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ロードバイクのホイール169 [無断転載禁止]©2ch.net
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/24(火) 18:09:40.39 ID:AmiQjNIH.net
- ロードバイクのホイールを語るスレです
◇実測重量サイト
http://weightweenies.starbike.com/listings.php
◇完組ロードホイール実測重量まとめ
http://www21.atwiki.jp/partsweight/
◇5万以下のホイール26
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1484849647/
◇前スレ
ロードバイクのホイール163
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1476437005/
ロードバイクのホイール163(164)
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1476456416/
ロードバイクのホイール165
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1479195514/
ロードバイクのホイール166
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1480853495/
ロードバイクのホイール167
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1482514305/
ロードバイクのホイール168
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1484050026/
- 157 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/26(木) 15:14:53.95 ID:suoiyxhW.net
- >>150
揃いも揃って遅いけどな
- 158 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/26(木) 15:20:15.96 ID:4TihrsYH.net
- >>103
レーゼロカーボンはあの値段の限り入荷通知メール来て見ても売り切れてるから諦めな
15万あたりになると普通に買えるようになるからそこまで待ちなさい
- 159 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/26(木) 15:21:42.44 ID:6IUkuvlL.net
- >>94
ガイツーで安いからだと思ってたよw
- 160 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/26(木) 15:23:19.12 ID:oIxqB2kS.net
- >>157
前一割に入るくらいが速い人?
- 161 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/26(木) 15:23:35.43 ID:PrjxcCwd.net
- >>84
トッポと同じリズムワロタ
- 162 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/26(木) 15:57:39.01 ID:qUGxsbVl.net
- カーペイサー無
ソロで〜40Km/h〜巡行できる人になりたい
- 163 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/26(木) 17:57:43.55 ID:iWK/IRHE.net
- キシリウムプロエグザリットSLを検討しているのですが、海外通販だとどこがオススメですか?
- 164 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/26(木) 17:59:46.82 ID:3C6PHhRC.net
- 安いとこ
- 165 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/26(木) 18:04:08.03 ID:3TGQZRVK.net
- >>163
ホイールは安定してPBKが安い
- 166 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/26(木) 18:18:56.04 ID:iWK/IRHE.net
- >>165
pbkだと13万弱ですね。検討してみます。
- 167 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/26(木) 18:32:51.37 ID:BQPs58Hs.net
- これは買わないだろうな
- 168 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/26(木) 22:37:55.00 ID:6aRL+IiH.net
- まあ普通は2chで聞かずにインプレ漁って決めるだろうし
ネガティブ要素ならチラ見しに来るかも知らんけど
- 169 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/27(金) 00:37:54.33 ID:Cj3M9RqD.net
- ここで聞いて真に受けてレーゼロ買う奴いたら笑う
- 170 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/27(金) 10:12:59.55 ID:UghMNHHX.net
- まあ、ホイール買えて早くなる連中がここでホイール云々の話している訳じゃ
ないからね
- 171 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/27(金) 12:19:37.67 ID:hc2FVaNY.net
- 他人がどのホイール買うかはその人の選択だろ
- 172 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/27(金) 12:22:58.86 ID:BzjSvGL/.net
- 楕円ホイール欲しい
- 173 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/27(金) 12:27:02.98 ID:HvaRirPv.net
- 木か何かに衝突すればつくれるんじゃね?
- 174 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/27(金) 12:28:08.10 ID:E0bcvCSQ.net
- ライトウェイト スタンダード G3は普段使いには神経使いますか?
ボーラウルトラと迷っているのですが。
- 175 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/27(金) 12:47:00.91 ID:cnBm1byT.net
- 注意していても浮き砂とかでズリッとあるので
修正できるほうがいいみたい
ディスポーザブル可能ならLWですけど
- 176 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/27(金) 13:03:11.34 ID:9XIzL4Ia.net
- >>174
両方持ってるオレに言わせれば、どっちも神経使うから変わんね
イベントでしか使わないわ
- 177 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/27(金) 13:30:01.00 ID:EVeJDKJ9.net
- >>174
G3とレースピ持ってる。G3は4年使ってるけど頑丈。どちらかというとレースピは雨の日のブレーキがG3より落ちるのでそっちの方が神経使う
- 178 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/27(金) 14:06:52.65 ID:ml3ZenHz.net
- レイノルズのRZR46に乗ってる人居る?
ライトウェイトとかマヴィックCCUなんかはけっこう居るけどRZR46ってなかなか見かけない
- 179 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/27(金) 14:15:10.97 ID:nb2V3Hc1.net
- 春先に完成車付属のホイールを交換しようと思っててレーゼロが第一候補だったんだけど、ここでえらく叩かれてんじゃん
他のにした方がいいんですか?
- 180 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/27(金) 14:19:18.56 ID:tSdKtjnl.net
- 定番みたいなものを憎むような奴はいつもいるからね。
別の候補出してるわけでもないし。
- 181 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/27(金) 14:19:55.15 ID:NGLeCBHO.net
- ヒルクラ専用じゃなければレーゼロで充分
平坦メイン、ロングライドメインとか用途が決まってるなら他の候補も出てくるだろうけど
- 182 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/27(金) 14:20:36.21 ID:qvo5aU04.net
- >>179
アルミの選択肢では1番いい
その代わりめちゃくちゃカブる
- 183 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/27(金) 14:21:10.18 ID:3OoF8lHV.net
- ナローリムの探せばいいんじゃない
新品であるかわからないけど
- 184 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/27(金) 14:26:39.07 ID:fABLjtsl.net
- ワイドリムになって以前の様に数が出なくなって値下げしてからは軒並み7万前後で買えるようになったからコスパもいいと思う
- 185 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/27(金) 14:28:54.18 ID:eD45ME0Q.net
- >>179
レーゼロシャマルはアルミで人気だからね
それより高いけどキシリウムproやRSYS SLRなんかも良いよ
- 186 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/27(金) 15:11:35.61 ID:qyUZRH5G.net
- >>89
RS21
- 187 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/27(金) 17:52:43.28 ID:j3HQDgMk.net
- 今のところr sysで被ったことないな
もちろんヒルクラの大会では被るけど
- 188 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/27(金) 18:00:15.99 ID:VDstv4m0.net
- 出た時はR-SYS(笑)って言われてたのにいつの間にか良くなって…。
初期はそんなに軽くも無く、風洞の結果も悪かったよね。
- 189 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/27(金) 18:10:48.54 ID:wSmwJk6U.net
- >>179
アルミスポークだからね
R-SYSの方がいいよ
- 190 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/27(金) 18:32:17.43 ID:EmHIrQ4H.net
- マヴィックはハブが回らないからやめといた方がいいよ
- 191 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/27(金) 18:35:04.98 ID:TSaGiEVU.net
- ハブが回らないわけないじゃん
- 192 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/27(金) 18:37:45.93 ID:ykMt2yk7.net
- 何でマビックってあんな調整前はハブ回らないんだろうな
出荷前に調整ガン無視なのか?
- 193 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/27(金) 18:44:34.71 ID:Dw698bOL.net
- シールドベアリングのグリスが粘度高いものを使ってるから。
- 194 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/27(金) 18:47:37.84 ID:pDm10exa.net
- まだMAVICのハブいってるアホいるのか
- 195 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/27(金) 18:50:26.87 ID:X1oO+PKe.net
- 事実だから仕方がない
- 196 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/27(金) 18:55:33.56 ID:HDcdPn2P.net
- マヴィックのハブって動?
- 197 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/27(金) 19:00:53.56 ID:Dw698bOL.net
- 自転車みたいに低速回転低トルクの場合
粘度高いグリスの方が長持ちしていいんだが感触は硬く感じるよね。
回りだしてある程度温度上がると変わらないけどね。
工作機械とか産業機械の2桁ほど違う高速回転の場合は温度上昇を招くから粘度低いグリスのほうがいいけどね。
「どおせオマエラの足じゃ産業機械みたいに回せないだろ。
だから長持ちするグリス入れといてやるよ。」
ってのがマビックの言い分。
- 198 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/27(金) 19:02:42.99 ID:wCBdoaSC.net
- >>197
サラサラなマビックオイルじゃないの?
- 199 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/27(金) 19:04:42.93 ID:Dw698bOL.net
- おもいっきり工作機械用の高速ベアリングに入替えて
「おぉーーー回る回るカンパより回る」って言ってるのも楽しみ方の一つだと思うけど
時間と金のムダだよね
- 200 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/27(金) 19:13:04.24 ID:QkFnFqK2.net
- カンパやフルクラムのカップコンって汎用ベアリングに替えれるの?
なんか日本製工業ベアリングのほうが好きな俺
- 201 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/27(金) 19:18:48.20 ID:Dw698bOL.net
- それは無理でしょ
- 202 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/27(金) 19:23:08.22 ID:qyUZRH5G.net
- 玉だけNSKのセラミックにしたら?
- 203 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/27(金) 20:01:00.85 ID:B8sOeNKf.net
- だったら、
はじめから、レーゼロ、シャマルを買えばいいだろ。
- 204 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/27(金) 20:16:13.67 ID:tSdKtjnl.net
- >>188
スポークがアレである以上改善しようがないと思うけど、
最近のモデルの風洞のデータなんてあったっけ?
- 205 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/27(金) 20:24:49.56 ID:QFVwbBBj.net
- Rovalって硬い?
- 206 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/27(金) 21:46:18.52 ID:q2C0Hw36.net
- 俺のシャマルは鉄の玉だ
悔しい
- 207 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/27(金) 21:54:42.71 ID:V4eTEw+F.net
- >>183
今から買うのにナローリム版のレーゼロ探す奴は馬鹿だろ
見た目のために全部赤スポークのレーゼロが欲しいという奴だけはナロー版しか選択肢ないけど
- 208 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/27(金) 22:05:59.06 ID:T3nvvVX2.net
- >>174
TUでいいならCCUにしとけ、めちゃくちゃ頑丈だから
- 209 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/27(金) 22:08:48.40 ID:FJDXw5w7.net
- >>207
別に探したっていいだろw
お前が馬鹿なんじゃね?
- 210 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/27(金) 22:37:58.61 ID:V4eTEw+F.net
- ヒルクライム意識して軽いナロー版が欲しい奴はレーゼロよりキシリウムSL買うべきだと思うが
わざわざ旧型のナローリム版レーゼロを探す理由って何なのさ?
- 211 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/27(金) 22:42:33.37 ID:cY3JutLi.net
- レーゼロが欲しいって言ってるんだから登り優先で先代のナローリム選ぼう転がり抵抗優先で現行のワイドリム選ぼうが別に理解できない範囲でも無いだろ?
当然別のホイール選択するのも自由
そこまで否定する意味がわからん
- 212 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/27(金) 22:51:09.75 ID:ZjqmQW2/.net
- 自身の意見を否定された訳でも無く薦めたホイールが違った位でいちいち噛み付いて来るなっての
- 213 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/27(金) 22:51:18.32 ID:j9g4DwKU.net
- そこでシャマルですよ
- 214 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/27(金) 23:31:18.76 ID:34ZC+pd3.net
- Astanaがレースで使い始めてようやくVision Metron SLがVisionのwebsiteにもあがった
http://www.visiontechusa.com/product-category/road/?filtering=1&filter_component_type=386
- 215 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/27(金) 23:31:47.58 ID:G2nsNKht.net
- レー3持ってると次に何買えば良いのかホント悩むな
レーゼロ 性能差が大したことないので買い換える価値があるか微妙
レーゼロナイト ウェットのブレーキ面で確実な優位性があるが、シューのランニングコストを考えると・・・
レーゼロコンペ 間違いなくハブの性能が上がるが、これ買うぐらいならカーボンでよくねという
クワトロカーボン 平地では明らかに優位だろうけど、山に行くと大差がないかむしろマイナスでは
レーゼロカーボン あらゆる面で確実な性能差があるが、普段使いには高価だしカーボンに気を使う。決戦ならチューブラーだろう
レースピ35 チューブラーの時点でめんどくささが・・・。
持ってるのが鉄下駄ならさくっとレーゼロ買って悩み終了なんだがなぁ
- 216 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/27(金) 23:43:08.05 ID:CpVxN9BA.net
- そもそもなぜレー3なんて中途半端なホイール買ったのか
- 217 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/27(金) 23:46:52.50 ID:pDm10exa.net
- >>215
15cのデュラかMAVIC
- 218 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/27(金) 23:46:55.39 ID:R10Iyc9e.net
- フルクラム縛りならspeed40CかTあたりでいいと思うけど
- 219 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/28(土) 00:11:13.32 ID:xeZZV4LP.net
- >>215
レー3持ってると次に何買えば良いのかホント悩むな
レーゼロ 性能差が大したことないので買い換える価値があるか微妙
レーゼロナイト ウェットのブレーキ面で確実な優位性があるが、シューのランニングコストを考えると・・・
レーゼロコンペ 間違いなくハブの性能が上がるが、これ買うぐらいならカーボンでよくねという
クワトロカーボン 平地では明らかに優位だろうけど、山に行くと大差がないかむしろマイナスでは
レーゼロカーボン あらゆる面で確実な性能差があるが、普段使いには高価だしカーボンに気を使う。決戦ならチューブラーだろう
レースピ35 チューブラーの時点でめんどくささが・・・。
持ってるのが鉄下駄ならさくっとレーゼロ買って悩み終了なんだがなぁ←これが答えじゃないの?
- 220 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/28(土) 00:13:45.21 ID:7BlHYTu/.net
- マビ→お母さんありがとう!頑丈さが取り柄です
カンパクラム→おcult万歳!G3は正義!ボラは至高!
シマノ→つまんない?無難でしょ
- 221 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/28(土) 00:20:04.48 ID:/l46OUVB.net
- 別にレー3からならどれ買っても満足できるんだから、予算の中で一番良いのを買いなよ、うん
- 222 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/28(土) 01:05:48.17 ID:56JcM8ds.net
- ボラワンクリンチャーで50kmほど走ってきて、ブレーキの割合はほぼ均等だったのですが
前輪のブレーキゾーンには明らかな傷がついていて、後輪はほぼ跡なしでした
カーボンリムってアルミリムより頑丈らしいですけど、もしこのまま乗り続けていたら
1万kmぐらいでリム交換とかになるのでしょううか?
- 223 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/28(土) 01:09:16.31 ID:5jFPfLny.net
- リムは消耗品だからね
- 224 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/28(土) 02:23:51.19 ID:BSnR1KWK.net
- RS330って全然人気ない?RS21と比べてどんな感じなんだろう?
- 225 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/28(土) 03:05:04.89 ID:JiBRiGTR.net
- >>208
三つとも持ってる俺からしても同意
- 226 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/28(土) 06:32:27.76 ID:W6wMaAYe.net
- >>222
そんな傷なんか入った事はない、体重重い?
- 227 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/28(土) 06:38:13.71 ID:XF/cl6II.net
- >>222
傷が入る原因はシューとリムの間に小石が入ったんだろう。
一万キロなんかでは磨耗しないから、
今回は運が悪かったね、としか言えない。
- 228 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/28(土) 07:02:03.19 ID:xNiRYvrZ.net
- ほんとに傷なのか気になる
- 229 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/28(土) 07:07:08.23 ID:C8Riltl8.net
- 新品のカーボン用のシュー使って傷付いたの?
アルミ用のまま走ったとかそんな事ないよね
- 230 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/28(土) 07:09:26.59 ID:PQ/0xyAU.net
- オレの心の傷は治らない
- 231 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/28(土) 07:24:23.49 ID:6uMj1RHJ.net
- >>224
RS31は巡航が楽になって良かったぞ
同価格帯でセミエアロの中ではズバぬけてた
- 232 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/28(土) 07:33:51.98 ID:M3DNGtMj.net
- F4R350かクアトロカーボンで悩む登りもできるほうがいいんだけど
- 233 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/28(土) 07:41:09.13 ID:y5emZUog.net
- bora oneクリンチャーを使い始めて相当経つけど
リムに気になるようなブレーキ跡みたいなのは無いぞ
ぱっと見で購入時とさして変わらん
異物を噛んだに一票
- 234 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/28(土) 07:53:09.36 ID:JJWmHOaT.net
- そんなん雨の日走ったかどうかで全然違ってくるだろ。
雨の後の水たまりでも結構違う。
- 235 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/28(土) 15:15:35.62 ID:d4+K+CO9.net
- >>232
F4Rのクリンチャー異様に重い気がする
- 236 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/28(土) 15:19:13.24 ID:KgLXIqch.net
- フルクラムスピード40cってどうですか?
- 237 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/28(土) 15:21:30.88 ID:A7sO2YZs.net
- >>236
彡 ⌒ ミ
(^ω^)銅じゃないだろwww
- 238 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/28(土) 15:26:19.77 ID:pNpenD69.net
- _人人人人人人人人人人人人人人人_ 
> ハゲがいるぞ殺せ!!! < 
 ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄ 
三 ( ´・ω) 
三 ー(‐∪─→ 
三 / ̄ ̄ ̄ 》  ̄\ 
三三 | U ・ | 彡⌒ ミ 
三 と| ι| | ヽ(´・ω・`)ノ 
三 /_∧∨ ̄ ̄/_∧U (___)
- 239 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/28(土) 15:38:30.71 ID:O3rqjhgn.net
- アルミフレームにレーゼロって硬すぎる?
- 240 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/28(土) 15:41:11.03 ID:5jFPfLny.net
- >>59
買えたの?
- 241 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/28(土) 15:42:02.55 ID:5jFPfLny.net
- >>239
素材だけで硬すぎるとかもう時代遅れだよ
- 242 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/28(土) 15:56:59.69 ID:g1aUKNsT.net
- 振動吸収という意味なら悪いだろうね。
踏んだときの反応の良さとかたわみといった意味だと素材で一概には言えないかも。
- 243 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/28(土) 16:02:45.39 ID:awUjEppG.net
- >>239
しっかりしたアルミフレームとの組み合わせだったら
キビキビ進む感じで楽しいと思うよ
- 244 :222:2017/01/28(土) 18:48:42.69 ID:56JcM8ds.net
- >>223
>>226-229
>>233-234
ありがとうございます
今日も100kmほど走ってきましたが、後輪は新品同様の綺麗さ、前輪は左側だけ傷が入ってました(増えたかは不明)
新品の純正の赤いシューですが、ご指摘の通り小石か何かが運悪く入ったんでしょうね
- 245 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/28(土) 19:22:03.93 ID:6euBmctj.net
- >>239
ドマーネとかシナプスとかルーベみたいなエンデュランス系アルミなら多少は硬さ軽減される
この系統のフレームならタイヤ28cまで入るから、レーゼロc17にコンチGP4000s2の25cあたり履かせれば気持ち良く乗れるしトルク掛けやすくて良いと思う
TCRとかリアクトとかフェニーチェみたいなレース系アルミに合わせると硬いと感じるかもね
でも、そういうタイプのフレーム乗るなら硬さ故の反応性の良さが気持ち良いと感じるとも思うけど
耐えられなければカーボンフレーム買い増して自転車沼に沈もう
- 246 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/28(土) 19:28:21.54 ID:Cn62/AH6.net
- >>244
シューの清掃した?外から見えないけど、外したら中に石とかアルミ片とか
入ってることあるからチェックした方が良いよ
- 247 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/28(土) 19:30:53.67 ID:/l46OUVB.net
- んだな
ホイール外してシューを広げてみると、ゴムの割れ目に石や金属片が食い込んでることはあるからな
- 248 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/28(土) 19:43:00.36 ID:dl3UUDTA.net
- それ傷じゃなくてカーボン特有の溶接跡だよ
- 249 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/28(土) 20:22:35.78 ID:XZEoaql8.net
- カーボンって溶接出来るんか、知らんかった
- 250 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/28(土) 20:23:33.51 ID:wf2Jw81p.net
- 草
- 251 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/28(土) 20:25:24.48 ID:oryFMjFV.net
- TOKEN のホイールはどうかな?
- 252 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/28(土) 20:32:53.13 ID:/l46OUVB.net
- カーボンの溶接痕ってなんだと思って調べてしまった
詳しく教えて欲しい
- 253 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/28(土) 20:34:35.13 ID:po3B5IZp.net
- 接着ウ・・・
- 254 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/28(土) 20:39:30.00 ID:pNpenD69.net
- と
溶かしてつけてるんで…!
- 255 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/28(土) 20:41:50.00 ID:kixs34db.net
- >>248
詳しくないのに知ったかぶりするな
- 256 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/28(土) 20:53:14.70 ID:0GC79yMl.net
- マジレスするとカーボンを溶接するには2000℃以上の熱が必要
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