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盗難,イタズラ対策スレ カギ 鍵 ロック pert161
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/31(火) 20:04:00.97 ID:am+V/pAY.net
- 自転車のセキュリティーを考えるスレです。
鍵は自転車用、もしくは重さ1.0kg未満を基本とします。
重量無視で堅牢な鍵が欲しい人はバイク板のスレをご覧ください。
ローディーの常識
・ワイヤーメインは絶対駄目、盗難率ダントツ1位
・U字の地球ロックが基本、安全率ダントツ1位
・離れるのは長くても1〜2時間迄
・集合住宅の駐輪場や長時間はカモ
・弱い鍵2つより頑丈なU字+スキュワロック
・ラック駐輪場は後輪から入れてU字で地球ロック
次スレは>>970が立てて下さい
CSI 自転車特捜24時
http://www.cycle-search.info/csi/
ロードバイクを窃盗犯から何秒盗難防止できる?:自転車用ロックの鍵破壊リンク
https://www.youtube.com/playlist?list=PLk_aiKK78b2T_045efZUs42PDGwm6a1rT
前スレ
盗難,イタズラ対策スレ カギ 鍵 ロック pert160
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1483686658/
関連スレ
自転車を盗まれた奴を嘲笑うスレ19 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1485177145/
【事故】自転車の保険総合スレ11【通勤通学】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1480522074/l50
- 844 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/18(土) 19:29:20.78 ID:mH/yIKA6.net
- >>797
傘泥棒や痴漢の件数を考えてみれ・・・
- 845 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/18(土) 19:38:01.17 ID:OhDPuQkK.net
- 被害額は時価で計算するのが法的には普通だよ
- 846 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/18(土) 19:57:03.04 ID:i3+Oh1xm.net
- >>843
警察に盗難届出す時に申告する被害額は盗まれた時点での自己評価額でちゅよー
はい、かちこくなりまちたねー
- 847 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/18(土) 20:06:26.01 ID:vE0T+yQI.net
- 自己評価額出す時に減価償却する奴がいるのかということでは
盗難に限らず、事故とかでも
- 848 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/18(土) 20:09:34.31 ID:HcLklRu0.net
- 自己いらんぞ
いついくらで購入したか聞かれて、そっから警察の方で償却率掛けられるだけだ
- 849 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/18(土) 20:09:59.00 ID:7MWDBtyT.net
- いずれにせよ、法的な話になったら時価だよ
裁判になったらなおさら
- 850 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/18(土) 20:17:18.00 ID:mH/yIKA6.net
- >>842
自撮棒をニョキっと上に伸ばし、KodakSP360あたりを下向きにマウントすれば?
- 851 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/18(土) 20:23:41.44 ID:Zr7in2tg.net
- >>846
頭悪いのまるだしwww
- 852 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/18(土) 20:26:24.34 ID:gLsNB8MY.net
- >>850
俺の股間の自撮り棒はかなり長いが?
- 853 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/18(土) 20:47:18.45 ID:4CBRZK3h.net
- >>852
おう、その自慰のみ棒さっさと閉まってくれねえか
- 854 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/18(土) 21:00:18.80 ID:mH/yIKA6.net
- >>852
先端に三脚ネジ付いてないと役立たずっす・・・
- 855 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/18(土) 21:06:37.06 ID:ExqgWFTH.net
- >>842
清みたいにメットに上に全方位のカメラをつけるか、前後ハブの軸に4個カメラを使えれば完璧
- 856 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/18(土) 21:34:58.74 ID:1fEmixDL.net
- >>848
不満があれば満額にすればいいよね
警察が犯罪被害額を計上するから被害額を少なくしたいとする意向が後から考えて分かったよ
- 857 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/18(土) 21:39:57.64 ID:GaMf81Fw.net
- >>846
個人の物で減価はねーよ
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1478271343/2
- 858 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/18(土) 21:45:36.14 ID:1fEmixDL.net
- 減価償却した額を書いてと言われたよ
- 859 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/18(土) 21:55:42.78 ID:mH/yIKA6.net
- >>855
飯倉みたいなヘルメットマウントだと、後方確認とかで大きく頭を動かす場面でラリるw
- 860 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/18(土) 21:56:02.03 ID:vE0T+yQI.net
- 言われるだけで、まともな根拠は示せないんじゃなかったかな
- 861 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/18(土) 21:57:26.37 ID:S1aLBFHr.net
- 変な話だけど、盗まれて被害届出すと警察か「それは今だと幾らくらいですか?」と訊かれるから、それに本人が1万円と答えれば1万円だし、正札で答えれば正札なんじゃないかね?
メーカー小売価格1万円のロードレーサーはほぼ存在しないだろうけど、貰い物とか中古品購入してたとかなら1万円と答える可能性が高いと
- 862 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/18(土) 22:10:23.35 ID:1fEmixDL.net
- >>861
そうだよ
貰いもんを1万円て答える勇気はないな
(*´∀`*)
- 863 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/18(土) 23:33:28.45 ID:6i6PGfvg.net
- 減価償却って耐用年数で毎年幾らって減らすものだからちょっと違う
自転車は耐用年数は2年で、2年後には0円になるが、
損害額は中古市場価格とか、10万円のロードバイク2年使用しても7万ぐらいか?でしょ。貰い物でも同じ。
まあ警察に10万と答えても1万と答えても犯人や警察がその通りに支払ってくれるわけでもないし、
わからなければ同等品の購入価格で答えればOKでしょ。
- 864 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/18(土) 23:40:11.91 ID:W1QVO6RX.net
- 仮に10年前のロードバイク(2006)を今日購入(2017)して盗難にあう
10年前のメーカー希望価格で10万円
今日の購入価格が100万円だったらどうなんの?
- 865 :!id:ignore:2017/02/18(土) 23:42:23.33 ID:/K90kwYu.net
- しるかばか
どーでもええわい
- 866 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/18(土) 23:42:51.87 ID:1fEmixDL.net
- 100万に決まってるよね
- 867 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/18(土) 23:46:47.50 ID:O80a4Guz.net
- んじゃ減価償却てのは当事者が出す数字じゃないじゃん
- 868 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/18(土) 23:50:30.80 ID:heAw2WcH.net
- 今日はクリプトナイト7、ワイヤー2つに、リュックと大型サドルバックに沢山荷物詰めて移動してたけど
筋肉の付き方がそうなのか、巡航が遥かに楽で、スピード疲れ具合共に素晴らしかった
ドンキーコングの車体に乗ってる感じ
欠点は止まりにくい
- 869 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/19(日) 00:04:16.20 ID:jW+kG9PA.net
- 事故ったら死ぬと
- 870 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/19(日) 00:34:23.59 ID:1VQnlc0U.net
- アラームなるやつって有効やない?サブとして
- 871 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/19(日) 00:41:41.11 ID:Xo0s4WOm.net
- 同人誌に知るかバカうどんってサークル名があったな
ブラジルで販売された火が出る防犯装置でいいんじゃね
- 872 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/19(日) 00:48:36.65 ID:OyrawkDO.net
- >>871
サークル名じゃなくて鬼畜系エロ漫画家の名前
ちなみに女性
- 873 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/19(日) 00:50:23.76 ID:rMncd2kd.net
- >>871
その防犯装置欲しいな
- 874 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/19(日) 01:41:48.06 ID:M4ihpgdU.net
- 日本だと消防法違反ってオチか?
- 875 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/19(日) 02:01:24.98 ID:+akyRxVm.net
- 持ち主以外が触る可能性無いような部分(クイックレバーとか)にカミソリの刃とかスパイク仕込んどいちゃあかんかね?
- 876 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/19(日) 02:02:57.38 ID:1pzDYE5O.net
- >>875
それで逆上されて
バイクを壊される可能性がある。
- 877 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/19(日) 03:32:12.87 ID:rMncd2kd.net
- スタンガン状態に出来ればな
- 878 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/19(日) 07:41:40.68 ID:eY7On2va.net
- 海外の動画で自転車にスタンガン仕込んで下り坂の最中に作動させるやつあったな
下手すりゃ歩行者巻き込みそうだけど笑えたわ
- 879 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/19(日) 08:16:23.30 ID:v4E8YCrW.net
- スタンガンか〜。サドルから致死量の解毒剤がない極小の針が飛び出すのでもいいけど。
- 880 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/19(日) 08:33:34.03 .net
- 自分が掛かって死ぬゾ
- 881 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/19(日) 09:23:08.69 ID:CbTHQrox.net
- 振動検知すると大音量のあえぎ声が流れる
- 882 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/19(日) 09:53:31.17 ID:XufhMKl2.net
- >>881
タクヤさんのあえぎ声なら最悪誤作動しても問題ないな
- 883 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/19(日) 10:15:18.64 ID:6tQTFG6R.net
- >>879
まず最初にそれを所持してるお前が捕まるが
まあお前みたいなカスが捕まろうがどうでもいいがwww
- 884 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/19(日) 10:28:39.06 ID:v4E8YCrW.net
- なにエキサイトしているのか知らんが、毒の文化圏でも調べてみたら
- 885 :!id:ignore:2017/02/19(日) 10:53:38.40 ID:Sb5sY6jk.net
- ドラゴン田中ボイスが大音響で鳴るゾ?
ちなみに私は会議中に鳴りました(半ギレ)
- 886 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/19(日) 11:52:13.86 ID:LZ3UX46Y.net
- このスレはどうもできもしない中学生の妄想のような話題で定期的に盛り上がるね
そんだけむかついてるってことでもあるんだろうけど、正直結構つまんない話題ではある
- 887 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/19(日) 13:00:47.77 ID:6tQTFG6R.net
- >>884
ビビってんじゃねーよカスwww
- 888 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/19(日) 13:35:54.69 ID:vxEE3dMS.net
- >>886
まあ、そんなにポンポン革新的な防犯方法が見つかるわけじゃないし
自転車乗りって性格的にアレなのが多いからね
このスレは窃盗犯って共通の敵がいる分、自転車板にしてははまだ平和なほうじゃない?
- 889 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/19(日) 13:43:40.69 ID:v4E8YCrW.net
- どこをどうしたらびびった様に見えるのか分からんのだがw
鑑賞用のやつ買ってきて、頑張って抽出かな
- 890 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/19(日) 13:57:36.40 ID:nkIDfqtr.net
- >>889
うんうん、頑張ってね^^
- 891 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/19(日) 14:14:22.58 ID:h1PLEEU5.net
- ここ基地外住み着いちゃったね
- 892 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/19(日) 15:12:39.54 ID:6tQTFG6R.net
- >>889
口だけヘタレ乙w
- 893 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/19(日) 15:29:35.05 ID:dncBRnm4.net
- おそらく本物の子供か、中味年齢がそこで止まってるんだろ
- 894 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/19(日) 16:16:57.49 ID:ByaWQrmk.net
- すぐ出来るgpsすら実行しないからな
囮作戦で犯人を捕まえるとかアホな妄想ばかりしてる
- 895 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/19(日) 17:55:00.90 ID:lC+MwSRd.net
- 致死量の毒とか言ってる馬鹿もいるしな
- 896 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/19(日) 20:16:35.27 ID:v4E8YCrW.net
- さあ馬鹿かどうかはともかく、ラフに精製する程度でいいならいつぞや自衛隊の隊員の妻がやってたけどなw
- 897 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/19(日) 20:29:20.12 ID:lC+MwSRd.net
- 本物の馬鹿だった
- 898 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/19(日) 21:00:42.63 ID:ykrvvIrc.net
- シルバー人材センターからじいちゃん1人借りてきて停車中立たせておけば盗まれない
- 899 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/19(日) 21:12:12.13 ID:BYzd9ppz.net
- >>896
でもお前じゃ無理だよ
材料を手に入れる事すら出来ない
何故ならお前は口だけ野郎だからなw
- 900 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/19(日) 21:33:17.15 ID:M4ihpgdU.net
- >>878
TwinzTVって、ヤラセじゃないの?
- 901 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/19(日) 22:21:30.08 ID:rNA8FdlK.net
- 映画「ジャッカル」でブルースウィリスがクルマのドアノブにVXガスをスプレーして、それを触った捜査官が泡吹いて死んでたが、あのVXガスのスプレーが欲しいな
自分で精製できないんかね
- 902 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/19(日) 22:23:50.52 ID:UFwM2ZFk.net
- テロでも起こす気か?
- 903 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/19(日) 22:26:34.13 ID:2yOTLaCu.net
- え?、アホみたいな話まだ引っ張るの?
- 904 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/19(日) 22:42:57.45 ID:jW+kG9PA.net
- そのアホが住み着いてるから・・
- 905 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/19(日) 23:25:16.07 ID:r1Katjk5.net
- >>901
おまえそんな書き込みしてたらエシュロンに気をつけなはれや
- 906 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/19(日) 23:37:15.09 ID:CpLjwEmX.net
- 草はえてるガキは即NGしとけばいいんよ
- 907 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/20(月) 01:49:23.70 ID:84tdYkmq.net
- 怪しげなデザインの鍵にこれ貼り付けよう
http://www.setondirect.jp/SHOP/RKUT802-402.html
- 908 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/20(月) 02:22:21.32 ID:P1Pcyh06.net
- >>907
でけえ
- 909 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/20(月) 03:44:17.44 ID:CmFSA8na.net
- _,,,,..,,,,_
/▲ ▲ヽ http://ec.midori-anzen.com/shop/g/g4068817690/
| ● |
`'--▲--´
- 910 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/20(月) 06:39:39.08 ID:acfuE8Y0.net
- これいいね!
http://twitter.com-w.win/afr2l0
- 911 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/20(月) 14:04:18.13 ID:D07zM8a8.net
- >>910
ちょっとびっくりしたじゃねえか^^;
- 912 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/20(月) 14:06:41.72 ID:n0Oh9/fZ.net
- >>910
すげー
- 913 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/20(月) 14:33:19.64 ID:dK/4Gi72.net
- >>910
うーーん 良いかどうかは人によるけど
コレを対策で使えたら良いかもしれないな
- 914 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/20(月) 14:49:30.01 ID:v+2cv6za.net
- わけのわからんURLを踏む勇気がない
- 915 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/20(月) 15:11:53.99 ID:tbOFnfBS.net
- >>910
心臓がヤバかったじゃないか
- 916 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/20(月) 15:12:07.73 .net
- 被害者「風呂場はやめてください!密室はこわいです!」
被告人「安心しろ、溺死なんて甘ったれた殺し方されるとでも思ってるのか」
被害者「そんな!さっきの電動ノコギリは嫌です!せめて殺してからにして下さい!」
被告「勇気あるなあヤクザだっけお前?望み通りギロチンしてやるよ」
(被告はここでチェーンソーを最大速度に切り替える)
被害者「ごめんなさい!ごめんなさい!せめて母親と妻に一言だけ電話させてください!」
被告人「泣くなよお前アッハッハ(ハサミで淡々と被害者の指を数えながら切り落とし)俺も上には逆らえないからよ」
被害者ん「おねがいします!ウワー!!ウオ、オオオ、ゴフ」
(首が切断された)
被告人「きたねーなこの野郎。この道具早えーな!見た?30秒もかからなかったな!こいつ気持ち悪いヤクザだなw」
- 917 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/20(月) 15:13:44.72 ID:tbOFnfBS.net
- >>909
高いし高い
- 918 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/20(月) 15:19:33.59 ID:84tdYkmq.net
- >>908
印刷
- 919 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/20(月) 17:54:00.12 ID:JcpVx8Mt.net
- >>913
ポジティブすぎワロタ
- 920 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/20(月) 18:00:40.27 ID:sNMrzjvb.net
- https://www.google.co.jp/amp/www.appbank.net/2016/07/16/goods-books/1226948.php%3Famp%3D1
こういうのはどうかな
アラームも鳴るし鍵持ち歩く必要もなくなる 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:6303213169c40ef413ad992a60a479a3)
- 921 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/20(月) 18:03:42.14 ID:tbOFnfBS.net
- >>920
鍵が開いたときに狙われそう
- 922 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/20(月) 18:33:06.75 ID:84tdYkmq.net
- >>920
http://data.thanko.jp/product/img-product/y797btls-p03.jpg
http://www.thanko.jp/shopdetail/000000002647/
オートはオフにもできるのか
- 923 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/20(月) 18:38:59.04 ID:ufjTuAjj.net
- >>920
鳴らすのが目的なんだから、もっと細くてもいいと思うんだがな。
あと、長くするか逆に短くして2本使うようにするか。
スマホに通知が来るようならベストだけど、それだとシムの契約が必要になるか。
- 924 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/20(月) 18:57:17.71 ID:AD704Sdp.net
- スキュワロックで一番軽いのってtuneのチタニウムロック?
- 925 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/20(月) 19:05:37.45 ID:/zv1qAH0.net
- >>922 あかんニオイがする
なぜ解錠がスマホなのか…
オン・オフは物理にして、
オフに関しては「スマホがあるときにボタンを押すとオフ」で良いのにな
解錠そのものをアプリに任せると悪用されやすくなる
アプリはあくまで条件のひとつにすべきだ
条件のひとつである内はとても便利なものだ
それが手間を省こうと全てをアプリに委ねるから変なことになる
まー、この辺は今はまだ仕方ないのかな
東京五輪のころにはまともなものが出てくることを祈るよ
- 926 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/20(月) 19:24:18.00 ID:dEIiUJMK.net
- 改
行
が
多
い
- 927 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/20(月) 19:25:10.13 ID:WOP4Skc7.net
- 家の鍵すらスマホで問題出てないから大丈夫じゃねーの
- 928 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/20(月) 19:39:41.16 ID:HZ1/x5Kt.net
- 中華製の時点で大丈夫じゃないから
- 929 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/20(月) 20:27:36.34 ID:/hzhWj4W.net
- こういうのって中韓とかのが進んでるんで、下手な日本製より出来いいかもよ
- 930 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/20(月) 21:09:15.50 ID:1X/H8hMS.net
- 中国って、チャリ乗ってる最中でも警官に引きずり下ろされて、奪われて、サドルに立たれたり、人殴るのに使われたりするんだろ?
鍵とか意味ないじゃん
- 931 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/20(月) 21:17:27.06 ID:dkF+xZ/x.net
- メーカーが保守的過ぎて実験的なのとかまず出て来ないし、安い自転車乗ってる人が多過ぎて相対的に高い鍵も売れないしで、日本のは自転車の鍵市場が成立しないんかもねぇ
- 932 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/20(月) 21:23:49.46 ID:CmFSA8na.net
- てか、もはや日本の企業はメーカーじゃないし
- 933 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/20(月) 21:30:46.79 ID:d6VQYvET.net
- >>932
自転車の小物類は国内の中小メーカーがやってるイメージだけどな
- 934 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/20(月) 21:59:31.98 ID:dXMNvjDD.net
- 台湾のを転売してるだけでしょう
- 935 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/20(月) 22:33:49.14 ID:/zv1qAH0.net
- 転売だねえ
規格まで独自仕様の国産品は見ない
その意味では残念だが今や「日本が中華を真似する」になっている
まー、日本の町工場は能力は優れていても、
町工場に独自性や開発を求めるのは高望みだよなあ
- 936 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/20(月) 23:33:12.52 ID:VjtKX0ay.net
- 日本じゃバカみたいにワイヤーで100万の自転車停めてるようなのばかりで
日本の町工場すら手を出さないだけだけっしょ…
他にもっと独自性や開発を使って利益出せるモノあるから
- 937 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/21(火) 00:13:02.15 ID:OIad1/vB.net
- 自動二輪の鍵なら国産品あるのにな
- 938 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/21(火) 00:15:55.46 ID:+ci4XtwF.net
- 盗難された奴の駐輪状況(鍵の種類、個数、掛け方とか)詳しく知りたいよなって思ったけど日頃からしっかり鍵かけてる奴じゃないから盗られるし鍵の状況も詳しく載せられないんだな
- 939 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/21(火) 00:17:16.82 ID:lQBsf+XG.net
- バイクに関しては日本って市場大きいし、そのあたりの差もある
- 940 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/21(火) 00:21:17.98 ID:OIad1/vB.net
- 鍵の状況書いてない奴は大体細いチェーンorワイヤーかNO地球ロックだろ
- 941 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/21(火) 00:37:21.27 ID:BrGBV+tE.net
- >>933
猫目・・・
- 942 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/21(火) 00:50:41.21 ID:2hMh/SMY.net
- クリプト黄やオレンジ、灰色複数とクリプトワイヤ、アブスボードライトなどをミックスして使ってたら、路駐盗まれないのかねえ。
試したいけどこええ
- 943 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/21(火) 00:53:52.45 ID:OIad1/vB.net
- クリプトナイトのseries2 ATBって灰色のやつ持ってるけどやっぱエボミニのほうが強いのかな
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