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ローラー台【固定3本パワマetc】part58
- 1 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 21:21:44.89 ID:b0K7qlDC.net
- ○パワマとは競輪御用達パワーマックスのことで強烈な負荷が可能
パワマジはパワーマジックのことでこれも強烈な負荷が可能
○同メーカーでも違うモデルなら負荷装置も違うのでモデル名で聞いて
○ローラー専用タイヤは実走車が減りやすいタイヤなら必要
○マグ負荷は登坂抵抗、フルード負荷は空気抵抗再現に向いてる
登り重視ならマグ、平地重視ならフルード
○負荷強度切り替えがないことを「負荷が付いてない」と言う人がいる
○ローラーと実走では速度が同じでも出力は違うので単純比較は不可
○エリート等の自重式フレームはダンシングするとスリップしやすい
○フライホイールが重いと加速が実走感に近い
○ローラー台は目的に合わせて選んでね
3本（負荷なし）：ペダリング技術アップ
3本（負荷あり）：ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ
固定：有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ
パワマ：有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ、筋力アップ
前スレ
ローラー台【固定3本パワマetc】part57
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1479876052/
- 557 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/01(水) 17:19:22.69 ID:d6DurGP/.net
- ど平均だからサイズは大丈夫なはず
- 558 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/01(水) 18:45:09.60 ID:8piKNX7p.net
- 高くつくけどパワーマジックはペダル型パワーメーターと
組み合わせて使わないともったいないと思うよ。
負荷調整は手動だけどzwiftもできるようになるし。
付属のサイコンにも負荷とケイデンス？から計算したパワーは
表示されるけどハッピーメーターだし、
後でログをチェックできない。
パワメつければケイデンスも取れるし。
パワメあればいらないけどケイデンスとスピードもセンサーつければ
ふつうのサイコンで記録できる。
ガーミンの旧センサーと、スピードはネオジム磁石のフライホイールへの張り付けでOK
- 559 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/01(水) 19:21:23.99 ID:KeFGcfE2.net
- パワマジ買ったけどパワメ追加はちょっと痛いなあ…
付属のは確かにちょっと不便を感じるけど
- 560 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/01(水) 19:24:55.03 ID:RVXFHWDH.net
- パワマジ+ペダル式パワメだと25万になる。
それなら、KURA（実売7.5万）+アルミロード（7万）の方がお得じゃね？
- 561 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/01(水) 20:15:37.03 ID:CRI/nvuh.net
- ＴｕｒｂｏＭｕｉｎからカコンカコンっていう異音が鳴るようになったんだけど同じ症状の人いない？
- 562 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/01(水) 20:44:16.97 ID:9SyiSmRU.net
- >>560
コスト比較だとまったくもってその通りだね。
静粛性や頑強さにどれだけの価値を見いだすか。
- 563 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/01(水) 22:21:54.63 ID:MmvMMu40.net
- >>558
ガーミンのペダル型パワーメーターって
lookのクリートしか対応してないのか･･･
- 564 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/01(水) 22:33:00.16 ID:XL1iGinf.net
- >>563
SPD-SL用のオプションがあったはず
- 565 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/01(水) 22:40:13.04 ID:8/NJRiC7.net
- あったかな・・・
- 566 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/01(水) 22:41:06.16 ID:4Qw78A/X.net
- ペダルspeedplayだからなあ
- 567 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/01(水) 23:15:21.44 ID:k/HA/iC1.net
- >>563
アルテペダルへのコンバージョンキットがあったはず。
- 568 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/02(木) 06:57:33.36 ID:q0wwOHCe.net
- ガーミンのペダルパワーメーター
日本でアルテペダル公式販売しないのかな？
LOOKのクリート、ペダルは理解不能だよね〜
- 569 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/02(木) 07:53:35.94 ID:YYZ0bEW5.net
- PD-9000からP1にした俺からすれば、使ってるのがSPD-SLならLOOK互換に変えても殆ど違和感ない
- 570 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/02(木) 11:07:16.47 ID:1iA5ikA9.net
- TurbomuinのマニュアルＰ６の３１〜３３の作業ってどんな意味があるの？
http://www.elite-it.com/sites/default/files/manual_turbo_muin.pdf
- 571 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/02(木) 14:17:17.63 ID:f3PvSoUL.net
- >>570
>>272のvolanoと同じでドライブベルトのテンション調整。
まずロックボルトを緩め（図31）、ベルトのテンションを調整（図32、右回しでテンション↑左回しでテンション↓）、
ロックボルトを締め直して（図33）作業終了。
基本的にベルトのテンションは最適に設定されているので、長期間または高強度のトレーニングで
ベルトテンションが明らかに下がったような場合を除き上記作業は不要、ってP17に書いてる。
- 572 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/02(木) 16:30:15.02 ID:1iA5ikA9.net
- >>571
有難う！異音の原因はこれかも試練
- 573 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/02(木) 16:48:41.53 ID:f3PvSoUL.net
- >>572
どのような異音なの？
>>268と同じような異音？
- 574 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/02(木) 17:02:33.76 ID:1iA5ikA9.net
- >>573
>> 268とは違ってカコンカコンっていう音。
- 575 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/02(木) 17:23:14.72 ID:wcih2Nd1.net
- >>574
ｺｺｺｺｺｺｺｺｺって感じ？
- 576 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/02(木) 17:38:49.70 ID:1iA5ikA9.net
- >>575
ケイデンス上げるとそんな感じになります。
- 577 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/02(木) 19:18:37.31 ID:1iA5ikA9.net
- >>575
今乗ってみたけどまさにこの音だった。小さめのｺｺｺｺが続いた後でｶﾞｺﾝｶﾞｺﾝって大きめの音に変わる。
何か原因の心当たりあります？
- 578 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/02(木) 20:55:26.14 ID:f3PvSoUL.net
- https://youtu.be/MXSRLttF_UY
こんな音とか？
コメント欄に、同様の症状が出て分解した結果、液漏れが原因と言ってる人いるけど信憑性は微妙。
対策として食用油を入れたとか無茶苦茶なこと言ってるし。
- 579 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/02(木) 21:48:32.40 ID:1iA5ikA9.net
- >>578
いや、こんな音じゃない。万が一同じでも分解して食用油入れるくらいならそのまま使い続けるｗ
- 580 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/03(金) 00:02:17.36 ID:ue6V5wNc.net
- >>577
いや、分からん
うちのターボムインも同じ症状出てるんだよね…
- 581 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/03(金) 21:02:05.61 ID:hTns9EGd.net
- 変なこと聞くけど、ロード二台持ちで一台固定ローラー専用にする時ジオメトリは無理にしてもハンドル幅や高さ、ハンドルまでの距離って出来るだけ揃えた方がいい？
- 582 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/03(金) 21:05:39.21 ID:e7ZU8GHT.net
- >>581
当然そうするだろ
- 583 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/03(金) 21:05:59.33 ID:ue6V5wNc.net
- >>581
そりゃあ揃えるに越したことはないだろう
- 584 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/03(金) 22:01:06.97 ID:rnTWmR5/.net
- 揃えなくても大丈夫だよ！
この答えをご希望の方でしょう
- 585 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/03(金) 22:17:13.15 ID:DPuMtZ+k.net
- 自転車なんて無くても大丈夫だよ！
- 586 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/03(金) 22:20:34.09 ID:ue6V5wNc.net
- そして1ヶ月後の581の姿
http://cdn.media.cyclingnews.com/2015/01/06/2/20144750_247700_670.jpg
- 587 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/03(金) 23:33:40.47 ID:HYwx5fIJ.net
- >>581
2台とも自分が乗ってる物なら自然にそうなってるハズだと思うんだけどな。
違ってるとしたらそういうのに無頓着な人だろうからそのままでも良い気もする。
- 588 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/03(金) 23:35:28.15 ID:BsKc64uo.net
- >>581
揃えなくてイインダヨ！
- 589 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/03(金) 23:37:52.09 ID:hTns9EGd.net
- レスありがとう
一台目は完成車吊しのまま乗ってたんだけど、二台目は店でサイズ計ってもらって組んでもらうからハンドル幅が違うんですよ
- 590 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/03(金) 23:45:39.11 ID:XQYnRGLT.net
- >>581
目的が違うロードならポジションも違うだろ
1台は平地専用、もう1台は登り専用とかなら違って当然
- 591 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/03(金) 23:48:27.38 ID:ue6V5wNc.net
- そんなもんもはやロードバイクやないで
- 592 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/03(金) 23:49:32.99 ID:BsKc64uo.net
- ハンドル変えろってツッコンだらダメかなやっぱ
- 593 ：船乗りさん ◆sailor7x16 ：2017/03/03(金) 23:54:15.12 ID:uZDJgeH5.net
- 明らかにジオメトリの違うフレームじゃない限りはほぼ同じポジションに落ち着くはず…
- 594 ：581：2017/03/04(土) 00:44:21.75 ID:s6w8/bdW.net
- 二台目は単にグレードアップなんでジオメトリは大きく変わらないけど、古い方はローラー専用にする予定なんですよ
ただローラー専用のハンドルをメインと合わせる方がトレーニング(と言ってもレースとかではなく持久力向上が目的ですが)効果あるのかなと
- 595 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/04(土) 00:45:40.46 ID:VwgqTxjA.net
- じゃあなんでもいいよ
とりあえず乗れ
- 596 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/04(土) 06:29:01.04 ID:Ixb2RJlN.net
- そこまで分かってるならハンドル変えたら良いのに
どうしてもハンドル変えたくない気持ちが溢れ出てて草
- 597 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/04(土) 07:19:26.38 ID:PDLPJW1i.net
- 古女房には金かけたくないんだろ
- 598 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/04(土) 07:29:59.28 ID:mqfCKF1m.net
- ひどいやつだ、自転車に乗る資格がない
- 599 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/04(土) 07:59:19.91 ID:fKqOcaUs.net
- おれローラーだと実走よりサドル下がるんだけどなんでかね。
実走だとバイク振って無意識にケツずらしてる？とかでフォームでも悪いんだろうか。
- 600 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/04(土) 08:13:55.89 ID:BlYVFUZv.net
- >>591
頭固すぎ
- 601 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/04(土) 08:15:10.43 ID:uSrr0snm.net
- >>599
地面側が水平ではないとか？
固定ローラー台の場合、リア側が浮きますよね。
- 602 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/04(土) 11:11:56.32 ID:bCiG3ExC.net
- >>599
サドルの位置は工具を使って作業しなければ変わらないからいまいち意味がわからんが、
オレはローラーだと実走より前乗りの方が漕ぎやすい感じはある。
しかし、実走のためのローラートレーニングだから意識して実走のポジションで漕ぐようにしてる。
- 603 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/04(土) 12:34:50.39 ID:2AiqWbvb.net
- 3本ローラー台専用のホイールとして、見て分かるぐらいの縦ふれしてる鉄下駄使ってんだけど
最近、リムはともかく、ハブはいいもの使ったほうが軽快に回せていいような気がしてきた
- 604 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/04(土) 12:35:55.35 ID:VwgqTxjA.net
- 乗り方に癖がつくからできるだけ機材は統一したほうがいい…気がする
- 605 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/04(土) 13:01:00.29 ID:T5oZlwJQ.net
- 金払いたくねえつってんだろ
ハンドル幅なんて関係ないってレスつけとけばいいんだよ
- 606 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/04(土) 13:56:54.60 ID:fKqOcaUs.net
- >>602
表現がアレだったがサドル下げた方が回しやすいってことです。
ちょっとだけだけどサドルも引いたからおれは逆に後ろのりがローラーにあってたんかな。
- 607 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/04(土) 14:16:08.62 ID:bCiG3ExC.net
- 心肺機能だけを鍛えるならともかく筋力も鍛えるつもりなら、ローラーと実走でポジションを変えるのは良くないんじゃない？
- 608 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/04(土) 14:34:20.30 ID:Rc3DDpFH.net
- ローラーバイク=本番バイクな漏れが通りますよ
- 609 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/04(土) 16:00:07.47 ID:MzNS8VBi.net
- パワマジって組立式だよな・・・？
- 610 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/04(土) 17:23:25.22 ID:4+HLNuA8.net
- >>609
そうだよ
始末に頭を悩ませる大量の発泡スチロールに梱包されてやってくるよ
- 611 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/04(土) 18:16:57.85 ID:MzNS8VBi.net
- 1000mm×730mmとか届いても廊下通らないんじゃないかと不安だったけど組立式なら大丈夫そうだな
- 612 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/04(土) 18:27:44.98 ID:4+HLNuA8.net
- 俺も注文した後で同じこと考えて戦慄したけど梱包サイズは860×1120×240だったよ
場所の取り方はロードと似たようなもん
- 613 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/04(土) 18:32:09.20 ID:4+HLNuA8.net
- ごめん追加
注文するところによって梱包サイズ違ったらごめんね
- 614 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/04(土) 20:35:59.16 ID:Ixb2RJlN.net
- 実走だと地面からの突き上げがもろにケツに突き刺さるから、ドカっと座ってダメージを受けないようにサドル高くしてるんじゃないかな
ローラーだと突き上げないから単純に回しやすいサドル低にしてるのでは。
もしくは登坂姿勢にならないからサドル高くする必要ないとかかな
- 615 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/04(土) 21:49:22.75 ID:kMGqwRMe.net
- Eliteのkura数ヶ月放置してバッテリーが放電してしまってるみたいなんだけど、usbで電源とってもランプすらつかない
復活させる方法ないかな
- 616 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/04(土) 21:57:50.86 ID:WUmU8wmn.net
- >>581
村山さんは冬場はスピンバイクでトレーニングしてるけどシーズンインで９割くらいに仕上がってるらしい
ポジション一緒じゃないだろうがそこまでは維持できるというはなし
- 617 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/05(日) 02:16:09.59 ID:2oQ+OvUX.net
- >>615
バッテリーの種類がわからんけど少し温めてみたら？
４０度位までなら素人判断でも問題ないと思う。
- 618 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/05(日) 12:13:33.27 ID:A3xpTq/R.net
- >>617
温めたら無事充電されはじめたよ
ありがとう！
- 619 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/05(日) 21:41:14.90 ID:2oQ+OvUX.net
- >>618
うむ、良かった。
ところで、コンチネンタルのローラー用タイヤ買ってきて使ってみたんだけど、他のタイヤと大して違わね〜w
1日置いてみたら違うかな？
こんなもん？
- 620 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/05(日) 21:50:53.04 ID:JVmgD2Ou.net
- いまどきダイレクトドライブじゃない男の人ってちょっと・・・
- 621 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/06(月) 01:48:43.75 ID:fiaE7Bha.net
- ダイレクトドライブ（意味深）
- 622 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/06(月) 19:19:34.27 ID:lrcB/wJb.net
- 夜のローラー練習
- 623 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/06(月) 21:08:11.75 ID:z2W7+wp+.net
- ゴムを介するよりやっぱダイレクトだよな！気持ちよくモガけるし。
- 624 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/06(月) 21:11:18.24 ID:YlXXAEHE.net
- ふぅ…（練習終了時）
- 625 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/06(月) 21:19:24.01 ID:zzis4QT3.net
- 夜のCTLをあげていかないと…
- 626 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/06(月) 23:37:48.46 ID:RgfMI1E7.net
- 練習ばっかで試合がないんだろ？
- 627 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/07(火) 01:57:00.49 ID:7QE12u0q.net
- ほっといていただきたい
- 628 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/07(火) 07:53:37.65 ID:ExA4NS3h.net
- 鍛錬は怠らないタチなのでね
- 629 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/07(火) 08:05:43.29 ID:CV9MH8vR.net
- 矢に膝を受けてしまってな
- 630 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/07(火) 08:51:22.79 ID:E58E8rnD.net
- 矢にシャイニングウィザードでもしたのか？
- 631 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/07(火) 16:19:54.93 ID:sWZTsmxA.net
- 負荷付き3本ローラーってよくないの？
購入しようと思ってミノウラ公式サイトの商品紹介を見てたら
3本ローラーに負荷付きはありえないみたいに書かれててちょっと萎えた
- 632 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/07(火) 16:36:33.83 ID:rydo57Yr.net
- ミノウラがそう言うならそうなんだろう
ミノウラの中ではな
- 633 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/07(火) 17:07:25.93 ID:1xkj5vbl.net
- そんなこと言ってるからエリートやタックスにボロ負けするんだよ
さっさと静粛最強フルードダイレクトドライブ開発して
- 634 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/07(火) 17:14:46.49 ID:A5zA7MBz.net
- volanoでmisuro b+と4iiiiのパワメで同時計測したらすんごい差が出て面白かったのでうp
http://imgur.com/Mwtsssm.jpg
紫がmisuro、緑が4iiiiです
出力平均はmisuroが229Wで4iiiiが183W、その差は46W
- 635 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/07(火) 17:25:40.96 ID:483zR98F.net
- >>634
大体の傾向は同じだから、自己評価基準としては使えるんだな。
- 636 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/07(火) 17:47:29.29 ID:fP+x2u5V.net
- 4iiiiは低めに出るって話だが
misuroはmisiroで高いのか？
- 637 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/07(火) 18:20:17.48 ID:sWZTsmxA.net
- >>632
>>633
ありがと
そういう扱いなんだな
- 638 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/07(火) 18:41:06.05 ID:Fe87/Rvp.net
- >>631
固定と負荷付き三本持ってるけど準備楽だから三本の方が利用割合高いわ
- 639 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/07(火) 18:57:33.09 ID:A5zA7MBz.net
- >>635
ですねー
室内トレーニングする分にはmisuroで十分かも
あと気温が低いおかげか、フルード式によく言われる熱ダレがなさそうなのも良かった
- 640 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/07(火) 18:58:25.82 ID:yrI+Znhs.net
- へー
俺は3本畳んでるの出して広げるけど、固定は置きっぱなしだから準備楽だわ
- 641 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/07(火) 19:31:07.21 ID:A5zA7MBz.net
- >>636
misuroはおそらく高く出ると思う
俺のヒルクライムのタイム考えるとこんなパワー出るわけないから
4iiiiの方は実走だと妥当な数字出てたからよく分からないなー
- 642 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/07(火) 21:04:27.28 ID:tBbY0D2c.net
- >>632
…少女ファイトか⁉︎
- 643 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/07(火) 23:02:58.32 ID:LvTmpFIu.net
- 3本と固定って初めて買うならどっちのがいいですかね？
一応ポジションとか見たいのと夜のエクササイズ目的です。
個人的なイメージだと3本は高い、固定は安いけど設置がめんどくさそうって感じです。
スペースや音は気にしなくても大丈夫なので悩んでいます
- 644 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/07(火) 23:13:39.64 ID:YIHB9Wd3.net
- >>643
3本
- 645 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/07(火) 23:52:39.65 ID:vlrMp1Nw.net
- 負荷付き3本でok。
- 646 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/08(水) 00:53:34.19 ID:WP8ZmZPm.net
- >>643
乗って楽しく、飽きないで長時間乗れるのは3本
パワートレーニングするなら固定
3本だとフラフラになるまで追い込んで走れない
- 647 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/08(水) 01:27:12.03 ID:3frfyewv.net
- 固定でzwift
- 648 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/08(水) 01:44:12.32 ID:uwEW23cU.net
- 無負荷3本2年くらい乗ってたけどまるで役に立たなかったなぁ。
三本に乗ってる感があるだけで実走感なんてないよ。
- 649 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/08(水) 03:40:17.71 ID:4yt51nVj.net
- 3本でも負荷付きならフラフラになれるだろ
両サイドに手すりが欲しいが
- 650 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/08(水) 04:21:51.78 ID:NZuAeOa0.net
- 固定ほどは追い込めない
安心感が違う
両方使ったことあるやつなら分かるはずだ
- 651 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/08(水) 07:07:17.30 ID:Qyc1SsAG.net
- >>648
>まるで役に立たなかったなぁ
効果に気付いてないだけだと思うな
パワーが上がるとかの効果じゃないから
- 652 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/08(水) 07:24:43.07 ID:JV+peYbj.net
- 具体的には？
- 653 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/08(水) 07:39:28.18 ID:Qyc1SsAG.net
- バランス能力が向上する
数値で表しにくいから気付かないのかも
- 654 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/08(水) 08:07:44.03 ID:jc3UooWe.net
- 3本ローラーでもパワーあがるけどな
- 655 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/08(水) 08:09:32.22 ID:JbSwdJty.net
- 53-11でケイデンス100以上回して1時間維持で負荷が足りないなら3本は役に立たないだろうな
- 656 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/08(水) 08:13:52.28 ID:gM+axIdg.net
- ほーん、みんな3本でタバタできるのか。凄いな。
- 657 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/08(水) 08:20:08.05 ID:jc3UooWe.net
- 凄いなタバタ出来ないとパワーが上がらないんなんて知らんかった
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