FUJI　BICYCLE part10

735 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/12(火) 01:11:15.62 ID:kKNWTpbk.net

ロックバイクスのブログって文体が「〜でございます」連発で村西とおるみたい…

736 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/12(火) 03:00:34.03 ID:sOSaYivQ.net

オメガの踏み心地ってどんな感じ？トリック可能て書いてあるとなんか硬そうなんだけど
あとバラッドＲはタイヤ２８ｃだけど、オメガも２８いける？ジオメトリ一緒なんだよね？
現物売ってる店が近くにないんで分からん。誰か乗ってる人いない？

737 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/12(火) 07:43:09.11 ID:BhAJrlEY.net

オメガはcalamita due+とかなり競合しそう
ストリートとレトロの中間ロードというか

738 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/12(火) 15:49:38.03 ID:IWyKM7Ow.net

>>735
ハメ撮りの帝王のファンなのかもしれない
ですます調でしか文章書けないんかもしれんね
今見てきたら客の事守銭奴とか書いてるから、どうなんだろうな…正直そういう言い方するとそういうガラの悪い客とガラの悪いショップがつくと思うんだけど。
なんか迷走してると思うわ彼ら

739 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/12(火) 19:22:32.96 ID:U93OHadY.net

jariいいんだけどなぁ
色がなぁ

740 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/12(火) 20:20:38.83 ID:vAciLjF4.net

ルーベの白っぽいの今年は無いみたいで、2017 の 1.3 を確保して良かった
しかしロゴが全く見えないのでノーブランド品みたい…、いや、これにしか無い特長と思うことにしよう

ルーベの 2018 だと自分なら 1.3 の黒黄かな

741 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/13(水) 01:58:48.95 ID:97jD9512.net

フェザー2107年モデルのアイスブルーを色が気に入って買ったんだけど、
実際に乗り比べると色々分かる。
前はシュウィンのカッターのサイズXS乗ってたんだけど盗まれた。
http://www.schwinn-jpn.com/17bikes/cutter.html
カッターはシート角が76度と立ってて、これが実に楽しい。
前乗り感覚で腰への負担も軽いし。人馬一体感が半端ない。
フェザーは、フレーム素材がしなやかで軽いのは良いんだけど、
シート角が74度と寝てるから腰を後ろに預けることになって、
それでなおかつヘッド長が短くてハンドルのドロップも深いから
腰に余計な負担がかかって体に良くない感じがするんだな。
正統な設計のピストはシート角が75.5度とか76度としっかり立ってて、
だから自然に無理なく深い前傾が取れるんだし、ドロップの深いハンドルが付属してることも多い。
それが分からずにシート角を74度と寝かせて、その上にヘッド長を短くし、
さらにハンドルのドロップまで深くしたら、腰に悪い。
フェザーは日本市場で買いやすいモデルだから、
フレームジオメトリーを見直して、正統なシングルスピードに進化してほしい。
それでなおかつ気に入った色が出たらホイホイ買うよ。

742 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/13(水) 04:30:36.03 ID:gIZPfoUd.net

何でまたfeatherのレビュー書いたの？マジで怖いんだけど

743 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/13(水) 04:52:02.94 ID:4fgWM8++.net

その熱意は是非ここじゃなくてFUJIに直接言って欲しい
その方が自分にとってもFUJIにとっても有意義だぞ
真剣にそう思ってるならな

744 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/13(水) 05:00:04.51 ID:QLIgY5EQ.net

2107年ってもはや自転車に乗ってるやつは珍獣扱いされるレベルだろ

745 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/13(水) 05:58:16.73 ID:QOnl02Z7.net

>>744
なんで？w

746 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/13(水) 06:24:54.07 ID:YbdaEKtP.net

>>741
シートポストを交換して
オフセットゼロかマイナスにしてみたら？

747 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/13(水) 14:26:50.22 ID:5sp2zMNF.net

>>741
予算があるなら、他のメーカーになるがブレーキ穴付きでフルオーダーできるのがある。
http://cycle.panasonic.jp/products/pos/fpos/

748 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/13(水) 15:01:50.15 ID:pbOyERvK.net

2107年までチャリ乗ってるなんてロックだな

749 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/13(水) 16:05:36.30 ID:KpthIqwx.net

俺もう死んでるからどうでもいいわ

750 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/13(水) 16:08:39.13 ID:Qsp0CcJ3.net

>>748
これがほんとの　ロックバイクス　　だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

751 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/13(水) 16:16:05.38 ID:XpJ6KwsW.net

2107か俺は死んでるか良くて車椅子だな
本物の車椅子のジオメトリとか彼は書くのだろうか

752 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/13(水) 22:58:00.59 ID:4fgWM8++.net

モーターバイクが排ガス規制なんかで生産終了になってくのが続出してるらしいけど、自転車はそういうの関係ないからいいもんだ

753 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/13(水) 23:03:34.43 ID:vU2BKSLu.net

めちゃめちゃ尖った社会主義国になって自転車の個人所有禁止、
そのかわりそこらにある共用の自転車どこででも乗り捨てオッケー
みたいになってるかもよ

754 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/14(木) 02:23:07.22 ID:q2kzsBGd.net

深センだかのレンタルチャリみたいだな

755 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/14(木) 02:50:15.74 ID:q3OGnABP.net

自動車の自動運転化により、
自動車専用レーンが増えたりするかもね

756 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/14(木) 09:32:55.02 ID:ULukicwI.net

NAOMIダボ穴ぐらい付けてくれてもいいのに

757 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/14(木) 10:02:08.30 ID:62KgjAQQ.net

はぇ〜FUJIから出てった後何やってんだあいつ・・・・・・FUJIの名前まで汚れる

ZUNOW BICYCLE合同会社広報担当より
　当社ZUNOW BICYCLEをご愛用いただいております方、お客様へのお知らせ皆様には、ZUNOW BICYCLEを永らく愛し、ご使用頂き誠にありがとうございます。昨年以前より、ZUNOW　BICYCLEブランドの『復活』のアナウンスをさせていただいている件に関連して、
現在までに、ロックバイクス（NYC合同会社）との関係について、多数のお客様より以下のようなのお問い合わせを頂いております。※一部お問い合わせより抜粋（一部校正しております）
・ロックバイクスと組むのを辞めて欲しい・蔭山はZUNOWを売ったのか・ロックバイクス製造ならば買わない・名前を汚してほしくない
　当社といたしましては、お客様から以上のようなメール、お問い合わせを頂いており、事実と異なった広報がなされた事により、お客様及び関係者様の皆様に誤解が広がってしまった事
について、この場で謝罪申し上げると共に、ご説明をさせていただきたいと存じます。まず、CYCLINGTIME.com　2016年12月27日にツイッター上で書かれた以下の記事についてご説明申し上げます。
「ZUNOWというブランドをご存知だろうか。クロモリハンドメイドブランドとして長きに渡り日本の自転車界を支えてきたあのブランドが、新しい段階に入る。
ブランドはビルダーの蔭山さん監修の元、ロックバイクスで有名なのNYCが製造。改めて詳細を記事にしますのでお楽しみに。」この上記の文面には、間違いが含まれております。
ZUNOW　BICYCLEブランドの自転車の製造はNYCが行っているものではなく、あくまでZUNOW BICYCLEが全て製造を行っております。
パーツ類は全て蔭山照雄氏と吉浦正章氏が共に選定しており、製造作業にはNYCは一切関与しておりません。
上記記事が掲載された段階では、NYC営業担当の方者と共に、倉庫の一部を借り受ける話や、販売方法について協議を進めていた状態に過ぎず、
NYCがZUNOW　BICYCLEの自転車製造を行うことはおろか、ZUNOW　BYCYCLEを共同して販売展開を行う提携に関する話しすら未成熟の段階でした。
　上記のCYCLINGTIME.com　2016年12月27日記事については、当社は、NYC合同会社　代表　西山直人氏に対して

758 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/14(木) 10:02:39.46 ID:62KgjAQQ.net

>>757
続き
訂正文の掲載、又は記事の削除を依頼致しましたが、未だ解決されない状態が続いております。故に、現在も上記のような問い合わせが続いており、お客様には誤解とご迷惑を
おかけいたしておりますことを、この場をもって謝罪いたします。　なお、当社としましては、2017/09/04現在NYC合同会社との提携は全て2017年1月の段階にて白紙撤回になっておりますので、
今一度、この場を借りてその旨についてお知らせさせていただくと共に、今後のZUNOW　BICYCLEの販売にはNYC合同会社は一切関与していないことを、
お客様各位に御報告いたします今後もZUNOW　BICYCLEの自転車を末永くご愛顧いただきますよう、何卒、宜しくお願い申し上げます。ZUNOW BICYCLE合同会社

759 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/14(木) 12:19:58.72 ID:AfkBnEIP.net

長い
三行で

760 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/14(木) 13:22:28.38 ID:aX6o/iet.net

誤報やってそのまんま放置してるってわけか?無責任っすなぁ

761 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/14(木) 22:37:32.62 ID:pHtdXJRJ.net

新宿のワイズで18年のトランソニックとSLのフレームがもう並んでたよ

それぞれ2台づつあったけどソニック1台は成約済みだったな

762 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/15(金) 17:23:31.34 ID:8DRs/Q+D.net

FUJIのカラーオーダーサービス「REMIX」がリニューアル
http://www.cyclesports.jp/depot/detail/85460
オレ色に染めてやるぜ

763 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/15(金) 18:34:39.42 ID:/dv3Q+wK.net

ライフスタイルシリーズをリミックスできてこそという気がするが

764 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/15(金) 19:07:17.40 ID:O2obpW40.net

リミックスはよせーや、いつまでカミングスーンなんだよ

765 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/15(金) 23:04:34.16 ID:1T4wGt04.net

>>764
> リミックスはよせーや、いつまでカミングスーンなんだよ
いや、もう変わってるし

766 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/16(土) 01:35:44.94 ID:5E6Ri0ds.net

しかしまだβ版である

767 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/16(土) 07:22:18.87 ID:jArs78Gc.net

SLフレームセット購入〜組み立て、その後TRANSONICフレームセット購入して同一ホイールで
SLとの乗り比べした人っていますか？
普通のロードとエアロロードとの違いが凄くわかる位の差がありますか？

今、アルタミラSL乗ってます。
TRANSONICはサーキット場などでの
時速３５ｋｍ以上の高速巡航が楽になりますか？

TRANSONICフレームセットは前年度からの型変更は無くカラー違いだけですよね？

768 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/16(土) 17:53:55.91 ID:byM7tpWF.net

両車ともインプレあるから、ググって読んで比較したら？

769 ：768：2017/09/16(土) 19:11:47.24 ID:jArs78Gc.net

>>768
個別インプレは見ました。

個人的にはフレームセットは
組み合わせのホイール＆タイヤ、乗る人感じ方の違いでかなり違うと思っています。

なので
同一人物で、同じホイール装着でのインプレが聞きたいと思っています。

770 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/17(日) 20:53:08.38 ID:/D/5BZ4J.net

remixやってみたけど難しいなー
センスが試される

771 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/17(日) 21:08:26.32 ID:xTerrd+n.net

『建立資料庫連線時發生錯誤』が出て使えねー

使える時も全般的に反応が悪くてイライラする
料金の増減が遅れて反応するから何をどうすれば追加料金が発生するのかよくわからん


色んな組み合わせを選べるのはいいが、注文前にしっかり実物の色見本見ておかないと悲劇を生みそうだと思った

772 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/19(火) 18:06:20.68 ID:aLEFAiD/.net

17年モデルからのルーベって公式に言及はされてないけど
写真見た感じだと28Cタイヤもいけちゃいそう？

773 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/19(火) 22:01:33.32 ID:3WvoNtTc.net

12年モデルのバラクーダは28C入った

774 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/20(水) 03:26:22.05 ID:ctCEDKJO.net

>>772
キャリパーって28cはギリギリ大丈夫だと思うけど

775 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/20(水) 16:05:03.01 ID:6Vcen9SH.net

SST1.1からSLに乗換えしようかまよってるのですけど、SLはSSTよりはマイルドになりますかね。

776 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/20(水) 17:23:53.92 ID:W864gNSE.net

> 571 ： ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2015/03/08(日) 20:39:04.40 ID:qv//8xsP.net
> 埼玉サイクルEXPOでいろいろ聞いてきたよ。
> SSTについて
> ・SST1.1と2.3では剛性は同じ。カーポンのグレードが違うのでそのぶん振動吸収性と重量は1.1のほうが勝る。
> ・TRANSONICは実質的にSSTの後継機種である。高剛性を好むユーザーのために残してはいるが来年はない。
> ・とにかくかたい。SSTとガチガチのアルミバイクで300km400km走るとするとたぶんSSTの方が疲れる。ロングライドならおとなしくALTAMIRAにしましょう。



とのこと
その後ALTAMIRA後継としてSLが出た

777 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/20(水) 17:33:51.08 ID:KOzosAvR.net

実際にSST硬いけど、アルミほどじゃないかな。結構乗り心地いいよ。

778 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/20(水) 18:09:32.15 ID:51zGuZeK.net

乗り心地よりも剛性高いから脚に来るんじゃない？

779 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/20(水) 21:25:17.46 ID:UiCTufqB.net

ほんとそうなんですよね。とにかく脚にくるのでSLならまだマシなのかな？と思って聞いてみました。

780 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/20(水) 23:48:30.73 ID:AwuyoKmv.net

SLは硬いみたいなレビューが多いな
むしろトランソニックのが乗り心地いいんでない？

781 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/21(木) 09:53:09.63 ID:m2U5V9fN.net

「FUJI JARI1.1」 砂利に由来するアドベンチャーロードがマルチな性能を発揮
http://cyclist.sanspo.com/360257

782 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/21(木) 17:34:37.73 ID:QYZXVeZN.net

SRAMいちど乗って見たい

783 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/21(木) 20:00:48.25 ID:Fg5hofFi.net

SRAMのロード部門だけ代理店がインターマックスになったけど
アフターサービスちゃんとしてくれるならSRAM欲しいな

784 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/22(金) 13:40:29.91 ID:zz8/SMdY.net

おいオメガ早くも品切れなんかい
いい加減にしろ

785 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/22(金) 17:24:14.02 ID:BVGp58F3.net

初回入荷分完売ってこと？元々そんなに入荷してなかったのかもね

786 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/24(日) 01:30:18.50 ID:BmfSFx2+.net

feather cx 2015のRDのハンガー曲げてしまった。曲げ直しで応急処置してるけど、要交換だよね。

検索してもピッタリなハンガーの予備がわからない、、

誰かアマゾンとかで購入しててこれだよってわかるひといませんか？

787 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/24(日) 04:35:15.38 ID:E0UQAHds.net

>>786
Amazonでは売ってません
あさひがFUJI取扱店だからあさひに注文しにいけば？

788 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/24(日) 11:03:49.38 ID:VsRABUXz.net

駅前や近場数キロへの買い物等の足用にfeatherを考えています。
ロードは持っているので、似たようなクロスよりもクロモリでシンプルなfeatherがいいかなと候補にしています。
シングルスピードに乗ったことある方の、上記の用途ではどうかに対するご意見頂ければありがたいです。

789 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/24(日) 11:27:49.78 ID:gC1K+prq.net

その用途、自転車と呼べるものならなんでもよくね

790 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/24(日) 11:57:43.15 ID:cuyRVal1.net

買い物かあ
ttp://www.abovebike.com/2012/07/08/7486666316_d586787fed_b.jpg
カゴがつくかね？

791 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/24(日) 12:05:15.34 ID:dclUwVLP.net

人間にかごつければよくね？
https://stat.ameba.jp/user_images/20160820/17/shibanokuma/29/a1/j/o0720096013728012830.jpg

792 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/24(日) 13:18:30.51 ID:hoVh8eA5.net

>>788
坂がないならいいんじゃない？
シングルにカゴは正直似合わないと思うけどそこは個人の好き好きだから否定はしないよ

793 ：788：2017/09/24(日) 13:38:22.84 ID:VsRABUXz.net

皆さんありがとうございます。
カゴは無くても、バックパックとかで大丈夫です。

ただ駐輪で離れた際の盗難リスクは
ロードと結局変わらないのかなと思ったり…

794 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/24(日) 18:47:57.21 ID:zf7FTr6c.net

初スポーツ車でパレットを購入しようと思いますが、鍵、スタンド、ライト等で何かお勧めありますか？

795 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/24(日) 21:08:41.34 ID:9KFcvJ9L.net

FUJI関係無さすぎる

796 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/24(日) 22:29:37.15 ID:hoVh8eA5.net

パレットに合う物を探してるんだから全く関係ないわけでもないような

797 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/24(日) 22:55:48.00 ID:VmkujLAi.net

>>794
あるよ

798 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/27(水) 18:58:14.47 ID:MSVX5iQa.net

>>794
ライトなら自分が持っているのはキャットアイのVOLT800

超明るくてオススメ

799 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/28(木) 04:34:44.73 ID:Cghp20Oo.net

featherはヘッドチューブ長がかなり短いうえに、シート角も寝てるから腰に負担がかかる。
そこにバックパックまで背負うとなると、さらに腰に負担がかかるよ。お勧めはしづらい。自分ならSCHWINNのCutterとかRacerを選ぶな。値段も半額だし。

800 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/28(木) 04:46:52.22 ID:Cghp20Oo.net

あと、いまお乗りのロードレーサーのクランク長が仮に170mmだとして、その長さに何の違和感もなく乗れているとすると、featherのクランク長は165mmだけど、経験上この２つを交互に乗るのは膝に良くない。

801 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/28(木) 05:33:54.73 ID:fZBCBrAX.net

本物のピストくんだね？
君をアク禁にします。

802 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/28(木) 05:45:45.08 ID:mUNKKlXU.net

またこいつかよ
本当に病気だろ、自転車屋じゃなくて頭の医者に行け

803 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/28(木) 07:40:03.00 ID:gsmC2dqd.net

SLフレームのC15カーボン
東レで言うところのTの幾つに相当するのかな？

804 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/30(土) 12:34:11.39 ID:wPob7ZC5.net

JARIいいよな
でも３グレードともクランクが不安
クランクも統一してほしかったわ

TRPの対抗メカディスクは神パーツだからそれはOK

805 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/30(土) 12:35:09.52 ID:wPob7ZC5.net

2017みたいにフレーム単体も売ってほしい
フォークにダボ穴ありのやつ

806 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/30(土) 15:26:40.30 ID:QmbOeneP.net

あくしろ

807 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/30(土) 16:09:48.29 ID:Ev0mW94G.net

remixのサイト、カスタムのページでフレームサイズもプレビューに反映されればいいのになあ

808 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/30(土) 22:55:03.29 ID:/mSotx1/.net

最初にサイズ選ばせておいて全く反映されないとか意味ねーよなｗ

809 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/01(日) 12:51:13.40 ID:DJYyAhXj.net

JARIのクランク気に入らなかったから、
手持ちのアルテグラとWolf Toothに変えたったわ

810 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/01(日) 18:41:11.02 ID:eoIHHPol.net

サイズでだいぶ印象変わるし、そこらへんはこだわってほしかったよな

811 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/02(月) 00:19:52.57 ID:Lsw+11Ms.net

特にxsより下だとスローピングの見た目気になるからなあ
自分がそうなんだけど

812 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/02(月) 04:03:12.39 ID:bHQ+DGbt.net

JARIフレーム単体でも売ってほしいわな・・・
なんで今年は無いんや・・・

813 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/02(月) 04:48:29.04 ID:HCTbIE0I.net

JARI1.7購入予定です
目的は旅行（写真撮影が主）、キャンプ、街乗り、通勤などですが
とりあえず交換や取り付けた方がいいパーツはありますか？
ブレーキはテクトロなんで特に心配です

814 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/02(月) 06:01:12.50 ID:vfXKacRV.net

使ってるパーツ考えると少し足して1.5がオススメ
1.5ならテクトロの高級版にあたるTRPのキャリパーSpyreがついてるよ
メカなのに両側からきちんと挟みこむタイプなんで、効き良し、音鳴り無し、ホイール脱着も快適と機械式のネガが無く評判
あと、その用途だとフロントシングルが楽だと思うよ
クランクがちょっと不安だけど、それは全モデル共通だしな

1.７買うなら
Spyreつけて、クランクがダメだったらTIAGRAクランクでいいんじゃないかな

815 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/02(月) 10:34:28.81 ID:5UZyG3Ky.net

アドベンチャー系のバイクってフロントシングルが多いけど何か理由ってあるのかな？
ダブルの方が、できればトリプルの方が幅広く対応できていいんじゃないだろうか

816 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/02(月) 10:40:04.08 ID:Im/lBSsq.net

チェーン落ち減らす為じゃねーの

817 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/02(月) 10:55:52.06 ID:uw8R7sg2.net

>>815
リアが11速になった今の時代なら、ちょっとワイドレシオにしとけば
だいたい対応出来るから要らないんだろうなあ

818 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/02(月) 12:24:14.90 ID:pR640lmt.net

>>814
初心者でわからないのですが
クランクが弱いというのは
どういう意味でしょうか

819 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/02(月) 12:26:13.86 ID:p/Sz8f/i.net

815じゃないけど、なるほどなって思った
変則の煩わしさから解放されるから用途によってリア11速のワイドレシオ+フロントシングルは良さそうだな

820 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/02(月) 12:30:21.95 ID:/7Dv4VC7.net

>>815
チェーンがクロスするとディレイラーと干渉しやすいし抵抗が増える
フロント変速はそもそもチェーン落ちトラブルに繋がりやすい
現在リアだけで11sまで増えた
超ワイドスプロケの登場でフロント変速がなくてもあらゆる場面に対応出来るようになった

821 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/02(月) 17:42:17.00 ID:hz8BZQbS.net

jari良いなぁ。
ただ2018は色がなぁ。。
2017カラー余ってないかな…

822 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/02(月) 18:15:39.57 ID:fDSDM3EK.net

>>817
>>820
なるほど
分かりやすく説明してくれてありがとう
そのうちロードもフロントシングルになるかもしれんな

823 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/02(月) 19:19:15.63 ID:IN62s5+9.net

>>822
路面のキレイな舗装路を走る為のロードバイクではスプリンター向けのエアロロードなんかを除くとそれはないと思うけどね

あとナローワイドといって、チェーンリングのギアの歯先がチェーンの形にピッタリはまるように太くすることでチェーン脱落を防げるメリットがあるのよ。
悪路を走るとどうしてもチェーン脱落しやすいですからね。

824 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/02(月) 20:47:29.08 ID:FwrUhCY1.net

ほぼ平坦のレース、TTならありえる話。その場合アウターのみにするって方向だけど。
チェーン落ちトラブルほぼないなら軽量化くらいしかメリットないのよね

825 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/02(月) 21:00:43.02 ID:zLIisHwA.net

treadはどこに行ったの？

826 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/02(月) 21:57:53.52 ID:fDSDM3EK.net

ロードは悪路走らないから外れないのか
言われてみれば当然だわ

827 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/02(月) 23:02:36.53 ID:ir9s6AKa.net

>>824
スペシャのクリテ向けエアロアルミロード完成車でフロントシングルあった(日本仕様は普通にフロントダブル)

828 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/03(火) 03:25:11.12 ID:/5H6VCNn.net

>>826
外れなくはないゾ
MTBみたいに衝撃で外れることが基本的にないだけで、メカニカルトラブルは起こりえる

829 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/03(火) 07:53:41.86 ID:XGY26roF.net

今時ロードで外れるとか整備不良の楕円かヒルクラのためにフロントインナーのみFDなしにしてた奴くらいだろ

830 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/05(木) 20:31:19.39 ID:rxkC2jDQ.net

Ωの厨ニ感がたまらない

831 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/06(金) 00:41:10.58 ID:Vgmud+yX.net

バラッド・オメガ
言われてみればすごい厨二ネームだ

832 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/06(金) 01:39:27.71 ID:Nz6m1sIO.net

男は黒に染まれ
のメンズナックル御用達感

833 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/06(金) 03:03:56.62 ID:d1jZD9Zw.net

正直真っ黒の自転車って何がいいのよ
無難だから？

834 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/06(金) 04:09:14.91 ID:ox9VDfVT.net

>>833
そんなの自転車に限らず好みだろ
真っ黒は渋いやん

835 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/06(金) 05:57:20.11 ID:/ks5JM0U.net

黒いビーチクカッコいいよな

836 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/06(金) 06:17:44.72 ID:RgNXIw0/.net

JARIいいよな
新モデルのフレームセットが出たら自転車生やしたいわ
去年モデルのフレームセットのアルミクリア塗装めっちゃかっこよかった

837 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/06(金) 08:51:48.40 ID:Neb5xEAM.net

>>831
ルーベ・オーラもなかなかの厨センスかと
フラバ最速を競ってなければ完全にバカにされるタイプのネーミングｗ

838 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/06(金) 09:42:10.57 ID:OK+Yv3Y/.net

あの黒ステルスファッションって映画とか何か元ネタって有るん？

839 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/06(金) 10:58:54.70 ID:VwcyaB3z.net

Ωの厨二感に魅せられて先月注文したけど、
いつ届くやら。。

840 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/06(金) 12:36:01.15 ID:UXCCDt9a.net

ΩとかRについてる形状のシャローハンドル苦手やわ

841 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/06(金) 12:44:02.78 ID:/Lri6jTC.net

黒の無難さは、センスの有無をかき消してくれる優しさ。

842 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/06(金) 13:13:15.83 ID:RxU/E8si.net

服とチャリで原色ゴチャゴチャすると主張激しくて煩く感じてしまう

843 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/06(金) 13:57:28.82 ID:d1jZD9Zw.net

そこは普段着の着方参考にして色統一させればいいやん
色は二色までとか
今時種類たくさんあるべ

844 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/06(金) 15:05:24.46 ID:qJMOxNNH.net

>>840
ブラケットや下ハンの高さは今の目でみても変ではないんだけど
水平クイルステムで一旦上げてからシャローハンドルでまた落とす
という昔ながらの組み方がステアリング剛性を下げそうだなと思う
まあデザイン上の昔風だな

845 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/06(金) 17:43:40.52 ID:uAyKp2LP.net

足元は黒が一番締まるんやで

846 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/06(金) 17:50:25.17 ID:CFOEvjvj.net

カラーリングセンスはフジが頭一つ抜けてる

847 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/06(金) 19:36:43.08 ID:UXCCDt9a.net

>>844
この形状のシャローハンドル好きで何本か持ってるんだけどブラケットポジションだと手のひらが痛くなるが苦手

ΩとRのステムはたぶんハンドルクランプは1インチだろうからハンドル交換したくても自由度が低いのも難点

848 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/06(金) 21:28:45.43 ID:nWJT/Kxs.net

R乗りだけどどうもステムが長い気がして取り替えたい

849 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/06(金) 21:49:31.77 ID:SCAr15g4.net

あえて、のスレッドステムだからなぁ

850 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/06(金) 22:34:40.43 ID:TgJqGUlS.net

真っ黒のΩデザインもカッコいいなぁと思ったが、
さすがに通勤＆街乗りがメインのオッサンには敷居が高すぎたｗ
結局無難な黒ベース×白ロゴのスポルティフを選んだつもりだったんだけど、
これはこれで意外と悪くないんだよなぁ
カジュアルな服からジャケット＆パンツスタイルまで何にでも合うのがホント助かるよ

851 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/06(金) 22:42:55.89 ID:sQaVBYes.net

まあ最近のFUJIはとりあえずオールブラックにしとけばいいだろみたいな適当さがあるが
例えばレトロスタイルになりがちなクロモリバイクを
オールブラックにすることで全く違うスタイルの自転車にしたのはある種の発明ではあった
レトロスタイルだと一家言ある連中がうるさいがストリートスタイルならそういうのが出てこない自由だ

852 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/06(金) 23:39:30.77 ID:5OF7ipOt.net

シンプルな方がカスタムしやすいしな

853 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/07(土) 01:30:15.84 ID:3+T9OBWY.net

初めて買ったロードがルーベのマットなオールブラックだったな
他人が服の色の方に目を向けてほしいという意図で
一家言ある連中は自転車のデザインに本当にうるさいし

854 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/07(土) 04:09:51.85 ID:QsMq6NIS.net

マットブラック流行の走りはなんといってもキャノンデールのBADBOYだろうけど
ファション要素に厨二的オラつきを取り入れたい人には刺さるんだろうなぁ
でもそれならRockbikesとかいっそのことピストいけば？とも思ってしまうわけで
どっちつかずの中途半端なラインて感じもするなΩ

855 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/07(土) 07:27:08.65 ID:dkZYWNDY.net

マットブラックが流行ってるのは自転車だけじゃないしね

856 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/07(土) 08:57:38.24 ID:mhxQIGXR.net

マットブラックは他の塗装に比べ重量も軽くなると聞いたことがある

857 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/07(土) 14:25:54.82 ID:oNMykmcn.net

単体ならマットブラックいいんだけどテカテカの車体と並んで撮ると貧相に見えちゃう
安い自転車は高そうに見えるけど高い自転車だと安っぽく見える気がする

858 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/07(土) 21:14:25.98 ID:9HuJbMNA.net

マットって傷がつきやすい?

859 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/07(土) 21:30:23.07 ID:8wU5jzm+.net

黒は視認性悪くて危なくないかい？

860 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/07(土) 21:42:38.10 ID:Wt3t0b3T.net

>>858
マット系統は傷とかスレがクソ目立つ ちなみにグロスブラックでも手の脂とか汚れが目立つから黒は受難の色だよ
ガラスコーティングとかお店で頼めば別なのかもね

861 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/08(日) 01:06:44.98 ID:m7uT2byD.net

マットブラックガラスコーティングとかいう本末転倒

862 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/08(日) 02:42:10.47 ID:/XSk177T.net

ホントだ、自分で書いといてなんだけど本末転倒だわアホ過ぎた

とにかく黒は白ほどじゃないにせよ本当に気を使う色だよ

863 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/08(日) 03:05:16.94 ID:+MosWdO1.net

BALLAD Ω乗るならメット黒したほうがいい？
ビアンキ色のメットしかないから似合わないよね

864 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/08(日) 03:05:53.67 ID:Q7/n/c3K.net

半チャー二人前みたいになるな

865 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/08(日) 05:55:06.91 ID:QNWf5Hl4.net

>>860-862
マット系にガラスコーティングしてもマットな質感は失われないみたいだけどなぁ


>>859
黒を好む連中は服装も黒系だから超危ない
ライトや反射板・テープをしっかり使って対策してれば問題ないんだがね、まぁこれは黒だけに限ったことじゃないが

866 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/08(日) 06:27:52.97 ID:Kkk8t+zE.net

naomiがカッコ良すぎて欲しくなってきた
コンポがイマイチだけど…
今、フルアルテに変えると幾らぐらいするんだっけ？

867 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/08(日) 08:53:36.01 ID:Yasw6136.net

>>866
工賃抜きで一〇万ジャストぐらいでは

868 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/08(日) 09:27:02.86 ID:xR5vfYb0.net

>>863
流石にビアンキカラーはおかしいだろw

869 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/08(日) 10:02:34.75 ID:LyHMV6Oq.net

いや、ビアンキ自体がマットブラックメインにチェレステの差し色とかやってるから意外と・・・？（唆し

870 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/08(日) 10:36:32.12 ID:+MosWdO1.net

初ロードがビアンキでメット、サドルバッグもビアンキチェレステカラーにしたから2台目にも使えるように無難に黒にすればよかった

871 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/10(火) 14:24:36.01 ID:5VzAn4ko.net

クロームカラーのバイクって
クリア吹きかけてるとはいえやはり
サビ目立ってきたり、くもってきたり
するのかな？
特別、他のバイクより手入れかかる？

872 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/10(火) 16:54:01.26 ID:1Eybtzjd.net

やっぱ全身黒だと車に発見されずらいぞ

873 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/10(火) 18:24:10.95 ID:CqXZanv8.net

>>871
塗装があるものよりは錆びやすいね

874 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/10(火) 18:46:28.16 ID:Q9XaWJj6.net

いやいやいやいやw

875 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/10(火) 19:13:13.34 ID:c4qpgSZU.net

え？クロームって塗装されてないの？

876 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/10(火) 19:38:58.87 ID:9cQjmg3C.net

ポリッシュと勘違いしてるに1ペニス

877 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/10(火) 19:46:20.31 ID:tRyx/NIr.net

>>876
ポリッシュは錆びやすい？

878 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/11(水) 00:28:16.63 ID:rTJMIsuY.net

だって磨いてるだけだぜ
クリアだけだ

879 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/12(木) 00:57:57.52 ID:yJOenxV2.net

「真っ黒がかっこいい」だとかさ、もうダサいよ。危ないし。

880 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/12(木) 01:01:15.25 ID:rSv1NRhS.net

危ないって何が？

881 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/12(木) 01:01:47.19 ID:3Zk/4X7k.net

ボントレガーのデイライトいいよな
昼間でもクッソ明るいやつ
あれ前後につければ黒装束でマットブラックのフレーム乗って好きにすればええ

882 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/12(木) 01:16:56.80 ID:yJOenxV2.net

フェザーってつぶれたカエルみたいなポジション要求するしダサいよ。
寸法の意味が理解できないデザイナーに設計させちゃいかんだろ。
それをやらせて要望・苦情が散々上がっているのに、いつまでも改善できない
フジの日本代理店アキボウはレベルが低いよ。

883 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/12(木) 01:34:42.05 ID:6Pytp/Gz.net

なんだロックの人か
批判ばかりで面倒くさいな

884 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/12(木) 01:42:14.19 ID:yJOenxV2.net

異常に長い記事を公開……「2017-2018年版ビギナーにおすすめのロードバイク：これから始める人のためのガイダンス＆バイヤーズガイド」 #ロードバイク #おすすめ http://www.cycling-ex.com/2017/10/2017-2018-roadbike-guide.html …

885 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/12(木) 01:42:58.03 ID:yJOenxV2.net

ROCKBIKES ENVY



ストリートで走りを楽しむためのスチールロードバイク。スタイル優先で思い切った前傾姿勢を取らせる設計となっており、最初は手強いですが乗りこなす楽しみがあります。そのコンセプトに惚れたなら買いです。

886 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/12(木) 01:44:34.73 ID:yJOenxV2.net

「スタイル優先で思い切った前傾姿勢を取らせる設計となっており、
最初は手強いですが…」全然褒めてねえじゃん。
何のしがらみで推薦してんだよ。

887 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/12(木) 01:54:47.56 ID:yJOenxV2.net

https://nyc-bikes.com/blog/2017/10/06/%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%81%AE%E6%83%85%E7%86%B1/
「自転車業界の常識からかけ離れた場所に存在する弊社でございますが、
このバイクも他のラインアップ同様に、一般的な自転車業界の色眼鏡を通して見てしまうと
理解が難しいバイクです」
このロックバイクスの代表がかつてフジの日本代理店に勤務していてフェザーの設計やった。
その負の遺産がいまだ継がれてるわけだ。製品を見比べると上から押しつぶされたような
スタイルがそっくりだな。
フジはさっさと設計を刷新しろ。

888 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/12(木) 04:28:06.29 ID:KJHFyoFw.net

この連投キチガイは嫌なら買わなければいいだけだろ
なんでこんなに粘着してるのかね気持ち悪い

889 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/12(木) 05:57:57.54 ID:omKsGGh+.net

確かに気持ち悪い

890 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/12(木) 09:28:27.21 ID:yJOenxV2.net

実際に乗っていると、あちこちに違和感があって、それを何とかしようとパーツの付け替えを始めると、
そもそも付いているパーツの特殊仕様のせいで、スムーズに付け替えできず、さらにイライラが募るわけだ。
そもそもまともなフレームの設計に吟味された標準的なパーツ構成なら、余計な手間、コストをかけずに楽しめるのにってな。

891 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/12(木) 09:48:17.58 ID:zpUwcz6+.net

>>890
買いかえたら手間なく楽しめますよ？

892 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/12(木) 10:11:15.07 ID:yJOenxV2.net

>>891
もう一台別のシングルスピードを買い足す予定ではある。好きなカラーと部品構成のやつが
2018年モデルで出るから。

893 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/12(木) 11:04:08.62 ID:pKyxbe8s.net

http://hissi.org/read.php/bicycle/20170909/Z0RLMGo5TUQ.html
http://hissi.org/read.php/bicycle/20170910/cC9vS1RVYjc.html
Jamis買ってればいいだろ
ロックバイクスはもうFUJIから独立したんだからFUJIに粘着すんな

894 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/12(木) 11:55:30.26 ID:TpdtcK7d.net

触るな触るな

895 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/12(木) 11:55:53.16 ID:GyxrxMNL.net

Ωのレビュー、ブログないだけど
乗り心地どうですか

896 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/12(木) 12:08:09.27 ID:vNCn/F7j.net

黒に染まれよ

897 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/12(木) 16:47:11.25 ID:8WfsyhIg.net

（腹だけ）黒い

898 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/12(木) 21:44:15.26 ID:yJOenxV2.net

今日フェザーのハンドルをブルホーンバーに付け替えた。
付属のハンドルはクランプ径25.4mmで、バー径は23.8mm。
ブレーキレバーも当然23.8mm用.
ところがクランプ径25.4mmでバー径23.8mmのブルホーンバーは選択肢がごく少ない。
仕方なく選択肢の多いバー径22.2mmのものを購入したが、今度はブレーキレバーが
すかすかで締まらない。22.2mm→23.8mm適合のシムも市販されておらず、
自転車屋に相談してら「アルミシートを切ってかませる」とアドバイスされた。
ホームセンターに行ってアルミシートと金切り鋏を購入しようとしたがしっくりこないので、
代わりに数ミリ厚のゴムシートを買って、切ってかませたらちゃんと締まった。
数キロ走ったが、手首、腕がとても楽になった。何よりバー径22.2mmのブルホーンバーが
しなやかで衝撃をいなしてくれるのが分かる。
改めて標準で付属しているフェザーのハンドルがいかに過剛性か、しかも幅が狭く変に曲がっているものだから、
それを握ろうとして手首に異様な負担がかかっていたことを実感した。
剛性過剰の使いにくい(手首に悪い)ハンドルを標準装備するアキボウの低脳さにはつくづくあきれる。
さっさと改善せい。

899 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/12(木) 22:21:08.95 ID:GccxkgYi.net

>>898
普通なら買い替える。
いつの間にかフェザー愛に目覚めてるな

900 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/12(木) 22:29:45.61 ID:+gLJskEB.net

フェザー戦士、誕生の瞬間である

901 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/12(木) 22:43:10.04 ID:yJOenxV2.net

関心があり、好みのカラーが出たから購入して、
実際に乗っているから粗を体感する、
それを改善してほしい、だから文句を言う。
そもそもの愛があればこそだ。

902 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/12(木) 23:36:30.35 ID:kUJ14Z1j.net

それをわざわざここに書き込まずに直接アキボウに言えって話なんですけど

903 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/12(木) 23:59:00.62 ID:yJOenxV2.net

もちろんアキボウにも言ってる。
「参考にさせていただきます」という形式的な返事しか来ないけどな。

904 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/13(金) 00:06:12.12 ID:U49/cTpP.net

もともとデザイン性優先のバイクなんだからある程度は割り切らないと
乗りやすいのを買うか、手間をかけて乗りやすくするか、我慢してそのまま乗るしかない

905 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/13(金) 01:07:31.04 ID:qD3z1zL8.net

フェザーはじめフジの日本オリジナル商品をいくつか企画・設計した西山直人
http://www.cycling-ex.com/2014/10/rockbikes-envy-pr.html
http://www.cycling-ex.com/2015/09/rockbikespr_fortune_concept.html
鉄のフレームにカーボンのフィンを付けることに意義を見出す西山直人、残念だ。
これの負の遺産を引き継ぎ、ヒキガエルシェイプの日本オリジナル商品をプロデュース
し続けるアキボウもはなはだ残念。
購入者がちゃんと声を届けないと残念が続く。

906 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/13(金) 01:17:53.46 ID:qD3z1zL8.net

デザイン性優先というが、あの潰れたシェイプかっこいいかね？
俺の目にはダサいんだけどな。設計した西山直人の扁平な面に通じる残念さだ。

907 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/13(金) 01:18:52.79 ID:93ZgvPyY.net

オーダーフレームじゃないんだし、フェザーは君一人のためにつくられた自転車ではない

いずれ気づくときが来るのかな
自分に合う自転車が見つかるといいね

908 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/13(金) 01:32:43.96 ID:nyed3Egu.net

ここでうだうだ腐った女みたいなこと言ってないで、他所で署名集めてきなよ

909 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/13(金) 01:54:46.99 ID:qD3z1zL8.net

フェザーの設計が特殊なんでな。体に無理な負担をかけるから、
もっとオーソドックスなまともな設計にしろと言っているだけだからさ。
何も俺好みの特殊な要求しているわけじゃないぜ。
あてがわれたものをありがたく押し頂くだけの君みたいな連中ばかりだと
世の中良くならんのよ。
ましてフェザーの設計なんて、先に紹介した西山直人の浅薄なセンスの反映であって、
何かそこに深い洞察なり、優れた実用性なり機能性なりが盛り込まれてるわけじゃないからさ。

910 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/13(金) 02:36:37.92 ID:nyed3Egu.net

フェザー持ってないから言うけど、そんなに文句あるなら署名集めてこいって
行動しないなら同じだよ、そのありがたく押し頂くための君みたいな連中とかいうのと
そして二度と現れるなよ
ねちねちねちねちと、チェーンにこびりついた泥と汚れみたいな奴だなお前は

911 ：ツール・ど・名無しさん：2017/10/13(金) 07:56:44.24 ID:vLmsqg6S.net

>>909
なんでわかっててフェザー買ったの？
ピストなんか他にも腐るほどあるだろ
わざわざフェザーなんか買うからだよw

912 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/13(金) 08:04:03.90 ID:X1GRUvo6.net

やはり本物のピスト君は違うな

913 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/13(金) 08:09:11.62 ID:Kkvk1w5/.net

フェザーしか買っちゃいけない病気？

914 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/13(金) 12:27:40.95 ID:E3rGb5RW.net

この本物のピスト乗りが子供の頃からきちんとアスペルガーっていう言葉が認知されていたらよかったのにな

ガイジには解んないかもしれないけど世界はお前を基準にして動いてないんだよ

915 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/13(金) 12:41:33.02 ID:qD3z1zL8.net

「ピストなんか他にも腐るほどある」っていうけどさ、
実際のところ選択肢はそんなに豊富ではないよ。
まともなジオメトリーで量販店で手に入るものとなると、
シュウィンのカッターやレイサー以外にあと何があったかな？
チネリのガゼットなんて販売数少なくて、良いカラーだとすぐ売り切れちゃうし。
アメリカ市場でならビアンキのピスタもあるけど、日本では売ってないし。

916 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/13(金) 12:48:14.81 ID:ADln0gcW.net

オーダーメイドって知ってるかな？

917 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/13(金) 12:53:57.19 ID:GmfhwFI5.net

数ヶ月前あさひでTRACK PRO半額とかやってたのになんで買わなかったの？

918 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/13(金) 13:41:53.18 ID:SU/hSHff.net

SHCWINNなんかの安ピストを絶賛してたくらいだし大枚はたいて買ったフェザーが身体に馴染まなくて(というか安ピストに慣れてしまったせいだが)憤慨してるんだろ

コイツはこれ以上新しくもう一台買う経済的余裕もないし、フレームオーダーなんてもってのほかだからかつてのフレーム設計者や代理店にネットで文句垂れつつチマチマパーツ交換して自分の大好きだったSCHWINNに近づけようとしてる哀れな奴だよ

919 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/13(金) 15:34:32.64 ID:MeZ73RNy.net

本物のピストさんは参考にはなる。他の人もヘッドチューブが短すぎて乗りにくいとか言ってたけど、具体的にどういうことなのか分かる気がする。本物さん、気にせずカキコミ続けてちょ。

920 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/13(金) 16:47:41.00 ID:UwAxM0eG.net

ルーベオーラのホイール重量どれくらいなんだろう

921 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/13(金) 19:33:35.48 ID:L9QqY4uh.net

アドベンチャー車が欲しくていろいろなブランドを見ていたが、フジは惜しいところで除外。
代わりにロードが気に入った。

ホビーレースは多く使われてるかな？
シェア少ないなら買いたい。

922 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/13(金) 20:42:21.03 ID:jE9b1ndK.net

2017のJARIフレームセット売りな？

923 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/13(金) 20:45:49.86 ID:Pov7gDxW.net

不都合はそれはそれで受け入れ、
コイツここが駄目なんだけど、好き
って言う感性で乗ってるのがピスト乗りだと思ってたけど、違うん？

924 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/13(金) 21:15:55.30 ID:RVdEuLZ5.net

働いて金貯めてフルオーダーが正解だね。

925 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/13(金) 22:04:30.31 ID:qD3z1zL8.net

まあ、フェザーはあの中味で7万円はぼり過ぎ。せいぜい4万円が妥当な価格じゃないかな。

926 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/13(金) 22:20:30.76 ID:qD3z1zL8.net

>>918
理解力の低さが哀れだな。
基本設計の優秀さと値段関係ないから。
経験値のない若い奴がフェザーみたいな設計でたらめ、パーツ選定でたらめのなんちゃってピストに7万も払って、
しかもしっくりこないからカスタマイズに余計なカネを使わされるのがかわいそうでもあるから
改善を促してるんでな。

927 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/13(金) 23:17:05.14 ID:gBdqNmSF.net

fujiスレって以前も脈絡もなくダサいHelion Rの画像貼りまくってた奴いたよな
fujiの何が奴らを惹き付けるんだろう

人のためにずっとねちっこく文句をここに書いてる意味も分からん、独りで不買運動呼び掛けてるなら滑稽極まりない
ほんとに改善してもらいたいならアキボウに言えばいいし、
ジオメトリをHPで見るなり試乗するなりして体に合うか合わないか判断できずに何が本物のピストライダー(笑)だよ
それとずっとカスタムしてるようだけど文句が治まらないってそれ自分のパーツ選定間違ってるのもあるんじゃないの？
年食ってるようだしお前自身がフェザーに合ってないだけでは？？

もうこいつと同じメーカー乗ってるの恥ずかしいぐらいだよ

928 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/14(土) 00:32:54.50 ID:YRKHWO31.net

それが狙いかもしれんぞ

929 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/14(土) 04:31:18.39 ID:HDvkJO7g.net

>>925
ピストなんてどれも割高だろ

930 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/14(土) 08:46:55.95 ID:5kOUhHTb.net

本物ピストさんはスペーサーなしでアヘッド
ステムでも使ってるの？
スレッドにすればポジションでるんじゃない？

931 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/14(土) 12:27:52.01 ID:ppTA4hPj.net

中年親父特有の奇形かとんでもなくデブなんだろ
こいつがどうカスタムしようが無駄なこった

932 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/14(土) 13:48:19.77 ID:JyxRFFUh.net

先に紹介したサイト良く読んどいてほしいんだが、
http://www.cycling-ex.com/2017/10/2017-2018-roadbike-guide.html
あくまでロックバイクスについてだけど、
業界に通じたライターがしがらみゆえに推薦車種に挙げておきながら
「スタイル優先で思い切った前傾姿勢を取らせる設計となっており手強い」とわざわざ言ってるわけ。
「ファッション優先で無理な前傾を取らせる設計だ、乗りにくいぞ」とね。
このロックバイクスとフェザーはジオメトリーが共通なのよ。写真見れば分かるだろうけど。同じ人が設計してるから。
おいらは身長174cm、体重63kgで至ってノーマル、どちらかというと痩せ型で、「特殊体形ゆえにフェザーに合ってないんじゃね？」とかまったく的外れだから。
シート角を74度と寝かせて、その上ヘッドチューブ長を95mm(サイズ52の場合)なんてピスト(ないしシングルスピード)のジオメトリーがいかに失笑物か分からん奴が多いようだな。
複数の機種を乗り継いで体感しないと分からんから仕方ないか。
下のサイトでも参考にしてくれ。
https://www.sports-eirin-marutamachi.com/blog/92301.html
http://www.sports-eirin-marutamachi.com/blog/92593.html

933 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/14(土) 14:04:30.24 ID:RVwP5RS+.net

ここに書くんじゃなくて、販売元にメールするか、試乗会等のイベントでスタッフに言って来ては？

934 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/14(土) 14:13:31.52 ID:c12wCGc6.net

障害者でも一応強く出られる場面(ネットの掲示板)とそうでない場面(メーカーに直々に言う)っていう分別はつくんだなって思ったわ

こういうやつが平然と街中走ってると思うとゾッとする反面、さっさと事故死してほしいって言うジレンマを抱くまである

935 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/14(土) 14:23:47.80 ID:VjQ27Aug.net

見た目に惚れてルーベ1.3注文してきた。
納車はもうちょい先だけど、初ロードなので楽しみだ！

936 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/14(土) 14:43:47.01 ID:00s21kIo.net

SL ELITEのインプレお願いします。

937 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/14(土) 15:48:10.47 ID:O+2aiiPa.net

来月Ω買いますがこれでイベントとか出れますか？105以上の人が多いみたいなんで

938 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/14(土) 15:55:00.40 ID:SokKnD1K.net

105なんて飾りです。偉い人にはそれが分からんのですよ

939 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/14(土) 16:42:42.38 ID:CycVWa3n.net

>>905
ZUNOWの一件でZUNOWに引っ張られてんだろうねチネリレーザーって書いてるけど、チネリのフィンの形じゃない。
にしてもなんでもパクるのが好きな奴

940 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/14(土) 17:15:15.71 ID:7fK7PGW8.net

コンポ変えても初めの内はスピードに差なんて殆どでないから、ブレーキとタイヤだけそれなりのものにすればいいんじゃないかな

941 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/14(土) 17:32:11.93 ID:hvy5Z0of.net

>>937
見栄の問題？
今時あえてクロモリ車を買う人は、こだわり持った人と思われる。
かまわんと思うよ。

942 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/14(土) 18:01:37.13 ID:rJmtc6yN.net

ありがとう、参加してみます

943 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/14(土) 18:43:06.55 ID:K4jdKZXn.net

悪気はないがΩは自転車のイベントに出るようなシロモノではないと思うんだ
街乗りでブイブイ言わせてなさい

944 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/14(土) 19:10:08.72 ID:YRKHWO31.net

勝てますか？ならともかく
出られますか？なら問題ないでしょ

945 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/14(土) 19:39:43.33 ID:hvy5Z0of.net

>>942
イベントって、サイクリング大会？
なら、何だって問題ない。
いろんな人が出てるんだからさ。

レースなら、タイヤとブレーキシューだけ上位モデルに交換すれば十分。
まず、たくさんトレーニングして何度もレースに出て、それで不満が出てから買い替えればいい。

946 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/14(土) 20:51:03.88 ID:sfkNqWgs.net

レースのレベルにもよるけど、ママチャリでロードバイクをぶち抜いてるキクミミさんみたいな人もいるし、なんだって問題ないでしょ。

947 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/14(土) 21:09:02.75 ID:JyxRFFUh.net

>>934
>>933
もちろんアキボウにも言ってる。
「参考にさせていただきます」という形式的な返事しか来ないけどな。
何を言われているのかよく理解できないようなんだな。
とりあえず売れ続けてるんだから、同じものを毎年色だけ変えて出してりゃそれでいいじゃんって感じ。
購入者がもっと声、要望を伝えないと変わらんだろうな。

948 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/14(土) 21:21:14.04 ID:ZgSfNzJX.net

JARIのフレームセット売ってくれってメールしといたわ
欲しい人いればメールしてみてくれーい

949 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/14(土) 21:24:17.74 ID:BK6ouj9j.net

"本物のピスト"はブレーキ台座自体ないから前乗りのシート角なんだよ
公道走行用のピストにはブレーキが必須だから
ジャックナイフせぬよう後輪荷重がかかるロード的な後乗りのシート角なんだよ

ヘッドチューブ長の短さに関しては
クイルステムというものはトップチューブより上げて使うもの
それでも手が届かないなら関節が完全におじいちゃん

950 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/14(土) 22:24:51.04 ID:9Aj87oNO.net

分かりやすい説明ありがとう
買う決心がついたよ
フェザーじゃなくてストロールだけど

951 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/14(土) 23:40:19.05 ID:/c9VYlbA.net

Ωよりもまだnaomiの方がレースむき
アルテにすれば問題なし

952 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/15(日) 00:58:04.57 ID:36Fur1BF.net

>>949
でたらめ言わないように。
同じく公道走行用ピストないしシングルスピードであってもシート角は75度以上あるわ。
ほれ⇩
http://www.bianchiusa.com/bikes/track/pista/
http://www.schwinn-jpn.com/17bikes/racer.html
http://store.brotures.com/cinelli-gazzetta-2017-completebike.html
クイルステムにしても95mmは短いよ。125mmくらいあって良い。

953 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/15(日) 08:42:00.80 ID:xbtGII1+.net

馬鹿電話特有の文字化け

954 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/15(日) 09:51:40.04 ID:C0M9Bb/h.net

実例挙げたら反論になるとでも思ってるのだろうか
その「本物のピスト」にさっさと買い替えろって言われるよ？
買い替えない限りは嫌いな西山直人 から離れられないストーカーでしかない

955 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/15(日) 10:51:37.87 ID:zjTtMWZ/.net

そろそろ次スレの話題になる頃なんで、その話題はやめて、
ピストスレに行ってオススメ車種を教えてもらってはどうですか？
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1502076894/l50

956 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/15(日) 12:05:06.42 ID:NBOxbHeb.net

いつまで経ってもNGに入れずキチガイにかまい続ける奴等にも問題があると思うけどな

957 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/15(日) 16:54:21.11 ID:36Fur1BF.net

>>949
現に少なからぬユーザーからヘッド長が短すぎて前傾がきつい、乗りにくいと声が上がっているのに、理由にもならんでたらめ並べて欠陥設計を擁護することに意味があるのかい？

958 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/15(日) 19:07:11.51 ID:SCxoCeJF.net

>>957
けどピストといえばフェザーとかユーチューバーが言ってて皆買っちゃうんだよなー

959 ：ツール・ど・名無しさん：2017/10/15(日) 19:16:38.41 ID:egrI1VB4.net

企業としては商品が売れていればそれが正解
あの程度のジオメトリーに対応出来ないならこれからは事前に調べて後悔しないようにしようねw

960 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/15(日) 20:03:35.62 ID:xbtGII1+.net

少なからぬユーザー「現車を見もせず試乗もせず知識ある店員のいない店で買ったが体に合わない」
こうですか？

961 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/16(月) 02:41:31.42 ID:Rge/8Wl/.net

本物さんのような意見も開発に反映されて、製品が改良されるなら結構なことだ。フェザーに関心あってここを覗いたんだけど、シュインも検討するわ。

962 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/16(月) 19:39:16.23 ID:dp+WRWhG.net

https://xbody.org/24764
黄色人種は白色人種に比べて腕も短いんだから、そのぶんヘッドチューブは長めに取るべきなんだよ。
それなのに白色人種を念頭に設計したフレームよりはるかに短いヘッド長のフレームを日本市場に出すなんて基本が分かってない。
体に無理な負担を掛ける上に、操縦のしにくさにもつながる、つまり健康に悪いし安全性も落ちるということ。売れてるからってそのままで済ませていいことじゃないんだ。

963 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/17(火) 11:44:14.21 ID:8u5txFD1.net

それじゃあ日本でハーレー乗る人いなくなるがな
自分も乗ったことあるがまあ乗りにくい
日本人向けに作られてる国産バイクの方がずっといい
それでも乗る人が多いのは好きだからでしょ
体に合うかなんて二の次なんだよ

964 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/17(火) 13:03:16.51 ID:7/zZwRnJ.net

はえー
ハーレーってサイズ二の次でもペダリングの効率考えなくていいんかー

965 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/17(火) 15:07:37.63 ID:8u5txFD1.net

ハーレーはあくまで例えだよ
パワーなくて燃費も悪いから効率よくないのも事実だけど

効率よりスタイル優先で買う人ってそんなに少ないかな？
ましてやシングルなんて効率悪いのが当たり前でしょ
わざわざ選ぶ人はファッション性で選ぶ人がほとんどだと思ってたよ

966 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/17(火) 15:16:04.83 ID:Oy/SoXSc.net

本物さん共有NGに入ってて草

967 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/17(火) 16:20:20.95 ID:4Jcu5CUJ.net

>>965
フレームの基本設計がまともだということと、ファッション性は相反するものじゃないからさ。
充分に両立する。カラーやグラフィック、パーツで好みのテイストは出せるんだから。
実例は↓のギャラリーでいくらでも目にできる。
http://fixedgeargallery.com/

968 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/17(火) 17:12:13.82 ID:bhX+wuzv.net

BALLADΩ乗ってる人調子はどうっすか？
買う前と実際に乗ってみて感想は変わりましたか？

969 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/17(火) 17:46:30.28 ID:wIiJ/QSX.net

トラック競技やっている身からすれば、
公道用の固定ギアを軽々しくピストと呼んでほしくないな。

ファッション目的の車両だろ。
「固定ギア」とでも呼んでおけ。

970 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/17(火) 18:25:37.35 ID:GwIiTYM+.net

>>969
ママチャリ…

971 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/17(火) 19:09:25.24 ID:zWKuDUNW.net

そういえばピストってなんであれ「ルック車(笑)」とか言われないね

972 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/17(火) 19:32:15.54 ID:F8eK6/Uz.net

>>962
少なからぬガチ勢「下ハンを握った時に、タイヤ上端より手が下に来るくらいで。」
http://8rinan.blogspot.jp/2017/01/road-bike-panasonic-frcd03.html
自分に合ったフレームを選ぶって基本がわかってないｗ
嫌いな西山直人 から離れられないストーカーでしかない。

973 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/17(火) 20:47:35.00 ID:TBerP2E8.net

>>971
そりゃ、本物のピスト車と形が違うもん
本物はブレーキなんぞ着いてないしポジションもギア比も全然違う

974 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/17(火) 21:24:52.88 ID:/gsuNrFH.net

>>973
日本語わかる？

975 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/17(火) 22:21:20.33 ID:OkpfDpJt.net

会話になってないぜ

976 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/17(火) 22:34:40.81 ID:4Jcu5CUJ.net

>>972
リンク先見たけどさ、フレーム小さいな。
サイズ480くらいか？これ乗るのは身長160cm前後の人だな。しかも現役競輪選手の練習用だって？
この低身長の現役競輪選手の「下ハン握った時にタイヤ上端より手が下に来る」って要望が街乗りシングルフリーのフレームサイズ選びの物差しになるとか思ってんのか？
頭が悪いようだな。日本語もおかしいし。

977 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/18(水) 19:31:56.05 ID:LIPdu5/b.net

>>976
現車を見もせず試乗もせず知識ある店員のいない店で買う様な
少なからぬ（引きこもりコミュ障）ユーザーの「ヘッド長が短すぎて前傾がきつい、乗りにくい」って要望が
街乗りシングルフリーのフレームサイズ選びの物差しになるとか思ってんのか？

978 ：977：2017/10/18(水) 20:51:54.60 ID:LIPdu5/b.net

推敲不足じゃった。ソーリー
以後書き込み止めます

979 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/18(水) 22:24:18.41 ID:dbc4Jum5.net

ピストガイジに触れるやつもNG入れてったらスレが廃墟と化して笑えない

980 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/18(水) 22:42:16.47 ID:uFZUWDjo.net

TBC行ってさっき帰ってきたんだけど、FUJIがビルダー潰したとかあっちで聞いたけど
何があったんよ？

981 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/18(水) 23:39:02.86 ID:kzIDoXh3.net

>>980
TBCって何？

982 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/18(水) 23:51:46.99 ID:PCrHG4gF.net

エステだろ？

983 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/18(水) 23:56:32.10 ID:qzD3Volz.net

>>980
TBW？

984 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/20(金) 02:29:34.39 ID:wyaGfjEm.net

JARI新型フレームセット販売ありますいつ？

985 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 08:11:33.05 ID:CuyUp6f1.net

もう無いよ
フレームセット販売は
諦めろ

986 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/22(日) 05:37:21.33 ID:9dNKz2m6.net

>>980
トップグレードのロードフレーム販売価格が安いからだと思う

つまるとこ、ビルダー側の儲け過ぎで企業努力が足りないだけ

987 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 12:57:44.64 ID:j5BcDpkA.net

>>980
FUJIじゃなくてFUJI出てった人の話です
まだ台湾じゃFUJI社員のふりでもしてんじゃね？

988 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/24(火) 22:43:44.65 ID:LVLk4iOq.net

ttps://fujibikes-jp.blogspot.jp/2017/10/hakusen.html

誰か試乗会に行ってナオミの感想教えてくれ

989 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/24(火) 23:46:06.86 ID:1XLPoxvz.net

興味あるけど試乗車のサイズが合わんがね
残念(ﾉД`)ｼｸｼｸ

990 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/25(水) 04:02:07.14 ID:Wl5Qe+HW.net

泣かないで　泣かないで〜♪

991 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/25(水) 08:06:27.73 ID:U2zNlW1d.net

>>988
ナオミってコンポ変えれば、それなりにレースでれるようなバイクなの？

サイト内のカテゴリーがレーシングスタイルのとこじゃなくてライフスタイルに有るのが気になる

992 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/25(水) 08:19:07.99 ID:M6T/ojHg.net

>>991
本当に速い人ならこれでも優勝できるでしょ
高級バイクに乗ってるキモヲタをぶち抜けばいいんやで

価格相応の普通のロードバイクですよ

993 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/25(水) 09:45:24.82 ID:VpKhHhFQ.net

ジオメトリー気になるね レースに使えるなら新型di2にしたい

994 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/25(水) 11:12:43.67 ID:cSW7DP+g.net

ジオメトリーは前傾キツめだから柔軟性がある人向けだな

995 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/25(水) 12:28:18.56 ID:cIde/55R.net

>>994
前傾きつめというとはレース向きじゃね？

996 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/25(水) 15:52:55.36 ID:cSW7DP+g.net

まあそうとも言えるが、あんまりアルミの
エントリーモデルには見ない造形だな
フェザーをそのままアルミにしたような感じ

997 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/25(水) 18:19:17.95 ID:VpKhHhFQ.net

てかなんでNaomiがライフスタイルの項目にあるんだろ？ コンポのせい？

998 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/25(水) 20:24:12.18 ID:J4sBMOeK.net

FUJI　BICYCLE part11
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1508930574/

次スレ建てました

999 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/25(水) 20:33:19.26 ID:J4sBMOeK.net

1000ならNaomi買う

1000 ： ：2017/10/25(水) 21:02:33.81 ID:u84YriK8.net

我が国の誇り成り

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