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ロードバイクのホイール169 [無断転載禁止]©2ch.net
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/24(火) 18:09:40.39 ID:AmiQjNIH.net
- ロードバイクのホイールを語るスレです
◇実測重量サイト
http://weightweenies.starbike.com/listings.php
◇完組ロードホイール実測重量まとめ
http://www21.atwiki.jp/partsweight/
◇5万以下のホイール26
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1484849647/
◇前スレ
ロードバイクのホイール163
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1476437005/
ロードバイクのホイール163(164)
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1476456416/
ロードバイクのホイール165
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1479195514/
ロードバイクのホイール166
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1480853495/
ロードバイクのホイール167
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1482514305/
ロードバイクのホイール168
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1484050026/
- 863 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/05(日) 21:13:24.61 ID:hrbnE15S.net
- ディスクホイールの購入を考えているのですが、lightweightかzippかで迷っています。
カーボンクリンチャー全盛の今、チューブラーしかないAUTOBAHNは不要でしょうか?
純粋に速く走ることを考えるならばzippのクリンチャーの方がいいのであれば、そっちのが安いし助かるなと。
それともlightweightは別格ですか?
アホな質問で申し訳ないですが、どなたかレスいただけたら幸いです。
- 864 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/05(日) 21:27:41.15 ID:Ey1wqiNt.net
- >>857
CULT化する前と後でどう変わったの?
- 865 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/05(日) 21:27:47.55 ID:Y3oJHBFR.net
- >>862
そうだよ。基地外っておバカだから自分が正しいと信じて疑わないからね〜〜
- 866 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/05(日) 21:28:31.51 ID:Ey1wqiNt.net
- >>863
lightweight
- 867 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/05(日) 21:37:32.26 ID:PEtx9LG7.net
- 十万、二十万のレーシングホイール大事に使うよりゾンダとかレーシング3あたりを使い捨てするほうが良くね?
コンマ一秒を争わなければ。ココの人らは皆プロのレーサーか?ハードなトレーニング毎日繰り返す実業団レベルの乗り手なんかいる?
人の趣味にケチ付けるつもり無いけどアスリート過ぎやろ。
- 868 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/05(日) 21:38:47.68 ID:y/MEkYUE.net
- >>843
自分みたいに自転車趣味を始める前に
車やバイクでサーキット走っていた人もいるだろうから
その辺のトルクレンチは意外に持っている人はいるかと思う
さすがにセンターロックホイールを締めるサイズのレンチは使うことないけど
- 869 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/05(日) 21:39:26.93 ID:ntdB2Os9.net
- >>867
ではママチャリでも乗っててください
- 870 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/05(日) 21:45:39.15 ID:xaZhoGUe.net
- 俺はレーゼロをなんの気兼ねもなく使ってるけどそんなにすぐにダメにならないし
ロード趣味にはまってから車のガソリン代やらが極端に減ったから
逆に金が貯まって十万程度のパーツの消耗なんて気にしなくなったわ
- 871 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/05(日) 21:49:25.71 ID:J5mW+rOG.net
- 俺はむしろガソリン(食料)がかなりかさむようになった
ロードは一通り揃えるとお金かからないは嘘だとも分かった笑
- 872 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/05(日) 21:51:30.78 ID:hGxh53XC.net
- >十万、二十万のレーシングホイール大事に使う
何で大事に使わなきゃならないんだ?
ホイールって全く使わなくても型落ちして陳腐化していくんだぞ
ライトウェイトを下駄代わりって言うか、高級ホイールを徹底的に使い込まなきゃ損
- 873 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/05(日) 21:55:05.32 ID:SSlEkI3m.net
- RS-81が1502gで約5万
レーゼロが1518gで約8万
WH-R9100-C24が1412gで約10万
- 874 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/05(日) 22:09:42.65 ID:hGxh53XC.net
- バイク買い足そうと思ったけど
止めて替わりに MEILENSTEIN CLINCHER でも買おうかな
TU維持するのにどうせタイヤ代かかるから
高級CLに替えてしまうのもありかもって思えてきた
- 875 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/05(日) 22:19:14.84 ID:RBJmk7em.net
- そう。高級機材は使ってなんぼ。
- 876 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/05(日) 22:21:27.25 ID:RBJmk7em.net
- だから高いのと安いの2つ買う必要はない。
高いの1つだけでいい。
- 877 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/05(日) 22:43:39.80 ID:2BpPNrm2.net
- ふーん
- 878 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/05(日) 22:53:32.35 ID:5bgdvM8S.net
- >>867
99% は物欲のためだと思うけどね
- 879 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/05(日) 23:04:30.18 ID:qb1/guSO.net
- 高いの買えるなら買ったっていいじゃんね、壊れた時に金がなかったら安いの買えばいいだけの話。
まぁ壊れたらまた高いの買うと思うけど・・・いつか使ってみたいと思うより一度使ってみた方が自分に必要か判断しやすい。
- 880 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/05(日) 23:11:21.40 ID:XSQuicER.net
- 大事に使うと言っても摩耗は避けれんからなぁ
自作erのPCパーツなんかもそうだけど、コスパを考えるならミドルグレードのを乗り継いでくのが賢い
- 881 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/05(日) 23:15:47.95 ID:sGCpjbZy.net
- >>867
むしろレース本番がカーボンディープになるプロとかハイアマこそ、機材提供や資金的な意味で練習用がゾンダやレー3やキシエリになるんじゃないか?
一般人ならデュラ、レーゼロ、シャマル、キシリウムあたりが1組みあれば練習からレース本番までそれだけで十分になると思う
ホビーレーサーなら年間1〜1.5万kmくらいだろうし、雨の中で馬鹿やったりレースで落車事故らなければ4年くらい普通に使える
そもそも買ってしまえばリム摩耗しても交換修理に出せば安く済む
ゾンダとかレーシング3あたりで我慢する理由は資金問題以外にないし、そんなのを使い捨てにして買い直す意味もない
- 882 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/05(日) 23:21:20.63 ID:PMv5HANE.net
- 人それぞれ
- 883 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/05(日) 23:36:35.39 ID:jTNkUeni.net
- 言うても今さらアルミクリンチャーが陳腐化なんて
そんなに無いでしょ?
- 884 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/05(日) 23:49:46.58 ID:MeU15QQL.net
- 結局カーボンクリンチャー最強って事?
- 885 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/05(日) 23:57:37.62 ID:sGCpjbZy.net
- >>884
構造的にカーボンチューブラーに勝てない
- 886 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/06(月) 00:01:12.01 ID:pOzn0RsI.net
- カーボンチューブレス一択
- 887 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/06(月) 00:05:18.81 ID:Y/PdFTc6.net
- >>884
適材適所
プロのロードレースは今後もカーボンクリンチャーに置き換わるメリットとなし
タイムトライアルは可能性がある
市民レースはカーボンクリンチャーのメリットがある
カーボンチューブレス?
何そのゴミw
- 888 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/06(月) 00:33:20.30 ID:jHd8zmst.net
- RS-81が1502gで約5万
レーゼロが1518gで約8万
WH-R9100-C24が1412gで約10万
何?真ん中のゴミ?
- 889 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/06(月) 00:33:25.71 ID:K4cNZ1Ik.net
- >>860
毎回チェーン清掃はしてるがカルト化はしていないw
- 890 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/06(月) 00:38:13.81 ID:7d+Iz46u.net
- ディスク化がすすむとカーボンTLがメインになってくるかもしれん
- 891 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/06(月) 02:14:58.15 ID:Wcu1GigV.net
- こんなことをいうのもなんだがレースで金がかかってるわけじゃないからそいつのことを考えるなら
財布に無理はすんなというのが一番のアドバイスだと思うぞ
- 892 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/06(月) 06:26:05.22 ID:I3wJZYq/.net
- 貧乏は安物で我慢しとけ
- 893 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/06(月) 07:14:16.27 ID:hVOvQ14z.net
- 最新のエスタマ紐デュラ32ミリリムハイトのホイールと
電動スラムの40ミリリムハイトのホイールではどっちが良いホイールですか?
- 894 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/06(月) 07:22:04.34 ID:08wbZpsR.net
- >>892
はいいいいい。
- 895 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/06(月) 07:35:33.34 ID:zTopfW17.net
- >>893
なんでホイール単体で聞かんのだ?
それ以前にホイール名入れろクズ。
- 896 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/06(月) 08:22:07.61 ID:7d+Iz46u.net
- clx32
- 897 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/06(月) 08:23:11.90 ID:n1Mltzjr.net
- >>893
clx32
- 898 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/06(月) 08:41:10.62 ID:hVOvQ14z.net
- >>896-897
おぉ、神様ありがとう
エスタマ紐デュラにします
- 899 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/06(月) 09:07:54.79 ID:GkQJwHrm.net
- マルチすんなよ
- 900 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/06(月) 11:37:31.67 ID:Q5RYdgT1.net
- >>897
半額のアウトレット品なの?
- 901 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/06(月) 12:46:10.80 ID:JLs7aLg1.net
- カンザキ上新庄でアタックアサルトストライクが40%OFFだゾ
- 902 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/06(月) 13:31:36.87 ID:jUFbzb6Y.net
- ごみの処分は大変だな
- 903 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/06(月) 14:03:08.17 ID:MXc2E9Jr.net
- レーゼロってのが一番ゴミだよね
ここ見てると
- 904 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/06(月) 14:03:29.18 ID:LNbJhlWT.net
- 必死だな
- 905 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/06(月) 14:14:38.75 ID:MXc2E9Jr.net
- 必死?
自己紹介ですか?
- 906 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/06(月) 14:16:54.70 ID:LNbJhlWT.net
- >>901に対してのレスなんだけど……
頭大丈夫?
- 907 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/06(月) 14:23:00.53 ID:MXc2E9Jr.net
- アンカーも知らないの?
頭大丈夫?
- 908 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/06(月) 14:24:25.14 ID:0w6uABOT.net
- 15年くらい前の2ちゃんかここはw
- 909 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/06(月) 14:28:06.36 ID:LNbJhlWT.net
- 文脈も取れないガイジに絡まれるとは
- 910 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/06(月) 14:29:33.11 ID:+rHWTAmW.net
- レーゼロシャマルc24以下のホイールなんざ全部ゴミだから安心しろ
- 911 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/06(月) 14:33:39.38 ID:piZHN2MQ.net
- RS-81が1502gで約5万
レーゼロが1518gで約8万
WH-R9100-C24が1412gで約10万
どう考えてもレーゼロだけゴミw
- 912 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/06(月) 14:34:58.06 ID:26mEljik.net
- >>909
自意識過剰のバカはほっといた方がいいですよ
- 913 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/06(月) 14:43:37.61 ID:cFrm/Ne6.net
- レーゼロシャマルc24あたりは履き比べた奴が多いだろう。
その上で自分に合った方を購入してるだろ。
- 914 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/06(月) 14:53:05.70 ID:s+ibKrK8.net
- >>911
RS-81どデュラはリムフラップの重さも足してください
- 915 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/06(月) 14:57:45.67 ID:L5S4x+w5.net
- http://www.cyclowired.jp/lifenews/node/221553
MTBだけじゃなくロードでもチューブレス使いたいならこれ良さそうだね
- 916 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/06(月) 14:59:11.90 ID:piZHN2MQ.net
- レーゼロ先輩は今日も元気w
- 917 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/06(月) 15:26:52.66 ID:0Udo+ojs.net
- レーゼロそんなに良いかぁ?
- 918 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/06(月) 15:36:57.01 ID:+rHWTAmW.net
- 良いというかまともなホイールの最低ラインだよね
- 919 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/06(月) 15:52:08.12 ID:Zwincck0.net
- 自演失敗してやんの(笑)
- 920 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/06(月) 15:57:53.94 ID:JVdPuYc8.net
- c15のレーゼロがマジで欲しいわ。
- 921 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/06(月) 16:07:50.50 ID:+rHWTAmW.net
- 買えばいいじゃん
うかうかしてるとメーカー在庫すら無くなるぞ
- 922 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/06(月) 16:14:28.55 ID:S58iWzKZ.net
- ユーラスなら在庫の心配いらんぞ。
- 923 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/06(月) 16:41:35.76 ID:w8RrkQFL.net
- >>920
オメ、いい色買ったな
- 924 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/06(月) 16:43:52.76 ID:3Z4i+Nv6.net
- >>920
注文してどんくらいで届いた?
- 925 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/06(月) 17:07:53.32 ID:hCsIitzr.net
- レーゼロNITEのCULTが正式に出るのを待つ
- 926 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/06(月) 17:41:45.25 ID:4VpM3b96.net
- >>920
もうそんなに走ったの?!
- 927 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/06(月) 18:26:53.68 ID:Z/uL4tGZ.net
- RS-81が1552gで約5万
レーゼロが1518gで約8万
WH-R9100-C24が1462gで約10万
- 928 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/06(月) 18:34:56.89 ID:YNqqbmfa.net
- シマノR9100系デュラエースホイールをインプレ プロも満足するスペックの「C40」と「C24」
http://cyclist.sanspo.com/312330
- 929 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/06(月) 18:47:36.01 ID:vVjMYm0C.net
- >>920
スボーク劣化したかぁ。また新しいの買えばいいよ!
- 930 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/06(月) 20:24:56.19 ID:iLhbFYnt.net
- レーゼロのインプレに一切反論出来ず
ただコピペ貼るだけの奴は滑稽だね
何がゴミなのか説明出来ないの見ると乗った事は無いらしい
あ、触れちゃいけなかったか
- 931 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/06(月) 20:44:20.51 ID:SvbU8nHg.net
- 僕のZONDAも避難してぇぇぇぇ
- 932 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/06(月) 20:59:58.74 ID:hU15+HX0.net
- >>920
レーゼロコンペを国内で注文したけど、欠品ということでキャンセルした。
冷静に考えるとそんな高価なものは不必要に思えてきた。
当分、現行ユーラスのハブやチェーンを低粘度グリスにして1000qごとにメンテしていこうと思うが如何?
- 933 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/06(月) 21:00:58.60 ID:pOzn0RsI.net
- チェーンは走行ごとにしろよ
- 934 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/06(月) 21:12:52.52 ID:1N1ZKveX.net
- >>928
C40良さそうだな
30万か…
硬くて太いのは正義だよな
- 935 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/06(月) 21:22:34.73 ID:vVjMYm0C.net
- お、俺のビッグマグナムの噂してんのか?
- 936 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/06(月) 21:23:22.74 ID:bd3IHav0.net
- 黒くて硬くて太いあれか
- 937 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/06(月) 21:27:33.06 ID:CS58PyJ1.net
- >>930
ただのコピペに反応しちゃってw
もしかして効いちゃってるのかな?
やっぱ重量の話は都合悪いのかw
- 938 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/06(月) 21:59:57.05 ID:RVjlsGqG.net
- みんなクイックって純正品そのまま使ってる?
俺の周りだとボルトで締めた方が硬いっていう人もいるけど
実際シマノやフルクラムのクイックならなにも問題無いよな
- 939 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/06(月) 22:06:25.73 ID:GkQJwHrm.net
- >>938
レースならなんの問題もない
けど、盗難リスクを考えたらスキュワー一択
- 940 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/06(月) 22:08:10.74 ID:bd3IHav0.net
- そんなあなたにナカガワ エンドワッシャー
- 941 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/06(月) 22:10:14.98 ID:1S3SiHbP.net
- >>938
ヒルクライムやるならDTスイスやジャイアントが販売しているRWSを試してみる価値はあるよ
- 942 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/06(月) 22:18:58.21 ID:hU15+HX0.net
- DTハブのスターラチェットは嵌合が完璧でヒルクラにはいいらしい
ここでは全く話題にならんけど
- 943 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/06(月) 22:31:04.61 ID:cX8qcIax.net
- らしい
- 944 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/06(月) 22:39:15.10 ID:piZHN2MQ.net
- アルミのワイドリムはナローリムに比べて重いけど実際乗ってみるとメリットだらけ
らしい
- 945 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/06(月) 22:41:35.20 ID:pOzn0RsI.net
- ワイドリムならカーボン。
ブレーキ熱も改善するし軽量だし利点多すぎ。
アルミはクソ重い。
- 946 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/06(月) 22:44:23.53 ID:bd3IHav0.net
- らしい
- 947 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/06(月) 22:55:22.89 ID:jHd8zmst.net
- ゾンダ辺りなら最初から重いし値段も安いからあれだけどアルミハイエンドのワイド化は明らかに失敗
インプレあってもチャリ屋の販売促進レビューばっかだし相当売れて無いんだろうな
2chで必死に工作したくなるのもわかるわ
- 948 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/06(月) 23:00:37.39 ID:eb1iQLpJ.net
- アルミのワイドリムはトップモデルでもクソ
完全な失敗作
- 949 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/06(月) 23:03:22.98 ID:JcJVcFLn.net
- 俺もコンペチ重かったから売り払って9100C24買ったわ
- 950 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/06(月) 23:09:20.73 ID:1S3SiHbP.net
- アルミスポークのレーゼロやシャマルのワイドリム化は正解だと思うけどな
縦と横の剛性バランスが良くなった
>>947
c15の時点でも前470g、後500gくらいのリム重量だったゾンダが更に重くなったら鉄下駄じゃん
- 951 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/06(月) 23:17:05.67 ID:lV16T4Ne.net
- アルミワイド要らん、ゴミ、失敗作とか書くとすぐに擁護レスつくよな。いつも同じやつなんだろうけど必死すぎて
相当売れてないのがよくわかる
- 952 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/06(月) 23:27:14.34 ID:JVbaoZpK.net
- アルミワイドがゴミって言ってるカスはHED JETを知らんのか?
低価格ホイールしか知らんのか?
- 953 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/06(月) 23:28:47.76 ID:RVjlsGqG.net
- まぁカタログ値しか見られない奴になに言っても無駄
重量だけならチャイナカーボンいけと
- 954 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/06(月) 23:29:31.95 ID:1S3SiHbP.net
- 売れていなくて困っているのは安値に飛びついてナロー版を仕入れてしまった転売屋だろう?
「アルミワイド要らん、ゴミ、失敗作」とか必死で書き込んでいるのはナローの在庫処分の可能性を上げるために頑張っているから
- 955 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/06(月) 23:32:49.03 ID:+dAo/ew1.net
- 逆にナロー版は値段上がってるんですけど
2chなら嘘が通ると思ってるのが凄い
- 956 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/06(月) 23:32:51.54 ID:nQltSJhV.net
- ここでいくら喚いてもワイドリム化は止まらないしナローリムの陳腐化は業界として進められるからな
また20cタイヤに戻るまで寝かせておけば?
- 957 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/06(月) 23:33:05.73 ID:ahSrnp/J.net
- 特に得るものないのに重くしてどうするのってところに作ってるメーカーが答えてないからね。
提灯インプレを信じ込むようなプラセボ効果抜群の人はワイドにした方がいいんじゃね。
- 958 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/06(月) 23:36:55.94 ID:GkQJwHrm.net
- カーボンと違ってエアロ効果得ようとしたら重くなるだけだしなぁ
ワイドリム化するにしてもアルミだと失うものが多すぎて、本当にそれで良いのかと言いたくなる
- 959 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/06(月) 23:40:28.40 ID:ahSrnp/J.net
- ここでカンパのワイドリム化の理由をお見せしましょう。
メーカーなら剛性くらい調べて製品作るけどそこがこんなものしか出さないのだからね。
http://i.imgur.com/Lfb8PGX.jpg
- 960 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/06(月) 23:41:26.91 ID:xqxbmfJd.net
- 提灯記事なんて見たことのあるような表現ばっかだし、あれを信じ込むわけでもないが、
この業界はある程度は流行押さえないとメーカー側のパーツ供給が止まるからな
だから癪だろうが、どっかのタイミングで合わせていかざを得ない
今過渡期だから、ホイール、チューブ、タイヤのサイズゴチャ付いてるなぁ
- 961 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/06(月) 23:41:58.39 ID:RVjlsGqG.net
- 転売ヤーでもなんでもいいんだけど
乗ってない人間がワイドリム重量だけ見てギャースカ騒いでもこっちはなにも言い返せないんだよね。
自身のフィーリングも何も無く、批判してる言い出しっぺが文字と自分の頭の中だけで完結してるからどうしようもない。
少なくともフルクラムは今年のモデルからワイドリムで続けると思うよ。それが答えだから。
- 962 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/06(月) 23:42:39.92 ID:hU15+HX0.net
- 1mmの落差によるカルマン渦が体感できるのかな
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