物だけでリムとかは取り寄せ

前スレ
Campagnolo_カンパニョーロ Part55
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1482425960/
976 ：船乗りさん ◆sailor7x16 ：2017/06/15(木) 00:37:19.38 ID:GasNjpKx.net: ハイペロン廃盤って噂を聞いたがマジ？
977 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/15(木) 00:52:48.43 ID:+16FAVR1.net: 某タイム、ライトウエイト贔屓のブログにも載ってたな、ハイペロン廃盤って。まぁ、あそこのブログが言ってるぐらいだからそうなんじゃないの？
978 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/15(木) 15:02:22.73 ID:kNzf2obq.net: 廃盤つっても来期ラインナップから外れて
再来年ハイペロン・ウルトラDBとして復活じゃないの？最近のカンパらしく
979 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/15(木) 17:23:09.03 ID:1B1zVaHT.net: 2015ChorusレバーとRDがPotenza11で使用してる方おられますでしょうか。

RDの見た目が同じなので注文してしまったのですが、公式にはPotenza11はクランク以外互換性ないのですね・・・
無理そうなら素直にPotenza11のレバーを買いなおそうと思います。
980 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/15(木) 17:32:01.22 ID:Ykxthe9h.net: チャンポンするやつって貧乏人？
981 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/15(木) 17:32:29.59 ID:U6VspIEQ.net: 公式には互換性がないことになってるからね、、、
2017レコ、コーラス、ポテンツァ11ミックスで動いてるよ
2015Athena メカが2015 Chorusレバーで動いて、2017 Potenza11メカが2015 Athenaメカと代替できるから、
遠回しに2015 Chorusレバーと2017 Potenza11メカの組み合わせはいけるんじゃない？

買い換えるならレバー買うよりChorusメカ買ったほうがいいよ(Potenza11レバーだとパワーシフトになる)
982 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/15(木) 17:42:48.03 ID:IBAE2xmr.net: >>981
情報ありがとうございます。
とりあえず試してみようと思います。

グランフォンドも走るので32Tが欲しかったのでPotenza11のミドルケージに飛び付いたのですがちょっと早まったようですね
983 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/15(木) 18:54:03.45 ID:vs9xIkvv.net: ミドルケージで正常に動作するかはわからんけど、自分はショートケージのポテRD＋2015コーラスエルゴで使ってて普通に変速する
984 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/15(木) 18:58:15.89 ID:D4rESabZ.net: コーラスRDでポテ11-32Tつこうてますん
985 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/15(木) 19:29:52.60 ID:LyRBAY98.net: 2014までの11速　→　お寿司RDが適合
2015以降の11速　→　デカ尻RDが適合

2015は途中変更に近かったので混在してるのと、レバーデザインが似ているんだけど、新しい
レバーフードが付いていれば2015以降と見なされる。

関係ないが、新しいレバーフードは耐摩耗性が上がった反面、グローブへの攻撃性が高まったように思う。
僅か350kmで新品のグローブがダメになった。手のひらが合皮だとホントダメだな。
986 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/15(木) 20:10:35.70 ID:OgGSvfMt.net: 2015Athenaメカって、2012と引きしろ変わらないんじゃないかな？タレ耳パワーシフト、お寿司RDだし。
2015 Chorusレバーだと、Aマーク。
ポテンツァは、Bマーク。AとBの実際の互換性が分かればなぁ
987 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/15(木) 22:49:58.26 ID:LyRBAY98.net: >>986
そういえばアテナに関しては最後まで旧引き代だったわ。
988 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/16(金) 21:32:44.56 ID:NcGGydup.net: 9速期のチェーンリングで所謂コンパクトみたいな物って売ってたのでしょうか？
52/39で平坦な道をアウターで走ってると一番ロー側しか使えずちょっと厳しいです…
989 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/16(金) 21:49:28.77 ID:Ii73k5sJ.net: そりゃ単純にアウター使うのが間違ってる
990 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/16(金) 22:29:40.73 ID:0QqwjLZ7.net: >>988
その.....もうちょっと鍛えるのが先かと
991 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/17(土) 03:08:14.41 ID:GLP+Csay.net: >>988
インナーで走ればいいじゃん
992 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/17(土) 09:07:18.19 ID:eh/w6d+B.net: 脚があるふつーの選手でも平地でアウター使う。特にアップ時はアウターメイン。
993 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/17(土) 09:21:41.23 ID:FxgkglVy.net: >>992
脚がある選手がアウター使わなけりゃ
誰がアウター使うんだよ!?
994 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/17(土) 09:24:46.69 ID:m3yBKJfP.net: つかインナーって5％以上の坂以外で使わないだろ
995 ：船乗りさん ◆sailor7x16 ：2017/06/17(土) 09:35:08.82 ID:JFqF0SgR.net: >>994
っ爆風向かい風
996 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/17(土) 09:53:47.60 ID:eh/w6d+B.net: >>993
俺だよ俺
997 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/17(土) 10:15:39.66 ID:gjOAdfVk.net: >>988
大人しくインナーで走るか
普通に少し鍛えましょ…
山じゃなくてそれは流石に貧弱すぎる…
998 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/17(土) 10:49:32.50 ID:o9mXvK1S.net: カセットを乙女ギアに変える！
999 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/17(土) 15:01:23.15 ID:Hee4V+0b.net: おっさんだけど乙女ギアだわ、膝にくるねん。
ちなみに今日フロント44Tのリア42Tで登ったんだが、この場合何ギアって言われるの？
1000 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/17(土) 15:17:51.85 ID:DpLnDAQ+.net: 幼女ギアかな？
1001 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/17(土) 15:39:12.91 ID:hnGJbyh4.net: お時間です、さようなら～～
1002 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

総レス数 1002
233 KB

掲示板に戻る全部前100 次100 最新50

read.cgi ver.24052200