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ロードバイクのホイール169 [無断転載禁止]©2ch.net
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/24(火) 18:09:40.39 ID:AmiQjNIH.net
- ロードバイクのホイールを語るスレです
◇実測重量サイト
http://weightweenies.starbike.com/listings.php
◇完組ロードホイール実測重量まとめ
http://www21.atwiki.jp/partsweight/
◇5万以下のホイール26
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1484849647/
◇前スレ
ロードバイクのホイール163
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1476437005/
ロードバイクのホイール163(164)
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1476456416/
ロードバイクのホイール165
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1479195514/
ロードバイクのホイール166
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1480853495/
ロードバイクのホイール167
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1482514305/
ロードバイクのホイール168
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1484050026/
- 482 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/31(火) 20:39:26.75 ID:DxYN9wz4.net
- sacraの人のDHクローザー?の特集記事がインチキで全然ダメだって話でTTスレが一時期荒れた
- 483 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/31(火) 20:46:12.15 ID:k9wou3BI.net
- SACRAって元シマノの人っぽいが
http://www.sacra-cycling.com/company
- 484 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/31(火) 20:47:51.28 ID:3YLgE8nF.net
- ここのオイルREが使ってるね
- 485 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/31(火) 20:52:59.95 ID:gTg97P4Q.net
- ゴッチャンデス
- 486 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/31(火) 20:53:46.27 ID:seWzS2tg.net
- >>483
SACRAからエアロ性能を追求したフルカーボンホイール「4G-50」が登場
http://cyclist.sanspo.com/312566
- 487 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/31(火) 21:06:05.65 ID:4e4BMSg4.net
- >>482
あの特集は酷かった
トニー・マルティンが世界選手権取ったポジションがDHクルーザーの様なアップライト気味なポジションだって書いてたが、世界選手権取ったのはそれと真逆なローポジションだったし
- 488 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/31(火) 21:09:21.50 ID:KhRcup55.net
- リムの空力ヲタがどこまでできるのか気になるな
スポークやハブも気使ってるといいが
- 489 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/31(火) 21:12:53.54 ID:JhnHEUEQ.net
- 無理な前傾より呼吸を重視した方が結果的に速いですよって言うならまあ分かる
別府選手もそんなこと言ってたし
ただそれを科学的に証明するのは難しだろうな
- 490 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/31(火) 21:14:53.43 ID:3YLgE8nF.net
- >>487
エアロバーを長年使ってたミサイルEVOに戻したんだよね
- 491 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/31(火) 21:18:06.89 ID:FVR85ar0.net
- >>395&399&401
ありがとう
気になっていたのは耐久性なので問題なし
どうせ25C履かせるしワイドなのもOK
値段も耐久性が高いならいつかはペイするだろうからいい
値段はショップに聞いてみる
- 492 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/31(火) 21:26:21.48 ID:0m8nbEf6.net
- 脚力があり過ぎて23Cや25Cではバーンナウトしてしまう
225/35R20みたいなのは無いの?
- 493 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/31(火) 21:30:47.27 ID:ZRn//bIx.net
- ペダリングが下手
- 494 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/31(火) 21:32:02.04 ID:Gp8dtlOK.net
- >>479
SACRAはシマノ時代に外注していたカーボン業者にお願いしてるんだろ
日本でカーボン作っていたらあんな値段にならない
でも他社のカーボンクリンチャーより100g以上重いのはやはり値段なりなのか
ハブがクソ重いかのどちらかだと思うわ
- 495 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/31(火) 21:33:05.55 ID:LbjdieSi.net
- >>444
レーゼロさんは有言不実行だからね
- 496 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/31(火) 21:35:32.42 ID:DxYN9wz4.net
- アパートで作ってるホイールというのがうける
- 497 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/31(火) 23:22:29.34 ID:nuazVxK5.net
- グーグルマップで見るとマジでアパートで草
- 498 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/31(火) 23:34:17.76 ID:5xEik5Yy.net
- マジだったwww ボロくてもいいから鉄筋コンクリ造のマンション借りようぜwww
- 499 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/31(火) 23:46:22.82 ID:uJUur/ms.net
- かーさんがー 夜なべーをして
カーボン編んで来れたー
- 500 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/01(水) 00:12:54.60 ID:BSNXne5/.net
- 製造してる所は小さな工場だという事を願うよ
- 501 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/01(水) 00:13:29.99 ID:BSNXne5/.net
- ポーラのデカール貼る人出るんじゃないかね
- 502 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/01(水) 00:33:27.13 ID:7gJiJpyv.net
- novatecハブかなんかにJベンドスポークに中華カーボンリムで手組みしたやつ?
- 503 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/01(水) 00:38:43.27 ID:3Vxk82G2.net
- その中華リムはCAD書いてCFDで流れを見てみたから凄い!()ってのが売り文句
- 504 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/01(水) 01:07:50.57 ID:ZDMidZ3z.net
- 同サイトの記事のスポークキンキンに張った方が剛性が落ちるって本当だろうか?
- 505 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/01(水) 01:08:35.84 ID:867hi3iJ.net
- ホイールデザインが地味すぎるよな
嗜好品なんだし派手めなデザインも用意してほしいね
40%OFFとかなら買っても良いね
- 506 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/01(水) 01:15:41.85 ID:c6oI8LWi.net
- ていうかさ、PTFEパウダーってチェーンに浸透すんの?付着もしないんじゃないの?
- 507 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/01(水) 01:41:24.22 ID:OtOeFnbq.net
- >>481
LWに限らずZIPPやBORAも普通にシクロで使われてるよね
- 508 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/01(水) 07:47:23.23 ID:66gq4VvV.net
- オカルトにハマりだしてシマノでは頭のおかしい奴扱いされて退社したってのが真相かなw
- 509 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/01(水) 07:57:10.01 ID:Bb0o5qC+.net
- >>506
金属に浸透なんかもちろんしないし皮膜なんかも作らない、そしてピンの中で固着する。
ま、短期決戦用としてのほぼ使い捨てチェーンという立ち位置なんでしょう。
- 510 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/01(水) 08:45:35.08 ID:xLGNxb8S.net
- 都こんぶ
- 511 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/01(水) 09:59:03.87 ID:W7RQJkHO.net
- >>494
シマノのリムなら(倒産した)LEWじゃない
いまはLEWの設備を買ったレイノルズ
ふつうにギガンテックス製とかなんじゃないの
誰か人柱になるならのむでフレ取りしてもらってよ
- 512 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/01(水) 11:12:44.58 ID:CrPe+thX.net
- >>486
ディープリムのオフセットリムはエアロ効果でデメリットがあり過ぎてどのメーカーも不採用なのに…
これでエアロで他のメーカーを凌駕しましたーって草生えるわwwwww
- 513 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/01(水) 11:19:27.30 ID:rDek3Bz4.net
- アパートで扇風機回して空力の検証してんだろ
- 514 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/01(水) 11:34:28.17 ID:8/ErmpU8.net
- sacraのサイトにリムの空力解析データ載ってるけどあくまでリムだけ。スポーク、ハブ、タイヤは加えてないし売り物としては出来損ないだろこれ
- 515 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/01(水) 11:35:54.56 ID:2natZIZh.net
- 心配すんな
みんなそう思ってるから
- 516 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/01(水) 11:36:24.15 ID:rwseWa5q.net
- バイクラとsakuraは自分の商品売るために嘘ついて無関係なトニマルティンさんを巻き込んだ罪は重い
- 517 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/01(水) 11:43:48.12 ID:UlgLg++u.net
- リム単体でしか解析できないってことはノーパソでも使ってんのかね
- 518 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/01(水) 11:53:44.00 ID:SATx8eI4.net
- >>504
http://sheldonbrown.com/rinard/wheel/tension.gif
この図はスポークテンションを少しづつ緩めた場合、ホイールの剛性がどうなるのか実験したもの
簡単に言うと、グラフの上に行くほど剛性が低く、右に行くほどスポークテンションが下がる
SACRAホイールの人の話は、恐らくこの図の横軸1〜8での縦軸のごく僅かな変化のことだから、
本人の言う通り体感は出来ないだろうけど、実験のデータを見る限り嘘ではないと思う
ちなみにこの理屈だと、WOなら空気圧の違いでもホイールの剛性がごく僅かに変化する
空気圧によるスポークテンションへの影響が図の横軸1〜8以内であれば、
空気圧を高くした方がスポークテンションがより下がるのでホイールの剛性が上がることになる
ただしこちらの場合、乗り心地の硬さ&剛性アップで印象が一致してしまうので、
剛性の差だけを体感で判別するのは更に厳しい
- 519 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/01(水) 11:59:52.91 ID:Y6exWV73.net
- 常識があるならアパートで登録はしないだろ
一気に胡散臭さが増した上に大して安くもない
だめだこりゃ
- 520 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/01(水) 12:03:30.33 ID:c6oI8LWi.net
- >>513
ワロタw
- 521 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/01(水) 12:05:22.50 ID:R6+zfgPp.net
- ケチつけることに関してはプロフェッショナルだなお前らw
- 522 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/01(水) 12:14:14.69 ID:FXWYH/ct.net
- スポークテンションはリアルタイムFFTで管理っていうのは叩いて音を聴くことの高精度化ってことでいいのかな。
- 523 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/01(水) 12:42:43.60 ID:rRwEew33.net
- >>516
無関係なバイクラへの熱い風評被害w
お前の罪は重いw
サイスポだぞw
- 524 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/01(水) 13:01:50.06 ID:9Ek7wP7b.net
- ヒルクライム用の軽量アルミが欲しい。
AvedioのSL22、TOKENのC22A、DTSWISSのRR21、ライトニングのアルパインなど色々あって迷う。
9100のC24もいいなぁ。9000からリム剛性は変わったのかな?
- 525 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/01(水) 13:24:24.71 ID:Y6exWV73.net
- RS-81が1502gで約5万
レーゼロc17が1518gで約7万
WH-R9100-C24が1412gで約10万
- 526 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/01(水) 14:07:20.61 ID:JadD74tD.net
- >>512
REが今テストしてるよね
- 527 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/01(水) 14:40:47.07 ID:xhyn0pmM.net
- >>526
アパートホイール?貰ったんだろ
- 528 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/01(水) 14:54:18.94 ID:4XEf313t.net
- ちょうどトレーニング用にカボクリ欲しかったからSACRAホイール買ってみようかな
いつの間にか38mmハイトも出てたしこっちがいいわ
- 529 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/01(水) 15:13:05.70 ID:8/ErmpU8.net
- ピュアハイツ。築30年、50平米、家賃5.8万円
シマノ社員なら貰ってただろうになんでアパート、、
- 530 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/01(水) 15:26:37.28 ID:xfZwUjI4.net
- 軽量鉄骨造ってレオパレスと同じだよね?
- 531 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/01(水) 15:43:14.58 ID:BSNXne5/.net
- >>528
レビューヨロシコシコ
- 532 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/01(水) 15:48:02.10 ID:YTJ/gIkB.net
- >>529
2chの鑑みたいなことするねw
- 533 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/01(水) 15:49:16.23 ID:uhbCZCXN.net
- >>523
正直すまんかった
- 534 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/01(水) 15:58:12.77 ID:rMgk36O7.net
- シマノの技術者だよね、もったいないねと言うか本人のポテンシャル低いからこうなったんじゃないの。
ホントに素晴らしい技術者ならばシマノは辞めさせないし、仮に退社してもメカニコみたいなとことコラボした方がいいと思う
- 535 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/01(水) 16:01:11.80 ID:rMgk36O7.net
- あっ、ごめんジャパニーズブランドでシマノ以外が出たら素晴らしいと思うけどアパートじゃね
- 536 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/01(水) 18:35:44.55 ID:BAM8wNfX.net
- >>525
リムテープの重さもいれろやks
- 537 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/01(水) 20:01:36.01 ID:JfFSaUjm.net
- ホイールのクイックですが、重さ以外に走行に影響することはあるのでしょうか?
- 538 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/01(水) 20:03:00.26 ID:+EYB7xU/.net
- >>535
今の大企業も始まりは自宅の一室だったりガレージだったりするじゃない。
- 539 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/01(水) 20:29:13.95 ID:FchDoGvh.net
- 企業の登録のためにこに部屋使っただけでしょ
- 540 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/01(水) 20:42:01.70 ID:+iBjARHv.net
- >>537
ある
- 541 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/01(水) 20:49:40.84 ID:4ksCijc7.net
- 軽量チタンクイッイクッ!はクソ
ホイール純正で充分
費用対効果のクソ雑魚ナメクジ
ビッグassプーリーに次ぐファッションパーツ
- 542 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/01(水) 20:54:52.23 ID:Bb0o5qC+.net
- ホモは巣にお帰り
- 543 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/01(水) 20:55:50.37 ID:JfFSaUjm.net
- >>540, >>541
アドバイス有難う御座います。基本、純正を使っているのですが、シャマルミレに
付いてきたクイックがヘッドが大きくてメンテ用のスタンド(後輪にはめるやる)で
使えなかったので、取り敢えずゾンダのクイックを使っています
- 544 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/01(水) 20:59:39.29 ID:JybFteE8.net
- >>543
ツールの山岳ステージでフルームも使ってるし別にクソじゃないよ
- 545 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/01(水) 21:17:51.14 ID:JfFSaUjm.net
- >>544
有難う御座います。比べてみたら、ヘッドネジとハンドルが少し違いますが
品質的には殆ど同じ様です
ちなみに、カンパとかシマノとかの純正のクイックって何処で買うのでしょうか?
興味が有って通販探してみましたが、なかなか見つかりません。値段も結構する
様です(ファッションパーツみたいな物は結構ヒットするのですが)
- 546 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/01(水) 21:26:09.83 ID:BSNXne5/.net
- ysロードにシマノは売ってる
- 547 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/01(水) 21:27:29.98 ID:BSNXne5/.net
- カンパは日本正規品のホイールを買って下さい
- 548 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/01(水) 21:41:30.94 ID:+SZlEfkH.net
- >>545
補修パーツとして店で取り寄せを頼め
- 549 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/01(水) 22:13:58.86 ID:JfFSaUjm.net
- >>546, >>547, >>548
アドバイス有難う御座います。シマノの代理店へ行って聞いてみます
- 550 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/01(水) 22:41:02.18 ID:CHCd8HCQ.net
- 別に軽量チタンクイックは悪いものじゃない
ただスイートスポットが見つけづらいのと取り外しがし辛いのが難点
だから普通はホイールについてきたクイックでいい
ただしスピナジーのようにクイックがクソな場合もあるから
そういう時にはボルトスキュワーでがっちり締めれば
安心感もあるしガタもなくなる、剛性もあがるような…?
輪行するならクイックにしよう
- 551 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/01(水) 23:05:40.47 ID:xumsaKe8.net
- スピナジー普通に締まってるがダメなのか?
- 552 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/01(水) 23:10:38.08 ID:BSNXne5/.net
- >>549
間違ってもスモールパーツから組ませちゃダメだよ
3、4倍の価格になる
- 553 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/01(水) 23:10:40.76 ID:867hi3iJ.net
- 金に余裕があればチタンクイックにしてもいいと思うけどね
慣れれば普通のクイックと同じ感覚で使えるし
ラチェットできつくできるから外れる心配がない、剛性もあがる
- 554 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/01(水) 23:14:43.04 ID:aBCqK33b.net
- レイノルズ付属のクイックはどんなに締め上げてもすぐ緩んでギシギシ言い出すクソっぷりだった
- 555 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/01(水) 23:25:41.69 ID:3lAZqz7d.net
- 出戻り自転車乗りなんだが
シマノのホームページにホイールが見当たらない・・・・なんでだろ。
数年前はあったような。
- 556 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/01(水) 23:29:24.22 ID:+SZlEfkH.net
- チタンクイック買うならDTスイスのRWSしかないわな
本家DTのチタン版よりジャイアントのクロモリ版の方が良く締まって良く進む感じだけど
- 557 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/01(水) 23:39:16.47 ID:DPGLYov+.net
- んで結局SCARERって買いなの?
安くていいなあとおもってるんだが
- 558 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/01(水) 23:47:13.29 ID:HxtVOjvD.net
- >>555
http://cycle.shimano.co.jp/content/sic-bike/ja/home/catalog_dl2017.html
- 559 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/02(木) 00:03:06.69 ID:3lCqYrlM.net
- 人柱が足りない
君がなるんだ!!
- 560 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/02(木) 00:12:42.92 ID:z4hBtykc.net
- 君らクリンチャーとチューブラどっち買ってるの?
- 561 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/02(木) 00:45:00.37 ID:sR6zyz/k.net
- チューブラー持ってる人はクリンチャーも持ってると思うよ
- 562 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/02(木) 01:05:32.98 ID:Eyckxdpd.net
- クリンチャー持ってる人はチューブラーも持ってると思うよ
- 563 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/02(木) 01:17:39.61 ID:qOzuEsZ3.net
- 俺、クリンチャーもチューブレスもチューブラーも全て普段使いしてる。
一番好きなのはチューブラーですわ。
- 564 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/02(木) 03:41:14.48 ID:M+xlsxzK.net
- SACRAの人って実は凄い人かもしれん
http://patent.conceptsengine.com/inventor/田中良忠
- 565 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/02(木) 03:46:23.33 ID:M+xlsxzK.net
- ↑のは一行全部選択してコピーで貼り付け実行
これな
http://patent.conceptsengine.com/p/2015183835
上の方でバカにしとったけどゴメンなさいせんとアカンかもw
- 566 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/02(木) 07:23:08.56 ID:UMw6PwQi.net
- メーカーの開発職なら誰でも特許くらい書くでしょ
特許の中身は知らんが
- 567 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/02(木) 07:25:32.70 ID:VZgRyfAB.net
- >>564
本人乙
- 568 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/02(木) 07:27:32.99 ID:2MAHnei/.net
- 開発者なんかより ホイールそのものの性能は
どうなのか知りたい。
- 569 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/02(木) 08:18:02.55 ID:YBGmKcXj.net
- sacraのサイトみたけどホビーレーサーの実績ばかり書いていて肝心のシマノでの職務実績はほぼ皆無
社外秘で書けないのだと思ってこいつが実験したデータみたけど、上で指摘あるようにリム単体で調べただけで物売るレベルでない。あとは怪しい粉とかオイルとかオカルトいい加減にしろと。シマノ社内で干されたクズってのが正解だろうな
- 570 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/02(木) 09:11:12.71 ID:NH2tSstI.net
- ケチつけることに関してはプロフェッショナルwww
- 571 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/02(木) 09:22:10.52 ID:Veu+ss7t.net
- >>570
じゃあお前買ってうpしてインプレくれよ
- 572 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/02(木) 10:58:42.70 ID:0/03yrDv.net
- しかも横風は20度位まであるのに7~8度までしか調べてないお粗末さ。
ゴミホイールだな
- 573 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/02(木) 11:09:54.35 ID:jvQ4jHw4.net
- ケチをつけるというか買わない理由を探すエキスパートだわなw
- 574 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/02(木) 11:13:50.88 ID:Veu+ss7t.net
- >>573
だから、そう言うならお前買ってインプレしてみろって
- 575 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/02(木) 11:16:42.15 ID:yMHbeQ9Q.net
- なんでいちいち噛みついてるんだろう
気に入らないから買わない、で済む話だろうに
- 576 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/02(木) 11:23:00.67 ID:GxLQ/A1Q.net
- >>575自転車仲間が無駄金を使わないよう啓蒙しているという配慮
わかんないかなぁ
- 577 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/02(木) 11:24:47.71 ID:3dFZpkYs.net
- >>541
これ
- 578 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/02(木) 12:04:53.80 ID:tPO8WgTY.net
- 買わない理由探しと言われてもなあ
シマノやカンパやマビックその他色んなブランドがあるのになんで安くもないアパートが事務所の怪しいホイールに十数万払わなきゃいけないんだよって事だよな
逆に買う理由を教えてくれ
- 579 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/02(木) 12:23:00.12 ID:GV+S65Vh.net
- ホイール変えても早くならないから買わなくていいよみたいな買わない理由と
いくつかの候補から外すこのホイールは買わないという話は別物だろ
- 580 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/02(木) 12:30:57.22 ID:FkT8zE9z.net
- 言い方がまわりくどい
- 581 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/02(木) 12:37:43.78 ID:tPO8WgTY.net
- だからいらないよそんなホイール
いざ修理やパーツ頼もうとしても業績不振で引っ越しとか音信不通になりそうだし
自宅と別に費用出して借りてるプレハブ事務所ならまだわからなくも無いけど
買わない理由云々言うなら買う理由を教えてくれ
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