Brompton 71【英国製用スレ】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/28(土) 11:24:12.90 ID:vBTISWdN.net

英国製Bromptonのスレ

※前スレ
Brompton 70【英国製用スレ】
http://tamae.2ch.net.../bicycle/1478805322/

Brompton
http://www.brompton.co.uk/

代理店
http://www.mizutanib...o.jp/brand/brompton/

販売店リスト
http://www.mizutanib...rompton/dealers.html

Technical videos
https://brompton.zen...003-Technical-videos

Owner manuals
https://brompton.zen...ompton-Owners-Manual

各部締め付けトルクの一覧表らしきもの
http://www.ready-made.de/torque/

日本語マニュアル
https://brompton.zen...nual+in+Japanese.pdf

453 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/25(火) 19:10:43.75 ID:fRqIoBM0.net

>>449
お前、正気か！？

454 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/25(火) 20:02:42.08 ID:4dF27+H6.net

>>441
喫煙は全く違うからあきらめろ

455 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/25(火) 20:20:12.83 ID:ZALfnI5s.net

>>450
Bromptonのリアキャリア自体が取り外し可能なキャリーカートになればいいよな

456 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/25(火) 20:46:05.93 ID:g6xYS4U+.net

駅やホームでのコロコロ自体は別にルール違反じゃないでしょ
電車内の持込時に全部覆ってれば良いだけじゃないの？

457 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/25(火) 21:38:21.51 ID:Qp5SAe1B.net

僕のブロちゃん8年経ってるが
ほぼ無傷。
みなさんのブロちゃんはどうですか？

458 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/25(火) 22:03:05.18 ID:Eg68iRoH.net

>>452
とか
>>456
は過去スレ見てこい

459 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/25(火) 22:40:00.85 ID:NjjMFt+w.net

電車で輪行とかバカじゃねーの
車でトランスポートしろよ

460 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/25(火) 23:26:59.19 ID:pfGmrrO6.net

輪行とRAWカラーの話題は定期的にループしてるんだが

461 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/25(火) 23:37:52.03 ID:jVlpqNoX.net

>>456
改札の中っていいんだっけ？

462 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/26(水) 00:50:01.82 ID:JoVXwjE8.net

>>461
JRの公式回答はNG

463 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/26(水) 00:57:44.55 ID:luR37J6X.net

>>460
そのループをみるたびにスレ住人の入れ替わりを感じる
もう面倒過ぎて過去スレ見ろとしか言う気にならない…

464 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/26(水) 03:03:26.45 ID:HsM4Vtpz.net

>>456
誤解しています。今直ぐ認識を新たにしてルールを守りましょう。
改札を入っ たらコロコロは違反です。

参考: http://blog.worldcycle.co.jp/20140929/12966/

465 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/26(水) 06:28:25.32 ID:caVhh3N/.net

(自分の代表含めて)皆で決めたルールなら守る義務はありますが、
約款は、一方的に鉄道会社が決めたルールなので、
利用者側から変える圧力も必要じゃないですかね

そんな面倒はごめんだと、
他人の一方的な命令を唯諾々と守る、
去勢された姿勢を採るのは、その人の勝手だけど
その姿勢を他人に押し付けるってのは、どうなのよ

466 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/26(水) 06:30:42.64 ID:caVhh3N/.net

簡単に言うなら、利用する鉄道会社に非難されるならわかるよ

でも、おまえは俺と何の関係があるんだ、
法令でもないし、利害関係人でもないなら、偉そうに口出しするなってことだよ
これは、俺と鉄道会社の間だけの問題

467 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/26(水) 07:02:43.84 ID:o7x4ts3e.net

>>466
論理構成が自分で頭いいと思ってる中学生レベルで泣ける。

468 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/26(水) 07:29:05.46 ID:ACHi2kpC.net

まさに自己中

469 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/26(水) 08:20:32.23 ID:CS1lP/L5.net

釣られすぎやろ

470 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/26(水) 08:37:45.77 ID:b0LuuvC5.net

>437
http://bromptonjunction.jp/products/detail.php?product_id=189
これで我慢せい。

買ってみたけど使える大きさではない（苦笑

471 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/26(水) 09:04:13.84 ID:XIlxOOlq.net

普通の大型スーツケースの長辺の長さの正方形だから、ボリュームが半端でない。こういうのはトレンクル級でないとなあ。

472 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/26(水) 10:10:15.33 ID:+sXOhGgb.net

>>465
正に自己中。社会不適格者。
子供か？

473 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/26(水) 10:12:54.82 ID:28FrkT/Y.net

島根にならってどんどん持ち込める方向に流れがこないかな

474 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/26(水) 10:15:39.55 ID:P/pxaIKl.net

>465-466みたいな考え方が普通だと思うよ。
自分に関係ないくせにあーせいこーせいって、昭和のオバハンかよと思う。

今はネットのせいで一億総小姑社会だから、むしろ
こういう正論が奇異に見えてしまうんだろうけどね。

475 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/26(水) 10:43:33.17 ID:+sXOhGgb.net

輪行ルールの変遷は次の通り。一般市民でも無料で輪行できることに感謝しつつコロコロやらないが良識ある市民。

(1) 元々はアマチュア登録選手、競輪選手のみ可。
(2) 1970年 サイクリング協会会員に許可。帆布製輪行袋の義務化。
(3) 1984年 一般サイクリストに許可。有料手回品に。
(4) 1999年 JR・メトロは無料に。サイズ制限。専用袋に入れた状態という条件付加。

476 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/26(水) 11:57:09.51 ID:ACHi2kpC.net

これだからチャリンカスはとか言われんようにルールは守ってな(´・ω・`)

477 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/26(水) 12:15:21.87 ID:YK4HG8Lk.net

>>476
基本的にレギュレーションは弱まらないし、ルールは考えられないくらいバカがいる事も想定して作られている。
ホントに一件でも、大きな自己起きたら持ち込みだめになってもおかしくないわな。
なんせベビーカーとかと違ってベース個人の娯楽だから。

478 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/26(水) 12:23:56.82 ID:aZJViSVV.net

横入りで悪いんだけど、コロコロってのは
キャリーについてる小さな車輪を使って転がすことでOK？

479 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/26(水) 13:18:23.02 ID:+sXOhGgb.net

>>478
ここに書いてあるようなことです。

http://s.webry.info/sp/kiwihusband.at.webry.info/201311/article_5.html

480 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/26(水) 16:32:55.88 ID:ZtLBCTtg.net

>>467
泣くなよ　論理的にきちんと反論できたら、
あなたを高校生レベルと認めてあげます

481 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/26(水) 16:41:09.23 ID:ZtLBCTtg.net

>>477
抽象論や一般論で逃げるのでなく、
ころが〜るで発生せずに、カバーでコロコロして発生する「大きな事故」とやらの、
具体例をひとつ挙げてください

482 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/26(水) 17:42:06.60 ID:XIlxOOlq.net

明確な科学的基準ではなく、スーツケースなら可で、自転車本体のコロは不可だというJRの規則に従ったら、ころがーるの選択肢になるということでは？

483 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/26(水) 18:13:21.74 ID:+sXOhGgb.net

>>481
＞ころが〜るで発生せずに、カバーでコロコロして発生する「大きな事故」とやらの、
＞具体例をひとつ挙げてください

線引きの問題であってそんなことは論点にはならないね。
社会のルールの成り立ちがわからないのか？
小学校からやり直せ。

484 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/26(水) 18:19:13.41 .net

ぶっちゃけ、見つかんなきゃいいんだよ。
事故が起きたら責任取る覚悟があればいい。

485 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/26(水) 18:29:21.96 ID:6YekbYdw.net

>>482
なぜ科学がでてくるんだ

486 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/26(水) 18:34:20.05 ID:6YekbYdw.net

>>481
カバーなしだと
・突起物にひっかかる
・タイヤやチェーンの汚れが衣類に付着する

487 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/26(水) 18:37:37.02 ID:lIAYN/Sm.net

>>481
具体的な例
お前みたいなバカなスレチがいつまでも居着く大事故につながる

488 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/26(水) 18:57:57.17 ID:BFi6hRcZ.net

>>480
や、お前の話が理屈っぽいだけで論理的に破綻してるじゃん。

489 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/26(水) 19:24:00.67 ID:LFSe2Apm.net

またコロコロ云々で揉めてんのかよ
専用スレ立ててそっちでやれ

490 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/26(水) 19:59:24.56 ID:zjYy7Gd9.net

はーい、コロコロコミックスレに移行しましよ！

491 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/26(水) 20:07:17.44 ID:qTsywL4o.net

アフィの釣り堀かここは

492 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/26(水) 20:18:35.37 ID:HsM4Vtpz.net

>>489
そもそも、ここを見てるのはブロンプトンに最近興味を持った、買ったという方がほとんどだろうから定期的に繰り返すのは自然な流れでは？

他の話題にしたければ自分が盛り上がる話題を振ったら？

ないなら黙っとけば？

493 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/26(水) 21:46:03.48 ID:RV9HoRgN.net

荷台につけたコロで引回すとJRだと違反になるので
キャリア外して、小型の折り畳みカート(800g)に載せて引き歩きしてる
勿論、透けてない布ケースに入れた状態で
こっちの方が超楽チンだわ

494 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/26(水) 21:49:12.88 ID:o7x4ts3e.net

>>493
ぜひ詳しくアイテムをご紹介下さいm(_ _)m

495 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/27(木) 00:44:00.20 ID:WhlzAVpk.net

>>492
定期的に繰り返すならまだ許せる
問題はコロコロは問題ないとかJRが悪いとか抜かす奴が現れること

496 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/27(木) 05:48:06.64 ID:cAGgRvYf.net

>>482
そうでしょうね。それは了解のうえでの話です。

>>483
議論の中身に立ち入れず、ワンパターンのその煽り方はひょっとして、乳児ですか？
2chに書き込めるなんて、エライデスネ

>>484
そうですが、むしろ見つかるのも
ユーザーの立場から抗議する良い機会でもあります
駅員の指示ににこやかに従いつつ、
このルールはおかしいと草の根の抗議の声を伝えるのも重要では

言われたとおりに、何を言われようが、どんなルールだろうが黙って従い、
疑問も感じない、そんな脳みそ筋肉の去勢された連中が多いなら、
…変わらないでしょうね。

497 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/27(木) 06:05:00.31 ID:cAGgRvYf.net

>>486
その危険を考えれば、当然コロコロでもカバーは必要です
ここでの論点は、カバーをしたうえでの
一部露出でのコロコロを規制するルールの不合理性です

>>495
「コロコロは問題ない？」
乗車時に合意したとみなされる規約に違反しているから問題があります
違反を理由に乗車拒否されても、文句はいえません
ですが、違反のペナルティは「それだけ」のはずです

乗客と鉄道会社の民間の私人どうし限定の債務不履行の話であって、
まったく利害関係がない無関係な者に、当該行為を止めさせる権利はありません
まして、鉄道会社に規約の内容を見直させよう、
そのために行動をしようという者を、邪魔する権利などないはずです

「JRが悪い？」
旅客規約という、私人間契約について、形式上どちらが悪いとか良いとかありません。

その契約を破れ、とも言っていません。
駅員に注意されたら、去るか、全体袋に入れるかを選ぶべきです。
注意されなければ、そのままコロコロしていけばよいはずです
なぜなら以上の行動で、何のペナルティもありませんから

背負う人を横目に笑いながら、皆さん、コロコロししょう。
(全体を覆う袋も所持しながらね)

498 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/27(木) 06:13:39.25 ID:cAGgRvYf.net

コロコロをする人が多くなり、
駅員が個別に注意する人的コストがバカにならない状態になり、
他方で、ユーザーのクレームにも一理ある
そんなこんなで、遠い将来、コロコロを許可された世界のほうが
よほど、Brompton乗りにとっては夢の世界のはずですが


そんな展望すら反対するんでしょうかね、文句を付けている去勢な人たちは

それとも、誰かが恵んでくれるまで自分は何も行動せず、意見も言わず
雛鳥のようにピーピー口あけて待つだけでしょうか？

499 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/27(木) 07:07:23.28 ID:/d2ZyGhd.net

「変な自転車を電車に乗せてる、あれでいいのか！？」っていうクレームに対応した結果なんだろうなきっと。

で、ベビーカーは育児、スーツケースは旅行や出張という大義名分があるが、自転車には競輪選手以外はそういう大義名分が無くて結局は娯楽・趣味だから、規制しやすかったということ。

500 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/27(木) 07:46:50.78 ID:Y0gRW+L9.net

>>497
そりゃそうだ。お前のやってることは女性専用車両反対！って言ってその車両乗り込んでるバカと変わんないもん。あれ見てうわー、痛いなって思わないんだ？この行動の本質はあれと一緒よ？

501 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/27(木) 07:49:56.60 ID:Y0gRW+L9.net

違反のペナルティは仮にそれだけだとしても鉄道会社はルールを決められる権利があるからお前みたいなバカを突き放すためにさらにルールを厳しくして終わりでしょ。去勢云々の前にお前の頭からは脳が抜かれてるわ。

502 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/27(木) 08:56:00.95 ID:ArZShokP.net

JRによると「危険物の車内への持ち込みは、法令・運送約款により禁止されています。
具体的な品目はJRの定める運送約款により定められています。」とあり、

鉄道営業法の鉄道運輸規定の23条には
「危害ヲ他ニ及ボスベキ虞アル物品」は持込禁止とされています。

コロコロは鉄道営業法違反になり前科がつく恐れもあるのでは。

503 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/27(木) 09:09:10.32 ID:ZKZuz2AD.net

コロコロ自体を法的に規制すると、それこそベビーカーもスーツケースもひっかかるから、規約レベルじゃないの。

504 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/27(木) 09:19:52.11 ID:ArZShokP.net

>>500
それもあるが、
うちのは大丈夫だからと公園でリードを外して犬を遊ばせてる危険人物が近いと思う。

505 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/27(木) 09:20:01.50 ID:gT8471hQ.net

>>497
お前みたいなやつがいるから京都祇園の某イベントを中止に追い込むんだよなぁ

外国人がマナー守れないとか言ってるけど
このスレ見る限り日本人でも同類が想像以上に多いと思うわ

506 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/27(木) 09:25:22.74 ID:ArZShokP.net

>>503
論理が破綻している。ベビーカーもスーツケースも運送約款で持込禁止にされていない。

507 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/27(木) 09:38:18.94 ID:gT8471hQ.net

>>506
スーツケースやベビーカーを例に挙げている人は
恐らく自転車やベビーカーが個別に条件付き(特別扱い)で持ち込みを認められていることを理解してない

高速バスなんか自転車の持ち込みすら禁止されてしまった背景も知らず
「コロコロ」を一律で当たり前だと思ってる時点でお話にならない

508 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/27(木) 09:58:47.94 ID:TQold1mY.net

>>507
いつも背景だなんだ言ってごましてるねキミ

509 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/27(木) 10:19:06.65 ID:HsTpHbjB.net

>>508
だからルールを変更したいのはお前なんだから、ルール制定の経緯をちゃんと自主的に勉強しなきゃいけないのはお前の方なんだよ。

510 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/27(木) 10:27:06.77 ID:9tZYLEpf.net

最近入って来たというのは分かるが過去ログ読んでからやれや。
次スレからコロコロとRAWの話題は原則禁止とテンプレに組みこもう。

511 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/27(木) 10:42:58.76 ID:p8HOfLAR.net

要するにころが〜るならJRのルール上OKってことだろ。それならこれと同タイプの輪行袋を購入、または改造すれま問題はない。

512 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/27(木) 12:02:53.89 ID:TQold1mY.net

俺ころがーるユーザーだからいいっちゃいいんだけどね。
でもこれが良くてキャリアのコロがダメってのは何度転がしてもわかんない(w
こんなアホルールを敷いているJRと支持してるユーザーの頭の悪さは
天文学的だな。

513 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/27(木) 12:02:54.91 ID:rcWm7efp.net

自転車担げない虚弱がいると聞いて

514 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/27(木) 12:25:02.27 ID:7RE1Le8J.net

はるかに軽いコロコロケースを皆コロコロしてるじゃないか

515 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/27(木) 12:25:32.60 ID:GonbzAyT.net

つまりこういうことだ

コロガールのコロ付底部を切り離し、それをブロンプトンのキャリアと一体化するように加工する
コロガールの底部は車体の一部となる（普通のブロのキャリアと同様）
そのブロを畳んで残りの袋部分をかぶせて加工した底部ときちんとつなげる
構内、車内に持ち込み転がす

　→　車体の一部が出ているから規則違反？

さあどうだ

516 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/27(木) 12:28:01.59 ID:De/Telqg.net

俺も杓子定規てバカバカしいとは思うけど、JRとしては自転車の一部が露出しているのを見たクレーマーから「あれを許すのか！」って言われて難渋してるだろうから、一部でも出させないようにしたい筈。それで全体カバー原則ってなったのでは。

517 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/27(木) 12:28:22.92 ID:ArZShokP.net

>>512
17歳11ヶ月の子と18歳の子と性交渉してる。
でも前者良くて後者がダメってのは何度してもわかんない(w
こんなアホルールを敷いている日本国と支持してる国民の頭の悪さは天文学的だな。
ってか？

518 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/27(木) 12:40:03.78 ID:HsTpHbjB.net

ルールってそんなギリギリのとこで作んないからね。
こういうバカは次は車内でも今は人が乗ってないからカバーいらないだろと言い出すに決まってるしね。

519 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/27(木) 12:47:03.26 ID:DHJjg32h.net

現状のルールを変えていこうという気概が欲しいな

520 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/27(木) 12:55:27.27 ID:ArZShokP.net

>>519
現状のルールを変えていこうという気概は
わからないでもないが、その手段が故意に現状のルールを破ることっていうのは未熟だね

521 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/27(木) 12:55:57.43 ID:De/Telqg.net

JRみたいな官僚的組織が一度決めたことを覆すと思う？

522 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/27(木) 13:12:10.50 ID:HsTpHbjB.net

そうそう。自分がJRの経営者的立場だったとして、こんなやり方でよし、このルールは変えようと思うかね。
自分の私有地で決めたルールに合理性がなんちゃらとか屁理屈こねてくるやつが居ても相手にしないでしょ。そもそも他人資産のものなんだから。

523 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/27(木) 13:16:18.48 ID:De/Telqg.net

JRの方針は、Broだけに当てはめれば非合理な点が出てくるけど、それは本体にコロが付いているという他の自転車ではあまり見ない特殊な形状だから矛盾が生じるのであって、自転車全体にあてはめれば、いちいち例外を設ける方が煩雑で混乱する。

524 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/27(木) 13:26:08.52 ID:ArZShokP.net

毎度毎度遅刻してくる部下に会社の制度としてフレックスタイム制度導入しないのはおかしいって言われても、
ふざけるなよ、アホか？まずは現状のルールを守ってからだろ？お前に言う資格はない！
としかならないよね。

525 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/27(木) 13:49:00.03 ID:d6ROV8xm.net

>>493
ていうか輪行で試行錯誤するとその辺に行き着くよね
自分はキャリーカート自体を荷台に積んでいるし、畳んだ時に底面にくる荷台がキャリーカートに乗せた時の安定感を増してブロ専用かっ！って感じの好都合でキャリーカート運用してるけど
みんなそれぞれに自分の形があるんだろうね
これを見つけていく過程もなかなか楽しい面もある
持ち上げることがないから軽量化へのこだわりから解放されるのも大きい
正直いまコロコロ容認のルール変更があったとしても、キャリーカート使った今のスタイルが変わることはないと思う
Bromptonのコロコロって荷台付きのガッチリしたやつでもそんなに快適なわけじゃないもんね
あれが360度回転のコロだったらいいだろうなw
たまにコロコロ禁止によってBromptonは終わったなんて声も聞くけど、禁止になってキャリーカートの出番になった今こそブロ最強度合いがより高まったような気もする

526 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/27(木) 14:05:30.23 ID:L6uu1g+B.net

>>525
余談ながら、オムニホイールをコロにした改造例がある。

527 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/27(木) 14:06:10.69 ID:rnaSX5HL.net

>>494
畳むと弁当箱のような形になる一本ハンドルの小型キャリーです
もう廃盤なので入手は難しいと思うけど、似たようなのは売られてますね
最近タイヤが削れ過ぎて壊れたけど、汎用と交換して延命できてます

サドル出して押してるとチラ見されるけど、そんな事無く気を使う必要もない
店舗でも問題なくクロークで預かってもらえるし
何がベストって無いから自分に合ってるのが一番じゃないかな

528 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/27(木) 14:10:51.42 ID:rnaSX5HL.net

リロードしてなかった
>>525さんドーモです

一旦仕事戻ります

529 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/27(木) 16:56:00.11 ID:rcWm7efp.net

自転車担げんオジンはもう自転車乗らんほうがええんとちゃう？

530 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/27(木) 17:33:02.05ID:ENq3R0ie.net

>>529
頭が悪いようなので解説すると、担げないんじゃなくて、担ぐのが面倒、しんどい、ってことだからね。

531 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/27(木) 17:52:04.66ID:c+hVjXAp.net

基本は自転車は担ぐもんじゃないしな
山サイじゃあるまいし

532 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/27(木) 18:00:34.51ID:bGciNcyr.net

結局しんどいんやんオジンｗ
ロードでもMTBでもコロコロ付けて転がしてたらええんちゃう？ｗ

533 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/27(木) 18:10:30.06ID:JAEJBQXX.net

>>524
高樹沙耶こと益戸育江を思い出した

534 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/27(木) 18:42:39.74ID:rnaSX5HL.net

使う自転車によるとしか
輪行自転車をBromptonからMu SL変えた嫁はキャリー使用をやめました
だって軽いんだもん。私もロード使う時は当然担ぎますね

535 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/27(木) 19:40:25.74ID:H8F56FJx.net

転がし輪行が認められてない理由を多少強引に解釈すると輪行袋が捲れたときにホイールナットやペダルなんかの尖った部分が他の客の足に当たると怪我する可能性があるからかな？
スーツケースやベビーカーは樹脂製で尖ったところがなく、素肌が当たっても怪我しないように配慮された設計がされている。
じゃあ輪行袋が捲れてないか常に注意すればいいじゃないか？と思わなくもないけどそういう細かい配慮が出来ない客を基準に規約が定められているだろうから難しいね。

輪行ルールのポスター見た限りではハンドル露出の絵だけで底面が開いてる袋はNGだという絵がない(専用の袋に完全に収納と字では記載されている)ことから場合によっては黙認しますと受け取れなくもない。
理想は空いている時間帯に限り駅構内転がし可能、ただし乗車時に底面含めて完全に収納する方式が認められればいいと思うけどね。

536 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/27(木) 20:05:06.62ID:cTBCaKaY.net

いちいち転がす宣言をするから荒れる
転がしたい人は転がしたらいい、ただし
イージーホイール以外の露出が無いように、そして何より人にぶつかる事が無い様に最大限配慮する事
そうすればブロユーザー以外にはころが〜るとの違いなんて分からん
ルールを厳格に守る人もいるんだからここで書いて叩かれるのは当たり前

537 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/27(木) 20:08:38.40ID:spSncN7o.net

アフィ避けを入れないからこうなる

538 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/27(木) 21:11:08.64ID:ArZShokP.net

最終的には
>>475 輪行ルールの変遷
>>502 鉄道営業法の規定
から次の結論が導かれると思われます。

(1)自転車は「危害ヲ他ニ及ボスベキ虞アル物品」に該当し持込は鉄道営業法違反である。
(2) しかしながら、鉄道各社の運送約款で定められている特定のルール(袋に収納する等)に従えば持込が許可される。
(3) したがって(2)のルールに従えば問題ないが、従わない場合は(1)に該当し、法律違反だから逮捕されることもあり得る。
(4) JRのルールは単なる約款だから守る必要は無いなどと言い張る輩もいるが、逆にJR様がわざわざ提供してくれた有難い例外規定を自ら放棄し例外のない鉄道営業法に従うこととなるわけで、勘違いも甚だしい主張である。

539 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/27(木) 21:18:19.88ID:3ff/gJVJ.net

JRは規約をどんどん緩和してきてたんだよなぁ
でもアホのせいで逆戻りしただけ

ここからまた緩和の方向へ向かうか、厳しくなるかは今の自転車乗りのマナーにゆだねられているんだが
そんな背景も知らない無知が一方的に「規制を緩和しろ！」と言っているのが笑える

緩厳しくなったのはお前らのせいなのに

540 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/27(木) 21:23:11.80ID:3ff/gJVJ.net

>>538
そもそも無料で輪行できること自体が特例なのに
そんな背景も知らない人が多すぎるんだよね

541 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/27(木) 22:00:54.57ID:dxNJuIVu.net

>>539
てか
田舎っぺ四国だけだろ

542 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/27(木) 22:03:32.53ID:KDNgph+H.net

もしあなたの願望が全て叶うならどうしたいですか
白魔術と黒魔術を使ってあなたの願望を叶えてみませんか？
https://www.youtube.com/watch?v=5UFEe8xIRUU

https://goo.gl/sV4S1c

https://goo.gl/76NLwV

543 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/28(金) 03:46:23.54ID:vFjy6K0t.net

↓これをやめさせたい規則を文字にするとそうなるな
ttp://blog-imgs-43.fc2.com/r/i/n/rinsyoukumagai/20111120162855f8e.jpg

特例でブロ認めると
ブロが良くてこれがダメな理由が分からんとかごねられるだけ
巻き込まれたもの負けデス

544 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/28(金) 07:49:51.22ID:mlK1H4Az.net

>>512

＞こんなアホルールを敷いているJRと支持してるユーザーの頭の悪さは
＞天文学的だな。
自分のアホが天文学的で逆恨みしてるJR様に感謝するべきだとわかったかなあ？

545 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/28(金) 08:32:23.54ID:WLYLZp6P.net

現実問題として、JRはあれだけ批判されてた日勤教育を改善するのに、107人の人命を要したぐらい硬直的な官僚組織だから、ここで何を言おうと変わらんよ。

546 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/28(金) 09:59:28.41ID:ApYkFHWc.net

>>545
構内全面禁煙になる前はスモーカーが「禁止にできるわけがない」と言ってたんだよなぁ…

547 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/28(金) 11:46:13.86ID:h4rTMV2F.net

>>546
官僚的組織だから外圧ならそりゃ変わるよ。自転車容認と禁煙は別。むしろ自転車持ち込む側の人間は持ち込まない人からしたら喫煙者と同じ扱い。

548 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/28(金) 11:56:34.18ID:DCELLuMv.net

官僚的組織は、外圧や安全側に倒れる方には柔軟だが、その反対側、規制を緩めるのは岩盤並み。

アメリカ様が「チミィ電車内への自転車持ち込み緩和しなさいよ(自転車使いやすくしてウチのメーカーの高級モデル買えや)」とでも言い出さない限り、このままなんだろうな。

549 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/28(金) 12:13:14.77ID:E77tXuDY.net

天文学的なアホってなに？

550 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/28(金) 12:42:00.44ID:mlK1H4Az.net

>>549
失礼しました。

「自分の頭の悪さは天文学的だ。」

でした。

その正確な定義は
>>512
の方にお聞きください。

551 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/28(金) 12:42:54.87ID:DLadivVp.net

みんなが自転車持ち込めば駅前不法駐輪問題も解決

552 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/28(金) 12:46:01.31ID:umGrpdwT.net

ブロンプトンでは無いが、重い荷物を担いでいるときに躓いて
荷物に降られて体制を崩し、かなり派手に転倒し救急車運ばれた事がある。
その時の荷物は投げ出してしまった。

幸いにも他の人に怪我をさせなかったが、その体験から言えば、重い荷物は
転がすのがベストだとおもう。
今はブロンプトンで輪行するときは、小さなキャリーと底が分離できるカバーを持って
ルールの範囲内で使い分けて転がして運用している。

体力の無いヘタレの意見とは思わずに、何かあれば自分だけで無く他人に怪我をさせる
可能性があることは事実だとおもう。

そう言う意味で、自転車だけが危険ではないが、何かあれば凶器になり得る可能性は高いと
思う。ソフトケースは保護になってないとも言えるからね

体験談だが、まぁヘタレの実例としてこんな事があったのだから、規制は仕方ないかと思う。
分かり難い複雑なルールでは守れないから一律でも仕方ないかと。