ロード初心者質問スレ part384

1 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/01(水) 19:06:38.83 ID:3XBC8ac3.net

ロードバイクに関する質問スレです。
それでは例によってマターリと行きましょう。みなさんよろしく頼みます。

質問する初心者へ！
　初心者ですが・・と、質問する前に検索しましょう！　　それが、大人のマナー。

■初心者の質問に答える心得
返事してやったのにお礼カキコが無い！
　　→お礼を期待するなら返事しないほうがいいでしょう
ググることを知らないのかこのヴォケと言いたい
　　→ムカつく気持ちはわかります。ググりましょうと返事してやってください。
そんな餌じゃ釣られないクマー
　　→釣られとるがな

>>960が責任を持って新スレよろしく。

前スレ
ロード初心者質問スレ part383 [無断転載禁止]･2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1485442908/

138 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 14:00:29.77 ID:pbwYqgv4.net

だからOEMだよって
何を言い争ってるんだお前らは

139 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 14:01:37.05 ID:NfoZsB6g.net

私は「ブリジストンがロードバイク用タイヤを作っている」としか書いていないのに
なぜ台湾製だのOEMだのそういう話になるのかが不思議です（笑）

140 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 14:01:48.14 ID:Ny+fmItT.net

>>134
親会社の工場は台湾に有るって言い出すに1万マキシス

141 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 14:03:40.77 ID:VM3gAyy+.net

>>139
はい、こっちはソース出したからな
お前もブリヂストンサイクルがロードのタイヤ作ってるソース出してくれよ
それが無理ならばごめんなさいして消えてください

142 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 14:05:23.59 ID:NfoZsB6g.net

>>141
え？あの「事業所一覧」ですか？
それがなんで「ブリジストンがロードバイク用タイヤを作っていない」というソースになるんでしょうか？
ちょっと苦しいですよ？

143 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 14:07:34.78 ID:NfoZsB6g.net

楽しみにしてたのに結局昨日と変わりなしか。なんか残念。

144 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 14:08:30.64 ID:hSnt13go.net

バカに理解を求めるな
無理なんだから(笑)

145 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 14:08:57.63 ID:VM3gAyy+.net

>>142
>>137
メイドイン台湾
苦しいのはそっちだろ

146 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 14:10:26.02 ID:NfoZsB6g.net

やっぱり海外メーカーを選ぶような人は、あんまり理論的に物事を考えないんだろうな
イメージや見た目だけで選んでるように思います
どうかんがえても日本メーカーが一番いいものを作ってるのにな

147 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 14:11:22.44 ID:NfoZsB6g.net

>>145
じゃあなんでそのソースを出せないんです？

148 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 14:12:50.74 ID:VM3gAyy+.net

>>147
い画像が見れないのか？
それともまた画像加工だとか言い出すのか？

149 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 14:13:17.20 ID:NfoZsB6g.net

ミシュランとかヴィットリアもいいけど私は断然ブリジストンですね
安心感が違います

150 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 14:14:48.98 ID:NfoZsB6g.net

>>148
え、まさかあの一枚だけで「ブリジストンのロードバイク用タイヤはすべて台湾製」っていうつもりなんですか？
さすがに苦しいですよ。それは（笑）

151 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 14:15:36.96 ID:BoDKdkTj.net

>>135
また自己紹介？おつおつ〜

152 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 14:15:39.17 ID:kOxUtoIX.net

EXTENZAの左側にある刻印に気づいてないのでは
拡大しないと読みにくいし

153 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 14:15:53.04 ID:NfoZsB6g.net

たった一つのタイヤに書いてあるだけでそのメーカーすべてのタイヤが同じ
小学生でも思わないと思うな。（笑）

154 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 14:17:00.80 ID:NfoZsB6g.net

じゃあトヨタの車に日本製って書いてあったらトヨタ全部の車が日本製なんでしょうか？
すごい短絡的思考（笑）

155 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 14:17:05.89 ID:VM3gAyy+.net

>>150
は？
悪魔の証明だから無理だと言ったら
お前はソースを1つでも出せばこっちもソース出すって宣言したんだぞ？
だから出したんだが？

156 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 14:18:26.46 ID:NfoZsB6g.net

>>155
たしかに書きましたがあなたの出したソースって言うのは
「ブリジストンサイクルの事業所一覧」のソースでしかないです。（笑）

157 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 14:19:01.99 ID:WFnRZvx2.net

友達も居なくやりたい事もない寂しいやつだな

158 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 14:20:27.79 ID:VM3gAyy+.net

>>156
約束守れないんならごめんなさいして消えてね

159 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 14:20:55.41 ID:f8yw4UJp.net

もういいよ
本人以外はみんなわかってんだから
ひっこみがつかなくなっちゃっただけ

160 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 14:22:02.58 ID:NfoZsB6g.net

「ブリジストンがロードバイク用タイヤを作っていない」というソースを一つでも出してもらったら
私は「ブリジストンがロードバイク用タイヤを作ってる」というソースを出すことは約束しましたよ

161 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 14:23:27.42 ID:NfoZsB6g.net

>>158
別にあなた特定個人とお約束したわけではないので、他の方でもいいんですよ
あなたは無理なようなので他の方に期待しましょう

162 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 14:28:03.11 ID:Ny+fmItT.net

謝りたくないから「作ってる」の定義を変えだしたクズｗ

163 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 14:28:57.16 ID:NfoZsB6g.net

>>162
作ってるに定義もないですよ。私は昨日の初めから今まで一貫しています。
前スレを見ればわかりますよ。

164 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 14:29:00.87 ID:6+KSu0Nx.net

NG入れてたら128から先が全て消えてた件

165 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 14:32:33.09 ID:NfoZsB6g.net

しかし、昨日の「11年前のブログ」といい、「フィクション」といい今日の「事業所一覧」といい
ソースとしてだすにはあまりにも低レベルなものしかでないのには驚きです

166 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 14:35:16.65 ID:FDSejZv0.net

なんでキチが初心者スレで暴れてんだ？

167 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 14:37:16.14 ID:VM3gAyy+.net

>>160
お前は同じエクステンザの中にもブリヂストンサイクルが造ってるのと別の会社が造ってるのが混じってると思ってるの？
それともエクステンザ以外のロードのタイヤを造ってると言いたいの？

168 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 14:39:09.08 ID:Bducl7ia.net

>>165
もうあなたの勝ちで良いから「ブリジストン」がロード用タイヤを作ってるというソースを出して頂けませんかね？
ただソレだけの事で不毛なやり取りを全て終わらせる事が出来るんですけど

まあ無いモノは出てこないって皆わかってるんですけどね

169 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 14:39:52.64 ID:NfoZsB6g.net

>>167
誰もそんな事一言も書いてませんよ。想像力豊かですね（笑）
私が書いたのは「ブリジストンがロードバイク用タイヤを作っている」
それ以上でもそれ以下でもありません

170 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 14:41:39.93 ID:NfoZsB6g.net

>>168
あなたは「トヨタが車を作っている」「ユニクロが服を作っている」というソースを求めますか？（笑）
そういう人ってどうなんでしょう？普通はまともに相手されませんよね（笑）

171 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 14:41:55.50 ID:VM3gAyy+.net

>>169
だから、どういう考えなのか聞いてるんだよ
エクステンザにメイドイン台湾の刻印があったのを見てもブリヂストンサイクルがロードタイヤを造ってると思うんだろ？

172 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 14:44:03.35 ID:NfoZsB6g.net

>>171
私でしたら、たった一つの商品を見てそのメーカーの全商品が同じだとは思わないですね
例えば今ここにカシオの電卓がありますがメイドインチャイナです。でもだからといって
他の全部のカシオ製品が同じだとは思いませんよ。これが普通なんじゃないですか？

173 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 14:44:15.87 ID:HL85+h5u.net

ちょっと他所でやってくれませんかねぇ

174 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 14:45:32.90 ID:VM3gAyy+.net

>>172
質問に答えてくれる？

175 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 14:46:43.67 ID:NfoZsB6g.net

>>171
あなたが「ブリジストンはロードバイク用タイヤを作っていない」って私に納得させたいなら
ずはりそれを示すソースをださないと。事実ならどこかに情報がありますよきっと。
事業所一覧をだしてだからこーだよね？っていうのはソースではなくあなた個人の意見に過ぎません

176 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 14:46:46.40 ID:VM3gAyy+.net

>>172
あとカシオは中国に工場あるからな
ブリヂストンサイクルは台湾に工場がない

177 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 14:47:56.28 ID:NfoZsB6g.net

>>176
中国にあるからといって全部がそこで作られているんですか？

178 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 14:49:02.73 ID:VM3gAyy+.net

>>175
納得させたいんじゃなくて、ソースを出せばお前も出すと言ったから出しただけ
お前が約束守らずに苦しい言い訳して逃げてる
逃げるなら素直に消えてくれないかな

179 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 14:49:51.56 ID:NfoZsB6g.net

>>178
出せばこちらも出しますが出ないので出しません

180 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 14:50:32.30 ID:I6ZXFMUf.net

ソースか醤油かしらんが、いい加減にしろ。

181 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 14:52:07.75 ID:VM3gAyy+.net

>>179
出したよ
お前は何を出しても逃げるだけだもんな
画像は加工(笑)だもんな

182 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 14:53:18.65 ID:NfoZsB6g.net

>>181
私はブリジストンサイクルの事業所一覧を知りたいなんて思ってませんよ
いつそれを求めたでしょうか？
あなたが苦し紛れに関係のないソースをやっと出したにすぎません（笑）

183 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 14:53:31.95 ID:VM3gAyy+.net

仕事行ってきます
お騒がせしました

184 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 14:54:36.13 ID:NfoZsB6g.net

>>183
あなたに期待した私が愚かでした。失望しています
他の方に期待しましょう

185 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 14:58:13.15 ID:lIDG+ePS.net

>>182
関係ないと思ってるのお前だけやで

186 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 14:59:04.98 ID:zFxJTzpn.net

このコメントは削除されました

187 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 14:59:15.30 ID:NfoZsB6g.net

>>185
ん？どう関係あるんでしょう？

188 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 15:00:46.56 ID:lIDG+ePS.net

>>182
あと台湾製じゃないと言い張ってたタイヤが台湾製だったわけだけど、なんで謝らないの

189 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 15:01:01.96 ID:zeRk4Y6o.net

どうせあと3時間位でいなくなるんだから相手すんなよ

190 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 15:02:22.65 ID:NfoZsB6g.net

>>188
いつ台湾製じゃないって書きました？番号で教えてください

191 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 15:03:31.56 ID:hSnt13go.net

バカに理解を求めるな

192 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 15:04:36.15 ID:lIDG+ePS.net

>>190
>>136

193 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 15:07:13.11 ID:NfoZsB6g.net

>>192
なぜ言い張ってるって感じたんです？

194 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 15:07:53.02 ID:lIDG+ePS.net

>>193
感じたも何も言ってるだろ
馬鹿か

195 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 15:08:27.91 ID:NfoZsB6g.net

>>194
じゃあどういう言い方をすれば言い張ってなく感じるんでしょうか？

196 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 15:10:03.88 ID:NfoZsB6g.net

前の会話の流れも全部よんでくださいね
わたしは相手に合わせて「じゃあそうなんじゃないですか？」って返事しただけなのに

197 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 15:10:36.76 ID:lIDG+ePS.net

>>196
間違ったことは相手のせいか

198 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 15:11:06.85 ID:NfoZsB6g.net

台湾製であるわけはないよな？
って書いた人は私ではなく相手ですよ？

199 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 15:11:53.51 ID:NfoZsB6g.net

短絡的な思考だから海外メーカーを選んじゃうんだろうな
よくわかりますよ、ここで会話してると。
みんな頭悪いんだもん（笑）

200 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 15:12:04.37 ID:WFnRZvx2.net

お前ら全員氏ね

201 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 15:12:34.90 ID:lIDG+ePS.net

>>198
それにイエスと答えたのはお前やろが
自分の間違った発言もすべて相手のせいにすりゃそりゃ楽だわ〜

202 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 15:13:02.00 ID:NfoZsB6g.net

>>201
イエスなんて一言も書いてませんよ？
書いてたら番号で教えて欲しいです

203 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 15:15:32.84 ID:hSnt13go.net

お前らが相手してるバカはこの手のヤツだぞ？
理解求めんな(笑)
http://imgur.com/SOgYkEh.jpg

204 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 15:16:13.97 ID:lIDG+ePS.net

>>202
自分の間違いは相手のせいだし
ソースは全部嘘だし
画像は全部加工だもんな（笑）
脳内お花畑やな〜

205 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 15:16:57.88 ID:NfoZsB6g.net

>>204
あれ？教えてくれないんだ。やっぱり違ったんですね。誤りはだれにでもありますよ

206 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 15:19:32.23 ID:lIDG+ePS.net

>>205
自分の発言ぐらい自分で遡ろうな〜
社会じゃいちいち自分の言ったことまで相手に教えてもらえませんよ〜

207 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 15:20:50.70 ID:NfoZsB6g.net

>>206
書いてないのに書いたっていうから番号で教えてくださいっていったんですよ
でも勘違いなら別にいいです。私はべつにそれで謝ってもらおうなんて思いませんし
気にしないでください

208 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 15:22:37.27 ID:lIDG+ePS.net

>>207
記憶力無いんだね
前スレから記憶障害気味だったもんね（笑）
頑張って今日も100レスしてね（笑）

209 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 15:24:30.29 ID:NfoZsB6g.net

>>208
思い出せないです。だから教えて欲しいけど無理ならいいですよ

210 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 15:29:54.76 ID:nFYljkuF.net

今日初めてロードバイクに乗ったのだけど
15分〜20分くらい走っただけで
足がパンパンになった…
ギアもどれを使っていいのか良くわかんないし
怖くて全身にチカラが入るしで
こんなに難しいと思わなかった。
これで100kmとか200kmとか走るなんてムリ。
本当にお前ら凄いな。

211 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 15:31:36.92 ID:hSnt13go.net

>>210
ポジション合ってるなら直ぐ馴れる

212 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 15:32:51.97 ID:48EOfaqE.net

>>210
もっと軽いギアにしな
で、無理して下ハン握って前傾姿勢MAXにするのではなく、ブラケットポジションで上体を起こし気味にして呼吸と視野を楽にして走れ
そうやって楽しんで乗っていれば、そのうち慣れて長い距離をレーシーに走ることも可能になるから

213 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 15:35:43.63 ID:X1Cnyn3Z.net

また初心者がアドバイスしてるよ

214 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 15:35:47.36 ID:mqjmuYcc.net

もうやめろ、
お前らじゃこの理論モンスターには勝てないぞ
悔しいかもしれんがレベルが違うわ



まぁブリヂストンだのアンカーだのは一生乗らないけど

215 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 15:38:35.36 ID:uB48tki5.net

>>210
1か月毎日乗れば来月には100km走れるよ
走れば走っただけ走れるようになるよ

どこか痛くなるならポジションに疑問を持って
専門店で買ったならお店で教えてもらおう

216 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 15:41:10.97 ID:sjKSPm4m.net

>>213
上級者様、>>210にアドバイスしてあげてください

217 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 15:48:40.91 ID:aSq9Uz4y.net

>>172
ブリヂストンサイクルに台湾工場はない
ブリヂストンサイクルのロードタイヤはエクステンザシリーズだけ
エクステンザの1モデルにメイドイン台湾の刻印がある画像は出た
つまりシリーズ内でも他社製造モデルと自社製造モデルがあると言いたいんだな？

218 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 15:55:38.22 ID:caFG2m84.net

ID:NfoZsB6gはこいつだろ、何言っても無駄だよ
信頼してるのは「地元ではロードの父と言われてる親父さん」だけだそうだ

http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1476756804/
http://hissi.org/read.php/bicycle/20161021/QXZXcWlUZ2M.html

この時も「ソースをお願いします」とソースにこだわってたんだね

219 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 16:00:24.00 ID:rE+oyJ//.net

>>210
普段から運動していなかった人はまずリハビリが必要だったりするからね
とりあえずは気楽に散歩しているつもりで楽しんで

220 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 16:01:20.77 ID:R2TRsWlB.net

ハムでこげってのよく見るから引き足メインで回してるつもりなんだけど
太ももの表側が筋肉痛になるんだが漕ぎ方間違ってるのかな？
こういうの理解する運動センスなくて泣けてくる

221 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 16:08:22.05 ID:9z7L7r+s.net

学生時代楽にボロチャリで楽に登ってた坂が
ロードで上れないときは鈍りすぎだろって思ったよ

今は何とか足付かずに登れるようになった
スピードは遅いが

222 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 16:09:02.55 ID:WFnRZvx2.net

>>210
1/6に骨折したけど負けじと二週間前に納車して昨日夜勤明けで65km走れたから慣れればすぐ100kmいけるぞ。

223 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 16:18:28.51 ID:kT4QlJeA.net

自分語りが始まりましたね

224 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 16:18:57.55 ID:u5ezQiCu.net

>>220
引き足は意識したら過剰
かつ重いギア選び過ぎな印象

225 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 16:21:23.74 ID:AHd2zH0q.net

ガイツー初めて使ってみたけど品物届くまで2週間くらいかかるのね…

226 ：210：2017/02/02(木) 16:38:00.65 ID:ETQcsI/I.net

210です。
レスありがとう。
馬鹿にされると思ってたから
みんな優しくてワロタ。
プロショップで買って合わせて
もらったのでポジション？は
合っていると思う。
私のフォームは酷いと思うけど。

毎日乗るようにして
少しづつ距離を伸ばしてみます。

227 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 16:39:50.31 ID:NfoZsB6g.net

>>217
勝手に決めつけないでください（笑）
何度も書いてますが「ブリジストンはロードバイク用タイヤを作っている」
これ以上もこれ以下でもないんです。
工場がどこだとか、エクステンザだとか刻印がどうとか他社モデルだの自社モデルだの
そんな事は別にどうでもいいんですよ

228 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 16:41:13.65 ID:NfoZsB6g.net

何で勝手に決めたがるんだろ（笑）なんか気持ち悪いです。
実は私のファンなんだろうか（笑）

229 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 16:42:17.11 ID:j7Dt1bjI.net

>>226
所詮趣味だし、楽しんでいこう。

230 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 16:42:25.97 ID:WFnRZvx2.net

>>228
キモいのは君

231 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 16:47:05.36 ID:aSq9Uz4y.net

>>227
じゃあどういう考えでそういうこと言ってるのか聞かせてよ
悪魔の証明を求めてるわけじゃなくて根拠があるから言ってるんだろ？

232 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 16:50:04.30 ID:NfoZsB6g.net

>>231
僕の考えじゃなくて実際事実を書いてるまでですよ
なので根拠と言われても。あなたはトヨタが車を作っている根拠を言えますか？

233 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 16:50:38.21 ID:aSq9Uz4y.net

>>232
そう思ってる根拠だよ
自分の考えに根拠もないの？

234 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 16:50:57.91 ID:0CmlknV3.net

何故頑なにブリヂストンと言わずにブリジストンと言うのか

235 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 16:51:34.63 ID:NfoZsB6g.net

>>233
根拠は事実だからです。

236 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 16:52:21.32 ID:NfoZsB6g.net

>>234
あなたはマクドナルドをなんて言います？マック？マクド？ちゃんとマクドナルドって言わないと気が済まないんですか？

237 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 16:53:28.48 ID:ukGOvTC2.net

>>227
訳がわからないよ

238 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 16:54:16.94 ID:NfoZsB6g.net

>>237
この人にいってください↓
>>217